Последний генерал

Вопрос возник — а почему при таком решительном успехе в Финляндии не попытались ее все же советизировать? Даже если предположить, что такая задача заранее не ставилась — что ж не воспользоваться ситуацией, если карта поперла? На кой Сталину какие-то великие герцоги? На тот момент?

Dolotov пишет:

а почему при таком решительном успехе в Финляндии не попытались ее все же советизировать?

А зачем? Зачем лишние проблемы, зачем горячая точка, да еще при угрозе войны с Германией? Тем более фины не показали себя большими сторонниками советизации.

Второго тура переговоров не было. Заранее понимая, что ничего хорошего из этого не будет, генштаб по инициативе Слащева уломал Сталина начать наступление. Решающее слово принадлежало Шапошникову, доказавшему, что, имея преимущество необходимо атаковать под угрозой потери преимущества. Пока РККА имеет наступательный потенциал, вермахт понес значительные потери и окапывается. Но к зиме ситуация изменится.

Дата наступления назначена на 21 августа.

Ситуация на конец августа 41го. Советские войска мобилизованы и укомплектованы по штатному расписанию. Понесшие потери части частично пополнены людьми и техникой. Огромный объем работ выполнен ремонтными бригадами и частями мехкорпусов и армий. Кроме того, заводы поставили за месяц примерно 260 новых танков.

По опыту приграничного сражения принято решение о формировании новых мехкорпусов. Установлено, что таковая структура оптимально подходит для наступательных операций. 5-й мехкорпус формируется из тяжелой танковой бригады и мехдивизии Ленинградского ВО (Черняховский). Еще два из получивших боевой опыт частей Западного и Юго-Западного фронтов. Наличной новой танковой техники на все корпуса не хватает. Для формирования используется матчасть тяжелых бригад и БТ из мехдивизий. В части Юго-западного фронта поступили первые Т-34-57, пока их 28 штук.

Из имеющихся к началу войны 1240 Т-34 и 640 КВ различных модификаций в строю осталось 1500 машин, с учетом новых поставок 1760 машин. Вместе с 440 Т-28 ЭМ и Т-35 2200 тяжелых и средних танков. В добавок на вооружение приняты 360 трофейных Т-3 и Т-4. Именно эти машины понравились нашим танкистам, примерно 300 трофейных чешских и французских машин отправлены на заводы, ибо наши танкисты на таковом.. умирать не хотят. Кроме таковых есть примерно 8000 легких танков и некоторое количество танкеток. Плюс к ним 2000-2500 бронеавтомобилей и 800 БТР. Авиация вместе с флотской составляет 8600 машин. Личный состав 8 миллионов.

Диспозиция:

Северо-западный фронт: 8, 11, 27 армии, 2 мехкорпус (Рокоссовский) , 5 й мехкорпус (Черняховский), 2 отдельные т.бр..

Западный фронт: 3, 10, 13 армии. 3 мехкорпус (Катуков), 4 мехкорпус (Рябышев), 6 мехкорпус (Петров), 4 отдельные т.бр. 1 в.д.к., 2 с.к.

Юго-западный фронт: 5, 6, 12, 26 армии. 1 мехкорпус (Борзилов) 7 мехкорпус (Карпезо), 4 отдельные т.бр. 4 кав.дивизии, 4 с.к., 1. в.д.к.

Южный фронт:

9, 18 армии, 2 т.бр., 4 кав. корпуса., 2 с.к.

В резерве в Белоруссии 3 армии, Украина 3 армии.

Все мехдивизии переформированы на танковые бригады или расформированы на укомплектование мехкорпусов. В настоящее время все мехкорпуса имеют 440-460 танков и 38 тыс. человек личного состава. Артиллерия по штатному расписанию. Танковые бригады имеют 200-220 танков, все легкие и 30-50 танкеток и БА. БТР только в составе мехкорпусов.

Германия:

Танков 2500 машин, САУ 360, самолетов 5600. С Союзниками 4.6 миллиона человек.

По планам удар нацелен на немецкие владения в Польше. 3 фронта наносят удар по сходящимся направлениям со своих полос. Основной удар проводит Марков, 2 мехкорпуса идут на Варшаву. 6-й корпус Петрова движется по директрисе на Краков с целью смыкания с группировкой юго-западного фронта. Юго-западный, Кирпонос силами 2 мехкорпуса и 4 т.бр. идет от Владимира, вдоль Бескид на Краков.

Северо-западный фронт Кузнецова имеет задачу прикрыть наступление Маркова, замкнуть в кольцо группу «Центр» и провести наступление на Кенигсберг от Сувалок. Резервное направление удара – Эльбинг. Силы в 2 мехкорпуса и одна армия для этого признаны достаточными.

На Южном фронте (считается второстепенным) проводится ограниченное наступление силами 2 т.бр. и 4 кав. кр на Бухарест и Констанцу. Планируется высадка десантов на побережье, сил ЧМФ для этого достаточно. В районе Карпат наступательных операций не планируется, наоборот стрелковые дивизии срочно окапываются и готовят эшелонированную оборону.

Нарком флота Кузнецов предполагает не ждать пока армия дойдет до Берлина. По его планам должна осуществится дальняя блокада Босфора, захват побережья Румынии силами флота. Операции по бомбардировке портов и нефтепромыслов показали, что на данном ТВД СССР имеет решающее преимущество. Практически за месяц была подавлена вся береговая оборона и проделаны широкие проходы в минных заграждениях. Береговые батареи в зоне действия морских 305 и 180 мм орудий не выживали.

На Балтике предполагается поддержка приморского фланга огнем орудий береговой обороны на ж/д ходу. Защита морских коммуникаций возлагается на отряд легких сил в составе 2 крейсеров и эсминцы, п/л и базовую авиацию. Вспомнив опыт ПМВ Кузнецов принимает решение перед началом наступления провести рейд в Кильский залив с постановкой активных минных заграждений. Для этого выделяются крейсер «Ворошилов» и 5 эсминцев проектов 5 и 7. В группе прикрытия «Киров» и 3 эсминца.

Краткое заключение экспертной группы НКО по приграничному сражению.

Недостаточный уровень подготовки командиров, недостаточная численность мотопехоты ударных бригад и корпусов (положение быстро исправлено добавочными мотострелковыми полками), слабая противотанковая оборона. Плохая ПВО. Необходимо срочно запускать в производство новый легкий танк (Т-50 пойдет в войска только с сентября).

Линейка танков КВ избыточна. Рекомендуется снять с производства как не соответствующий назначению КВ-1л, сконцентрироваться на выпуске КВ-1 (85мм) и КВ-3 (107мм). КВ-2 выпускать из расчета 1 танк на 10-14 КВ-1 и КВ-7. Разработку новых тяжелых машин прекратить до уточнения заказа согласно опыту войны, ориентировочно до конца года. Танки КВ-3 концентрировать в отдельных тяжелых батальонах и применять как танки-истребители и средство усиления при прорыве особо укрепленных полос обороны.

Т-34 признан достаточным, заводы следят за рекламациями армии и вносят улучшения в конструкцию. Рекомендуется вести разработку Т-34М с увеличенной башней, экипажем 5 человек и улучшенной эргономикой.

Наличные Т-26 и БТ абсолютно не пригодны для современной войны, не обладают устойчивостью на поле боя, могут применяться только как танки огневой поддержки и из засад. Рекомендуется при атаке легкие танки держать ЗА пехотными цепями. Либо в качестве скоростных ударных групп.

Рекомендуется формировать новые кавалерийские корпуса, как высокомобильные части с достаточно хорошими ударными качествами. Требуется увеличить выпуск орудий калибра 45 мм и тяжелых. С сентября в войска начнут поступать 23мм окопные пушки на треноге. Армия их ждет с нетерпением.

Много нареканий вызывает авиация. Современные истребители признаны не современными, КБ получили втык срочно разрабатывать новые машины. Основная проблема с двигателями. Ударные Ил-2 и Пе-2 наоборот хорошо себя зарекомендовали. Тяжелая стратегическая авиация требует делать больше Ил-4 и запускать в массовое производство Ер-2.

Каммерер пишет:

заводы поставили за месяц примерно 260 новых танков.

Чего вдруг? У Вас же все заводы в тылу, вероятности прорыва немцев нет. Причем минимум со дня начала войны промышленность пашет по мобплану, там ЕМНИП, выпуск военки рассчитан на рост до 300% в два месяца.

Каммерер пишет:

Необходимо срочно запускать в производство новый легкий танк

Откуда?

Каммерер пишет:

КВ-3 концентрировать в отдельных тяжелых батальонах и применять как танки-истребители

А это откуда?

Каммерер пишет:

Рекомендуется формировать новые кавалерийские корпуса, как высокомобильные части с достаточно хорошими ударными качествами

С чего вдруг? У Вас танков хватает.

Легкий танк это Т-50 в разработке и готов к запуску в серии (РИ) У него броня 37-45мм

КВ-3 описывался, равно как и количество выпущеных.

Кавалерийские корпуса это мобильная пехота при серьезной танковой и артиллерийской поддержке.

Каммерер пишет:

Тяжелая стратегическая авиация требует делать больше Ил-4 и запускать в массовое производство Ер-2.

Тогда уж просто стратегическая. Тяжелого в этих бомберах ничего нет.

Каммерер пишет:

Они были в реале.

В реале на Восточном фронте немцы вместе с союзниками имели не более 4500-5000 машин по разным данным.

Як-1 полное поскольку при его испытаниях выявилось огромное количество недостатков, но вместо их устранения ... Почитайте хорошую брошюру Самолеты Як/Мессершмидт. Там все четко описано именно по материалам испытаний. Реально Як был доведен только к Як9 ЕМНИП.

Каммерер пишет:

Ударные Ил-2

Это который? Одно- или двухместный?

Каммерер пишет:

На Балтике предполагается поддержка приморского фланга огнем орудий береговой обороны на ж/д ходу. Защита морских коммуникаций возлагается на отряд легких сил в составе 2 крейсеров и эсминцы, п/л и базовую авиацию. Вспомнив опыт ПМВ Кузнецов принимает решение перед началом наступления провести рейд в Кильский залив с постановкой активных минных заграждений. Для этого выделяются крейсер «Ворошилов» и 5 эсминцев проектов 5 и 7. В группе прикрытия «Киров» и 3 эсминца.

Опять Вы немецкий флот игнорируете

Логинов пишет:

В реале на Восточном фронте немцы вместе с союзниками имели не более 4500-5000 машин по разным данным.

Около 6 тысяч по разным данным. Игнорируете французские трофеи, а они активно применялись. Есть фото Н-35 и В-1бис на восточном фронте.

Ан.Павел пишет:

Это который? Одно- или двухместный?

Одноместный, для нормальной двухместки треба мотор посильнее.

Флот я не игнорирую, но он действительно ограничен зоной действия советской авиации и больше на Атлантику заточен. Балтика это учебно-ремонтная акватоия. Впрочем, в развитии будут и бои на море

Каммерер пишет:

Основной удар проводит Марков

еше раз. Ху из мистер Маркофф?

Каммерер пишет:

сть фото Н-35 и В-1бис на восточном фронте.

было неск-ко таких батальонов. даже с нми 6 тыщ никак не набежить....

Sergey-M пишет:

было неск-ко таких батальонов

Ну и по пехотным дивизиям кое-чего было, коллега много раз эта тема поднималась и на ВИФе в том

числе...

С Марковаым прокол вышел, я сам думал что это реальный человек из группы Тухачевского. Придется менять.

списки репрессированных есть на РККА -выбирайте....

Каммерер пишет:

5 эсминцев проектов 5

Это кто?

Каммерер пишет:

Флот я не игнорирую, но он действительно ограничен зоной действия советской авиации

В РИ в 44 немцы спокойно обстреливали наши войска и стольже спокойно огнём кораблеьной артиллерии отбивали атаки наших самолётов (в основном ввиду недостаточной тактической подготовки лётчиков и штабов). У вас 41 — всё ещё хуже.

Каммерер пишет:

Балтика это учебно-ремонтная акватоия.

А Baltickflotten вы куда дели? Тирпиц, Лютцов, 4 КрЛ, десяток эсминцев и миноносцев (лень названия рыть). С учётом паршивой погдотовки советского флота — это ж..а в квадрате.

Я в своё время в Fighting Steel стравливал КБФ с этим флотом. Ночью шансы не плохие, а днём их нет

Олег пишет:

С учётом паршивой погдотовки советского флота — это ж..а в квадрате.

Моряков перед войной хорошо дрючили. Тупарей и трусов растреляли.

Вообще корабельная ПВО в 44м на порядок превосходит таковую в начале войны.

Каммерер пишет:

Тупарей и трусов растреляли.

так определить кто в военное время окажется тупарем и трусом в мирное времчя не определишь...

Каммерер пишет:

Вообще корабельная ПВО в 44м на порядок превосходит таковую в начале войны.

таки наши ВВС в 44-м лучше чем в 41-м...

И все это пока расписание компании.

Каммерер пишет:

равно как и количество выпущеных

Не увидел. Цифра выпуска явно малая.

Каммерер пишет:

Легкий танк это Т-50 в разработке и готов к запуску в серии (РИ)

Я знаю что было в РИ. Откуда взялось, что его срочно запускать в производство, тем более в первые месяцы войны? В описанной ситуации, когда эрзацы не нужны, потребуется сворачивание легких и переход на вал Т-34 и КВ. С нарастанием модернизаций этих типов, понятно.

Каммерер пишет:

КВ-3 описывался

Да я не про сам КВ-3. Откуда через два месяца взялось его концентрирование в батальонах и истребительство им танков?

Каммерер пишет:

Кавалерийские корпуса это мобильная пехота

Ничего подобного. Это эрзац, которого в Вашей АИ не предвидится. И ресурсы однозначно пойдут в нормальные мех- или танковые корпуса.

Так это Земсков?

ымы пишет:

Я знаю что было в РИ. Откуда взялось, что его срочно запускать в производство, тем более в первые месяцы войны?

Это еще предвоенные планы. Для 41-го он достаточен как пехотный танк и дешевлее Т-34.

Это не эрзац, а нормальная боевая машина.

КВ-3 отдельные батальоны вытекают из самой логики такой машины, тем более САУ у нас можно по пальцам пересчесть. Это супер антитанк. На поле боя ему равных нет.

Кавкорпуса в 30е были наиболее подготовленными частями, машин все равно мало, а мобильная пехота очень нужна. Это ударные соединения глубокого прорыва.

так это че -к нам сам Альтер пожаловал7

Каммерер пишет:

Для 41-го он достаточен как пехотный танк и дешевлее Т-34.

на каком заводе будем производить?

Каммерер пишет:

Это еще предвоенные планы. Для 41-го он достаточен как пехотный танк и дешевлее Т-34

Для 41 его еще нет. И в первые месяцы явно не будет. А через год будет совсем другая машина.

Каммерер пишет:

отдельные батальоны вытекают из самой логики такой машины

Коллега, нет в машине такой логики. И вытекать это может только из долгого опыта. Которого у Вас нет.

Каммерер пишет:

Это супер антитанк. На поле боя ему равных нет

Ну и что? Кто это знает-то?

Каммерер пишет:

Кавкорпуса в 30е были наиболее подготовленными частями

Это трава. Кроме того, кавкорпуса в РИ обратили на формирование... именно мехчастей.

Каммерер пишет:

Это ударные соединения глубокого прорыва

Нет. Это именно эрзац таких частей. И в первые пару месяцев он не нужен нафиг и никому. Да и потом, похоже тоже — у Вас ситуация иная.

ымы пишет:

Кроме того, кавкорпуса в РИ обратили на формирование... именно мехчастей.

тут мехсоединений меньше. десятка 2 кавдивизий останется. пара на ДВ, пара горных на Кавказе, 3-4 горных в САВО. остается 12-13 штук на СГФ. не так и много. и увеличить действительно никто не будет -зачем эрзац когда с нормальными мехсоединениями не так плохо как в реале.

ымы пишет:

Это трава

доказать? кавалерия ксати содержалась в штатх близких к военному времени...

Sergey-M пишет:

доказать?

В смысле, назвать более подготовленные части?

Каммерер пишет:

Вообще корабельная ПВО в 44м на порядок превосходит таковую в начале войны.

Немецкая? Ну увеличелось количество 20 мм — на Илы и Бостоны эффект больше психологический. Среднекалиберных зенитных автоматов (37-40) как не было, так и нет, радиолокационных взрывателей тоже.

Каммерер пишет:

Моряков перед войной хорошо дрючили. Тупарей и трусов растреляли.

Читать Морозова "Советский подводный флот". Учения не помогают, если у вас нет культуры производства и утеряны традиции морского дела. Их и в реале неплохо дрючили, большего можно достичь только послезнанием.

ымы пишет:

В смысле, назвать более подготовленные части?

тут не части, тут соединения треба

Олег пишет:

Их и в реале неплохо дрючили

не тому что надо...

Sergey-M пишет:

тут соединения треба

А по численности сравнить?

150 тыщ лучших наберете?

Sergey-M пишет:

150 тыщ лучших наберете?

В кавкорпуса?