Последний генерал

Каммерер пишет:

Т-60

Он-то откуда?

Каммерер пишет:

Пехоте танк нужен

Ну и будут гнать Т-34, а довеском КВ. Попутно удешевляя и ускоряя. Нафиг эрзацы-то?

ымы пишет:

Ну и будут гнать Т-34, а довеском КВ. Попутно удешевляя и ускоряя. Нафиг эрзацы-то?

Согласен. В реале все эрацтанки получились не от хорошей жизни. А вам то это г.... зачем?

41й это не 44й ситуация и стратегия предусматривают легкий танк СП. И они будут. Т-60 вышел, как в РИ — на одном заводике поняли, что не смогут наладить выпуск Т-50, но зато могут на базе Т-40 склепать нормальную танкетку. Здесь воспользовались заделом по проектированию того же самого Т-40 (в серию не пошел). Быстро запустили на конвеер, благо машинка простая на базе автомобильных узлов. И для 41го полное оснащение войск средними и тяжелыми танками избыточно. Нам нужно не менее 10-12 тысяч танков. Естественно Т-50, Т-70 дешевлее и прекрасно справляются со своими задачами. Прикрыть атаку пехоты, подавить огневые точки противника в полосе наступления, сбить танковую контратаку. В целом заводы не могут полностью закрыть потребность тяжелыми и средними танками, зато могут роешить проблему легкими.

Каммерер пишет:

ситуация и стратегия предусматривают легкий танк СП

Какая ситуация его предусматривает? Ситуация требует Т-34 и побольше.

Коллега, обоснуйте легкий эрзац-танк, при возможности гнать нормальные?

ымы Да посмотрите предвоенные планы по выпуску танков. Опыт войны тоже говорит, что 10тн, 40мм брони и 45мм пушки для танка достаточно.

ымы пишет:

Откуда взялось, что его срочно запускать в производство, тем более в первые месяцы войны? В описанной ситуации, когда эрзацы не нужны

Если сохранен Харьков то как раз требуется Т-50 и побольше. Это мягко говоря не эрзац, а вполне себе аналог тройки с офигенной подвижностью, защитой не сильно уступающей т-34, при нормальных снарядах вполне терпимой бронепробиваемостью(даже в варианте с 45 мм орудием, были планы с установкой 57 и 76 мм), с очень приличной эргономикой, плюс по предполагаемой цене относился к т-34 как 3 к 1.

Игорь пишет:

Если сохранен Харьков то как раз требуется Т-50 и побольше

Это мягко говоря, не запущенная в производство модель. И в первые месяцы не пойдет. А через полгода — год пойдет в любом случае другая машина — с учетом опыта войны и производства.

ымы пишет:

Это мягко говоря, не запущенная в производство модель.

Выпуск начался с сентября 41го, почти как в РИ. Да, штука технически сложная, поэтому я и включил в выпуск Т-60. Но все одно, армия заставит заводчан поставлять этот танк. Он очень всем нужен. Соберутся 3-4 командарма возьмут с собой Слащева и пойдут Малышеву морду бить А Тимошенко будет дверь держать, дабы Берия не помешал.

ымы пишет:

Это мягко говоря, не запущенная в производство модель. И в первые месяцы не пойдет

так буквально пары месяцев не хватило.

ымы пишет:

А через полгода — год пойдет в любом случае другая машина — с учетом опыта войны и производства.

а чем вас т-50 не устраивает, ее ухудшенный западный аналог(валентайн) ссср постоянно требовал, на 1941 у немцев вообще ничего заметно превосходящего нет.

Каммерер пишет:

армия заставит заводчан поставлять этот танк. Он очень всем нужен

Армии нужны известные танки, много и сейчас. А не кот в мешке, про которого промышленность обещает, что это слон. Т.е., оно может, и слон, но в армии верить в промышленные ТТТ и образцы давно отучены.

Каммерер пишет:

Выпуск начался с сентября 41го

Вот это и есть анрыл. С учетом войны с июня.

Ага, а разработка с 38го идет. В изветном приказе было упомянуто 3 танка: тяжелый, средний и СП. Конструктора уже летом на полигоне на Т-50 катались. На заводах оснастка готовилась. А после знакомства с Т-3 армия захочет тоже самое и побольше — а это и есть Т-50 построееный под влиянием именно Т-3.

Каммерер пишет:

Конструктора уже летом на полигоне на Т-50 катались

А Т-34 уже воюют. Угадайте, что перевесит?

Бросьте Вы за экзот цепляться, запустите с зимы нечто улучшенное на базе Т-34-85, и будет аутентично.

ымы пишет:

с зимы нечто улучшенное на базе Т-34-85, и будет аутентично.

Нпаоборот, Т-34-85 это явный нонсенс. Мы даже работы над Т-34М прекратили, нет смысла переналаживаться на новую башню. Улучшаем базовую модель (впрочем в отличие от РИ разработка началась раньше, но больше времени портратили на доведение машины до ума). Кроме того есть КВ-1 с 85мм и КВ-3 с 107мм. Армии этого в качестве тяжелого пулятеля хватает. Есть еще истребитель Т-34-57 их штук 400 к зиме склепали, осталось 300. Тоже машинка из категории: убью всех кого вижу.

А легкий танк нужен, на дворе не осень 43го "Тигров" с такими делами не предвидится. Зато дохрена и больше ПТО, пулеметов, ДЗОТов, просто всякой гадости которую хорошо 45мм выковыривает и корпус от большимства немецких сюрпризов защищает. И стоят они дешевлее. А 3 Т-50 завалят 1 Т-34.

ымы пишет:

запустите с зимы нечто улучшенное на базе Т-34-85, и будет аутентично

С зимы 41-42 гг.? Коллега тут Каммерер прав анрыл у вас. Нафиг на тот момент такой монстр не нужен.

ымы пишет:

А Т-34 уже воюют. Угадайте, что перевесит?

То есть уничтожить практически подготовленный к производству танк и вместо него готовить оборудование к производству танка, который было рекомендовано переделать. А т-34-85 запустить с зимы 1941/42? Давайте лучше т-80у запустим, ближайшие лет 40 будет лучшим в мире.

Игорь пишет:

плюс по предполагаемой цене относился к т-34 как 3 к 1.

по фактической 2 к 1....

Игорь пишет:

были планы с установкой 57 и 76 мм

76-мм корокостовольной, нафик.....

Игорь пишет:

уничтожить практически подготовленный к производству танк и вместо него готовить оборудование к производству танка, который было рекомендовано переделать

Вы РИ описыаете?

Sergey-M пишет:

по фактической 2 к 1

Даже так, 2 т-50 всяко полезнее чем 1 т-34 обр41.

Sergey-M пишет:

76-мм корокостовольной, нафик

На тройку однако аналог ставили и ничего.

ымы пишет:

Вы РИ описыаете?

Я честно говоря в реальность темы не верю, но конкретно т-50 не пошел в большую серию именно из-за эвакуации и связанных с ней потерь, если бы Харьков не эвакуировали и производили бы В-4 в достаточных количествах, а также не эвакуировали бы завод №174 то как и предполагалось т-50 стал бы самым массовым танком РККА.

Игорь пишет:

На тройку однако аналог ставили и ничего.

у нас кумуляьтвных снаядов нема и против танков наш окурок непонянет....

Игорь пишет:

то как и предполагалось т-50 стал бы самым массовым танком РККА.

этого не предполагалось. в мехкорпусах ему места нет.

Sergey-M пишет:

этого не предполагалось. в мехкорпусах ему места нет.

Именно в РИ его в начале 41го и хотели 14тысяч штук.

76мм курц действительно в Мире Генерала быстро ушло в небытие, Последними носителями такового были БТ-7А, сейчас доживающие свой век в действующей армии (большей частью от немецких пушек).

Каммерер пишет:

Именно в РИ его в начале 41го и хотели 14тысяч штук.

а потом расхотели....

Каммерер пишет:

76мм курц действительно в Мире Генерала быстро ушло в небытие, Последними носителями такового были БТ-7А, сейчас доживающие свой век в действующей армии (большей частью от немецких пушек).

57-мм в 41-м производить очень гиморно. так что ожидать улучшения вооружения полтинника не стоит. скоро отомрет машинко.

Sergey-M пишет:

57-мм в 41-м производить очень гиморно. так что ожидать улучшения вооружения полтинника не стоит. скоро отомрет машинко

На 41-42 он и с 45-мм орудием очень ничего. Если уж в РИ т-60 и стюарты воевали.

Игорь пишет:

Если уж в РИ т-60 и стюарты воевали.

это эрзацы кои все ругали.

Sergey-M пишет:

это эрзацы кои все ругали.

Ерунда! В роли легкой машины поддержки пехоты самое то. Слабоват, но зато бегает как блоха. А ЗИС-57 никто на легкие танки ставить и не будет. Делают их немного, все идет на Т-34-57 и в противотанковые дивизионы, коих естесно мало, больше обычной 45мм обходятся.

Sergey-M пишет:

это эрзацы кои все ругали

т-34 ругали куда больше, опять же есть пример из РИ: близкий к т-50 но уступающий ему по большинству параметров(в подвижности особенно) Валентайн требовали почти всю войну и союзники производили эти машины под конец вообще исключительно для СССР.

Каммерер пишет:

больше ПТО, пулеметов, ДЗОТов, просто всякой гадости которую хорошо 45мм выковыривает

Для борьбы с такими целями калибры ниже 76 мм не подходят- слабо осколочное и фугасное действие. Это доказано опытом ВМВ в реале. Если у вас уже опыт войны есть- не пойдет Т-50 с 45 мм пушкой. Если только облегченную 76 мм.

Тема заброшена, пора выкладывать продолжение

Давно пора

Сегодня-завтра кину кусок.