Сейчас онлайн: Reymet_2, perefedya
Alex_AFL пишет:
Но их туда не пускают. Ибо не для того Гитлер воевал, чтобы подарить Штатам европейский рынок. Далее —
Европа, Англия и Рейх импортировали в 1938 нефть и продовольствие , могут и в 1941 импортировать.
Вы где возьмете ресурсы для снабжения захваченной Англии например, или голодом их морить будете?
После захвата Мальты и Египта в 1940 немецкая дипломатия может втянуть в войну Испанию, Францию, Японию и Турцию. После успешной Зеелеве число союзников Рейха также увеличится.
вова пишет:
Европа, Англия и Рейх импортировали в 1938 нефть и продовольствие , могут и в 1941 импортировать.
Масштабный импорт продовольствия — это не про наци вообще. При них он сильно сократился даже в мирные годы. Или Вы серьезно полагаете, что Гитлера и К сытость англичан с французами волнует сильнее, чем сытость же немцев?
А нефть... Она есть в Румынии. Она есть на БВ(вспоминаем пронемецкое восстание в Ираке). На край ее в СССР купить можно. Как и продовольствие, кстати.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Alex_AFL пишет:
На край ее в СССР купить можно. Как и продовольствие, кстати.
С СССР в 1941 война намечается. А сколько СССР продал нефти и зерна в 1938, а сколько США?Alex_AFL пишет:
А нефть... Она есть в Румынии. Она есть на БВ
Мало, на всю Европу не хватит.
Alex_AFL пишет:
Или Вы серьезно полагаете, что Гитлера и К сытость англичан с французами волнует сильнее, чем сытость же немцев?
Сытый француз больше продукции для Рейха даст. Английский завод без сырья- нет продукции, убыток для Рейха.
вова пишет:
С СССР в 1941 война намечается.
Американцы аплодируют стоя. Вот только Гитлеру оно нафига?
вова пишет:
Сытый француз больше продукции для Рейха даст
Казалось бы да. Но нет. Поинтересуйтесь экономическими методами "хозяйствования" немцев в оккупированных странах.
вова пишет:
Английский завод без сырья- нет продукции, убыток для Рейха.
Этот завод и так долго не протянет при вышеупомянутой "экономической модели"
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Alex_AFL пишет:
Американцы аплодируют стоя. Вот только Гитлеру оно нафига?
Да хоть лежа.
Нафига кайзер Брестский мир подписал? Нафига фюрер Европу захватывал? Нафига Рейху могучий СССР по соседству?
Alex_AFL пишет:
Казалось бы да. Но нет. Поинтересуйтесь экономическими методами "хозяйствования" немцев в оккупированных странах
Вы поконкретнее- чем вам эти методы не нравятся. У нас АИ и методы можно сменить.
Alex_AFL пишет:
Этот завод и так долго не протянет при вышеупомянутой "экономической модели"
Вот и расскажите, что с ним произойдет и почему.
вова пишет:
У нас АИ и методы можно сменить.
Было б интересно узнать как. Вот как Вы объясните простым и не очень немцам, что грабеж захваченных стран — это плохо и неправильно?
вова пишет:
Нафига кайзер Брестский мир подписал?
Вы даже этого не понимаете?
вова пишет:
Вы поконкретнее- чем вам эти методы не нравятся
А Вы уже просветились о сути этих методов? Ну просто чтобы с Вами можно было их обсуждать.
вова пишет:
Вот и расскажите, что с ним произойдет и почему.
Примерно то же, что с промышленностью Польши, Прибалтики и т.д. после их вступления в ЕС. Почему — смотрите выше.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Alex_AFL пишет:
Вот как Вы объясните простым и не очень немцам, что грабеж захваченных стран — это плохо и неправильно?
Да уж это вы объясняйте, а я считаю, что грабеж побежденных- это хорошо и правильно. Все победители во все времена этим занимались.
Alex_AFL пишет:
А Вы уже просветились о сути этих методов? Ну просто чтобы с Вами можно было их обсуждать.
Да вы назовите , что за методы для начала. Обсуждать их и другие коллеги могут.
вова пишет:
а я считаю, что грабеж побежденных- это хорошо и правильно.
И не только Вы. И поэтому "сменить методы" не получится.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Alex_AFL пишет:
И поэтому "сменить методы" не получится.
Да почему же не получится?
Франция передаст свой флот Рейху в 1940 и сразу большие льготы имеет. А может и в союз вступить. Еще лучше.
вова пишет:
Франция передаст свой флот Рейху в 1940 и сразу большие льготы имеет.
Вряд ли она что-то сможет передать. При куда меньшей угрозе захвата французского флота немцами бриты организовали "Катапульту", а уж тут они явно будут понастойчивее.
вова пишет:
А может и в союз вступить.
Что особо ничего не изменит. Желавшие повоевать на стороне немцев и в реале воевали во всяких ЛВФ и "Шарлеманях". А боевая ценность и стойкость нежелающих весьма сомнительна. Зачем Вам нужны еще одни итальянцы?
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Alex_AFL пишет:
Вряд ли она что-то сможет передать
Вполне себе может передать, сегодня катер французский, завтра пришел немецкий экипаж- и что вы можете сделать?
Alex_AFL пишет:
При куда меньшей угрозе захвата французского флота немцами бриты организовали "Катапульту", а уж тут они явно будут понастойчивее.
Понастойчивее- это еще 5 катапульт организуете? Ну французы обидятся и войну вам объявят, Зеелеве с участием французского флота и авиации. От немцев льготы получат.
Alex_AFL пишет:
Что особо ничего не изменит
Аккурат многое изменит, Франция- великая держава, мощный ВПК, флот, авиация, армия.
Alex_AFL пишет:
Зачем Вам нужны еще одни итальянцы?
Итальянские флот и авиация участвуют в той же Зеелеве, пользу немцам приносят.
На ВФ в 41-42 итальянские дивизии воевали.
Alex_AFL пишет:
Желавшие повоевать на стороне немцев и в реале воевали во всяких ЛВФ и "Шарлеманях". А боевая ценность и стойкость нежелающих весьма сомнительна.
Никто солдата не спрашивает, желает он воевать или не желает.
Боевая ценность и стойкость французов доказана под Верденом в 1916. А в 1918 вообще победили немцев.
вова пишет:
А вы для начала разбейте снабжение, а потом уж о сдаче можно говорить. ПЛ и ТКАТ везут груз, самолеты летают.
Когда были приняты первые решения на организацию «воздушного моста», его возможности не были соотнесены с объемом грузов, необходимых 6-й армии. Строгие расчеты показывают, что для обеспечения 250 тыс. человек, 1800 орудий и 10 тыс. моторов, не считая танков, требовалось 946 тонн в сутки.
http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/07.html
Это, заметьте, в обороне и при наличии ранее доставленных запасов. И учтите, что ящики с боеприпасами и продуктами сами на катер не забегают и по помещениям не рассредотачиваются. 
Ну а поскольку хорошая доля из этого утонет по пути или будет накрыта в пунктах разгрузки — можете на два смело умножать.
вова пишет:
Почему вдруг десант без ПТО? Ю-52 перевозит ПТО по воздуху, горные 75-мм пушки тоже вполне можно перевозить. Катера пушки перевозят.
Немецкая пехота с сотнями КВ и Т-34 справлялась, а тут вдруг десятка Матильд испугаются. Сунут ПТ мины под гусеницы- и привет.
Немецкая пехота справлялась с КВ (бо 34 по бронированию до Матильд далеко) путём заманивания их к ахт-ахт или 105 в основном, которые на катер не поместятся и в самолёт тоже. С минами можно, возможно Матильды кончатся раньше чем высаженные с катеров 220 тысяч десантников, только кто после этого наступать будет? 
вова пишет:
Ну раз вы согласны с отступлением на 600 км, а точнее полным разгромом, то ясно, что такого командующего надо менять. Перевозка дивизии вокруг Африки- 3 месяца, как пишет Черчилль.
Именно отступлением, для разгрома надо чтобы противник не сваливал нанеся удар. Вы в Ливию из Британии собрались войска вокруг Африки везти? 
вова пишет:
Нет, это РИ, а у нас АИ- поэтому вполне может быть и 300. Кораблики маленькие и дешевые, клепай сколько хочешь, потеряешь- не жалко. Итальянцы могут помочь в строительстве малых ТКАТ.
В начатой в 1938 году постройкой серии S-26 были внесены последние крупные изменения в кон-струкцию «шнелльботов». Так, появился полубак между торпедными аппара-тами и рубкой. Это повышало мореход-ные качества катеров и предохраняло торпедные трубы от попадания воды, к тому же стало возможно разместить второе 20-мм орудие в люковой турели за форштевнем. Из всех катеров, зака-занных до сентября 1939 года, в строй успели вступить только четыре едини-цы. Основной причиной стала нехватка дизелей МВ-501.
С началом Второй мировой войны германское военно-морское руководст-во попыталось максимально быстро по-полнить ряды своего москитного фло-та. Кроме фирмы «Люрссен», к их строи-тельству приступила верфь «Шлиштинг» в Травермюнде. Всего до конца 1939 года были размещены заказы на 24 крупных катера с моторами МВ-501 и 8 малых с МВ-502. Однако немцам пришлось столкнуться с непредвиден-ными обстоятельствами. Заводы фир-мы «Даймлер-Бенц» были завалены за-казами люфтваффе, а выделенный для производства «морских» дизелей завод в Штутгарте не имел в достаточном ко-личестве оборудования для изготовле-ния длинных и сложных коленчатых ва-лов. Так, за четыре последних месяца 1939 года было выпущено 5, а в 1940 году — всего 33 дизеля. За то же время в строй вошло 9 новых катеров серий S-26 и S-38. Нетрудно догадаться, что проблема обеспечения запасными мо-торами стояла у немцев достаточно ост-ро, а соображения экономии моторе-сурса сильно сказывались на методах ведения боевых действий — через 400 часов работы моторам следовало прой-ти капитальный ремонт, который зани-мал восемь недель.
В 1940 году последовал заказ на 29 катеров, в следующем — еще на 40. Тем временем положение с производством дизелей не улучшалось. В своем докла-де, сделанном в декабре 1941 года, ко-мандующий миноносцами капитан цур зее Бютов докладывал начальству, что из-за отсутствия моторов 4 «шнелльбота» не могут выйти из ремонта с июня. Справиться с ситуацией удалось лишь к концу 1942 года, когда темпы выпус-ка двигателей достигли 18 единиц в ме-сяц. Тогда же, чтобы создать запас ре-зервных моторов, командование кригсмарине ограничилось заказом всего 16 катеров.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1999_02/01.htm
Т.е. получив послезнание в январе 1939, к лету-осени 1940 очень-очень оптимистично можно рассчитывать на сотню шнелльботов, с моторами "каждой твари по паре". вова пишет:
Ваши летчики долетят до французского берега? Немецкие зенитки не собьют? Немецкие истребители атакуют 5 на 1 и скажут вам БЧ спасибо.
Поинтересуйтесь историей взаимоотношений королевских ВВС и Люфтваффе.
вова пишет:
Ваши артбатареи могут захватить парашютисты, бойцы на планерах.
Одну-две — может быть, а вот массово... как-то не срослось с прецедентами.
вова пишет:
Булонь и Кале немцы захватили быстро и легко, также и Дюнкерк захватят. В Дюнкерке английских войск не было.
Авиация и ПЛ по англ. флоту вдарят,немецкие пушки с берега добавят.
Краткий ликбез:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1005568/9/Sokolov-Mificheskayavoyna.Mirazhivtoroymirovoy.html
вова пишет:
Черчилль после поражений в Норвегии, Франции, Египте и Англии отстранен от власти.
Кем, если не секрет? Королём, который в той же Канаде сидит? Ну назначит вместо него какого генерала (всё равно экономикой из Штатов рулить будут).
вова пишет:
Фермеры и нефтяники США хотят торговать с Европой и иметь барыши.
Торговать продукцией высоких переделов с зависимой Европой куда выгоднее, чем сырьём и с/х с Рейхом-конкурентом, тем кто не понимает — объяснят свои же.
вова пишет:
Захватим Суэц, после Багдад, потом в Иран войдем. Нефтепромыслы на нас работают.
А бриты на всё это благостно смотрят, ни подкреплений не перебрасывают, ни вышки не взрывают, ни на коммуникации нефтяные не покушаются (там что-то около 1000 км по суше до Средиземного, чем таскать собираетесь?)?
вова пишет:
Французы к 15.06 уже разбиты, т.е. кое-что можно снять с фронта, что-то из резерва.
У попаданца телепорта нет, чтобы в июне в Африке были боеготовый корпус — снимать надо в мае.
В общем, коллега — послезнание у Вас есть, планируйте операции. 
вова пишет:
Европа, Англия и Рейх импортировали в 1938 нефть и продовольствие , могут и в 1941 импортировать.
Не напомните, Британия с Виши много торговала? вова пишет:
США в 1940- нейтральное государство. Англия производит около 90% оружия в Британской империи, после Зеелеве
будут на Ось и Рейх работать.
После эвакуации как минимум специалистов и разрыва связей с поставщиками сырья — ну очень много наработает. Опять-таки на оккупированной территории СССР куча промышленности была, много продукции поставили Рейху? Насчёт нейтралитета США:
В мае 1940 года вермахт успешно завоёвывал Францию и многие в американском правительстве были уверены в неизбежности разгрома французских и британских континентальных сил. В эти дни Америка через британского посла Филипа Керра сделала предложение английской стороне о сдаче в долгосрочную аренду авиационных баз находящихся на Тринидаде, Бермудах и Ньюфаундленде[2]. Британский премьер-министр Уинстон Черчиль ознакомившись с предложением 27 мая 1940 года, первоначально отверг его, так как оно не предусматривало получения ничего конкретного взамен, по крайней мере, сразу или как можно быстрее. 1 июня, когда результат Французской кампании стал очевиден, президент Рузвельт сумел обойти «акт о нейтралитете» заявив о наличии у Америки излишков устаревшего вооружения. Благодаря этому, в Англию пошли миллионы патронов и сотни тысяч единиц стрелкового оружия.
Здесь Черчилль согласится раньше, только и всего.
вова пишет:
В 1941 г. около 200 немецких и союзных дивизий вполне успешно до ноября наступали.
От Орла до Волги 700 км. Орел взят 3 октября. Части 24 ТК прошли за день 130 км- как пишет Гудериан.
Откуда у вас 5000 км? Зачем нам РККА-1942, мы еще с 1940 и Зеелеве не разобрались.
Откройте карту СССР и посмотрите, какую часть её занимает пройденное Вермахтом. Который при этом сточился почти до ушей и "700 км от Орла до Волги" смог пройти только в следующем году, благодаря грубым ляпам СССР и с известным результатом. Затем что планирование Барбароссы началось летом 1940, и в зависимости от решения воевать с СССР или нет зависят телодвижения против бритов.
вова пишет:
Чего не хватает для разгрома бритов по-вашему?
Только бритов — в первую и основную очередь нейтралитета окружающих. Самих бритов в принципе додавить за пару лет можно.
dim999 пишет:
Самих бритов в принципе додавить за пару лет можно.
За месяц- другой справятся. Польшу разбили за 20 дней, Францию- за 40.
А за пару лет никак вам не справиться- ленд-лиз помешает и Барбаросса.
От Дувра до Лондона 100 км- можно за 2-3 дня пройти.
dim999 пишет:
У попаданца телепорта нет, чтобы в июне в Африке были боеготовый корпус — снимать надо в мае.
Зачем снимать- можно новый сформировать.
Зачем телепорт- по воздуху за 1 день перебросим часть войск.
Чтобы разбить англичан в Египте корпус не нужен- Роммель с 1 дивизией справится.
dim999 пишет:
Строгие расчеты показывают, что для обеспечения 250 тыс. человек, 1800 орудий и 10 тыс. моторов, не считая танков, требовалось 946 тонн в сутки.
dim999 пишет:
Т.е. получив послезнание в январе 1939, к лету-осени 1940 очень-очень оптимистично можно рассчитывать на сотню шнелльботов,
Более мелкие катера можно строить в нужных количествах.
И сколько надо катеров для перевозки 900 тонн в сутки?
5 шнелльботов хватит?
dim999 пишет:
емецкая пехота справлялась с КВ (бо 34 по бронированию до Матильд далеко) путём заманивания их к ахт-ахт или 105 в основном, которые на катер не поместятся и в самолёт тоже.
Катер 50 тонн водоизмещения перевозил 30 тонный танк. 20- тонный японский катер Дайхацу перевозил 10- тонный танк. Почему 6- тонную пушку 105 мм немецкий катер не может перевезти непонятно.
вова пишет:
От Дувра до Лондона 100 км- можно за 2-3 дня пройти.
Тут Моисей нужен... чтобы пройти до Дувра.
Фрерин пишет:
Тут Моисей нужен... чтобы пройти до Дувра.
Деньги и желание нужны. Сели на паром во Франции и через полчаса в Дувре.
По 5 рейсов в день паромы делают.
И как-то без моисеев обходятся.
вова пишет:
По 5 рейсов в день паромы делают.
И как-то без моисеев обходятся.
Да только сейчас мирное время.
вова пишет:
Деньги и желание нужны. Сели на паром во Франции и через полчаса в Дувре.
В военное время деньги имеют вторичное значение.
Если вам к примеру нужно что-то сделать из алюминия — то вы это сделаете, если у вас есть алюминий. Если алюминия нет — то будь у вас хоть триллионы денег... не сделаете.
Есть, конечно вариант купить, но может быть:
1) не у кого. Либо враги, либо самим надо
2) мало. Самим надо, на продажу чуть-чуть.
3) доставят поздно. специально построят комбинат, сделают специально алюминий... но война к том времени закончится.
так что есть деньги, нет денег — не так важно. Главное чтобы алюминий был.
То же распространяется на иные ресурсы, станки, и прочее
Фрерин пишет:
В военное время деньги имеют вторичное значение.
Для успешного ведения войны нужны только три вещи- во первых деньги, во вторых деньги и в третьих деньги.
(Наполеон).
Фрерин пишет:
То же распространяется на иные ресурсы, станки, и прочее
Вот все ресурсы и измеряют деньгами.
Фрерин пишет:
Есть, конечно вариант купить, но может быть:
1) не у кого. Либо враги, либо самим надо
2) мало. Самим надо, на продажу чуть-чуть.
3) доставят поздно. специально построят комбинат, сделают специально алюминий... но война к том времени закончится.
А еще может быть потоп, мороз, землетрясение и еще миллион причин.
СССР например получал алюминий по ленд-лизу и самолеты из дерева делал.
dim999 пишет:
Оккупировать СССР не хватит войск,
Хватит.
Сформирует Гитлер 50 дивизий дополнительно, производство танков резко увеличит.
И дойдет до линии А-А.
вова пишет:
Вот все ресурсы и измеряют деньгами.
Ресурсы измеряются их наличием.
Сколько бы не было денег, мифрил не купить. Анобтаниум тоже. И живого динозавра.
Ресурсов тупо может не быть, ясно?
Цена ресурса это количество денег за который его продадут. Она связана со спросом и предложением на ресурс, а не с его физическим количеством. В нормальное время килограмм картошки можно купить рублей за тридцать, а в голодный год и за миллион придется поискать. Но это тот же килограмм картошки.
Товар могут не пожелать продавать вовсе. ИГИЛ* была бы готова купить ядерную бомбу, или вот Иран, а кто ж им продаст-то?
Деньги имеют важное, но вторичное значение.
*Запрещенная в России организация
вова пишет:
Сформирует Гитлер 50 дивизий дополнительно, производство танков резко увеличит.
И дойдет до линии А-А.
Да-да, у меня даже есть реалистичный рецепт как немцам сформировать дополнительно 50 дивизий.
Только стрелковую подготовку подтянуть
И, боюсь, очень дорого будет стоить услуги производителей.
Фрерин пишет:
ИГИЛ* была бы готова купить ядерную бомбу, или вот Иран, а кто ж им продаст-то?
КНДР.
Тем более,им деньжата нужны.
Фрерин пишет:
Ресурсов тупо может не быть, ясно?
Каких конкретно ресурсов не хватает для успешной Зеелевы?
Фрерин пишет:
Сколько бы не было денег, мифрил не купить. Анобтаниум тоже. И живого динозавра.
Зачем нам живой динозавр? Наклепаем пикировщиков побольше, летчиков обучим получше и победим, пока вы о мифрилах рассуждаете.
Фрерин пишет:
Да-да, у меня даже есть реалистичный рецепт как немцам сформировать дополнительно 50 дивизий.
В июне 1940 вермахт имел 156 див., а через год- 208.
Т.е. сформировали 50 див. и без марсиан обошлись.
Напряглись бы посильнее- и еще 50 сформировали бы.
вова пишет:
И сколько надо катеров для перевозки 900 тонн в сутки?
5 шнелльботов хватит?
Уточним. 5 катеров берут по 20 тонн груза, быстрая погрузка-разгрузка.
9 рейсов в день на дистанции 30 км. Вот и получилось 900 тонн на 5 катеров.
Еще 5 катеров — в резерве, на всякий случай.
Так что снабжение в Зеелеве идет без проблем.