Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Последний генерал

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Выскажу свои замечан..

Выскажу свои замечания по поводу предложенной организации армейских соединений. Не могу понять, зачем называть соединение из 2 танковых, 1 мотострелкового и 1 артиллерийского полка танковой бригадой ? Это при том, что дается почти что штат танковой дивизии реала ? Зачем в моторизованной дивизии 2 танковых полка ?

Про штурмовой взвод в составе стрелкового полка вообще молчу. Несерьезно.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Поражения на фронте,..

Поражения на фронте, тяжелая внутренняя обстановка, неуверенность в завтрашнем дне – именно так можно характеризовать обстановку в Рейхе. Генералитет прекрасно понимает, что остановить весеннее наступление РККА невозможно в принципе. Даже полная мобилизация и конверсия промышленности не спасут. Не только косвенные, но и прямые разведданные говорят: выпуск военной продукции в СССР в 1.5 – 2 раза выше чем в Германии. Качество техники поля боя также превосходит немецкую. Единственное, наблюдается превосходство немецких самолетов над русскими, но оно не существенно. Налицо численное превосходство советской авиации. Все труднее справляться с налетами стратегической авиации. Проблемой является топливо, нефтепромыслы Румынии сейчас питают баки советских танков.

С другой стороны, ни для кого не секрет, как закончились переговоры в Хельсинки, и какие условия выставил Молотов. Всем ясно: на новых переговорах требования Союза будут еще хуже, еще жестче. Но и копать окопы под Берлином не хочется. Тем более, сокрушительные поражения резко снизили уровень психологической устойчивости нации. Нет надежды и на новое оружие, модернизированные Т-3 и Т-4 в лучшем случае соответствуют уровню Т-34, создать танк уровня КВ-1 пока не получается, об уровне КВ-3 и речи нет. Максимум к концу 42го года выйдут первые образцы новой техники, это если к тому времени Рейх сохранится. А здесь сомнения имеются сильные.

Скоротечно зреет заговор. 12 января покушение на Гитлера. Фюрер, официально, скончался от сердечного приступа, реально вызванного 7-ю пулевыми ранениями. Новым рейхсканцлером стал Герман Геринг. Первые дни устанавливалась власть, наводился порядок. Затем, полномочная делегация прямиком вылетела в Москву. Ситуация поджимала, было уже не до политесов и церемоний. От Рейха присутствовали: Рибентроп, Гиммлер и Рейхенау. Советскую сторону возглавлял Молотов, значительную роль на переговорах играл молодой специалист НКИД Андрей Громыко.

К удивлению немцев, приняли их хорошо и условия капитуляции были щадящими. Уже 17 января был заключено перемирие, 24 января подписан мирный договор. По условиям Договора и Акта Капитуляции: Рейх обязывался выплатить контрибуцию, предоставить советским специалистам все свои научные и технические разработки (в зачет контрибуции), передать СССР линкор «Шарнхорст» (на этом пункте настоял Сталин). Части вермахта выводились с Балкан (кроме Греции) и Центральной Европы. Восточная Пруссия переходила к СССР полностью. Восстанавливалась Польша в довоенных границах, кроме территорий Украины и Белоруссии. Словакия приобретала суверенитет. Вновь формировалась Югославия. Венгрия была обязана оплатить все счета, как союзница Рейха. От Венгрии отрезалось спорное Закарпатье (в первой половине века неоднократно переходившее из рук в руки). Румыния платила контрибуцию. На территорию рейха до линии Эльбы и в чешские земли вводились советские войска, как гарант исполнения Рейхом условий Договора.

При этом СССР признавал право Рейха на все завоевания до 41го года. Обязывался не признавать «Свободную Францию» Де Голля и не вмешиваться во внутреннюю политику страны. Зато Германия была обязана выпустить из тюрем и лагерей всех лиц, осужденных за коммунистическую идеологию, коминтерновцев. Список мог уточняться. Официально признавалась и разрешалась Компартия Германии, ей возвращалось все конфискованное имущество и жилой фонд.

Почему Сталин пошел на переговоры? Ситуация в Мире изменилась. Идет Мировая война. США втянуты в дальневосточную войну. Британия отбивается, но час ее близок, это ясно всем. Рейх может защитить свои западные рубежи, но война с Британией затянется надолго. Это тоже ясно. Практически Мир сваливается в бойню всех против всех. С одной стороны Англия воюет против стран Оси. США ведет необъявленную войну против Германии, поддерживает почти открыто Англию и Союз и сам воюет с Японией. Союз воюет с Рейхом, но заключил договор о ненападении с Японией.

Ситуация сложная. Самое время при первой же возможности выйти из драки и спокойно ждать, чем все это кончится. Кроме того, специалисты НКИД заявляют о серьезных перспективах США на послевоенный мир. Это контроль над Британским наследством и участие в делах побежденных Японии и Рейха. Как контрход следует первыми забить свои зоны влияния в Европе и поспособствовать затягиванию Тихоокеанской Войны. В итоге Советский Союз выигрывает больше, чем теряет и может заранее готовиться предъявлять претензии на послевоенный пирог. Точнее говоря, получить все свои интересы самым первым.

Кроме того, и это самое важное – Реальный Сталин не был альтисториком, проблемы построения Галактических Империй его волновали меньше всего. Куда больше Сталина заботила будущая посевная. Естественно, генералы были «несколько недовольны». Товарищу Слащеву не терпелось проверить на практике: сколько боеприпасов надо уложить для полного выноса вражеской укрепленной линии. Хотелось обкатать модернизированную структуру снабжения ударных частей на марше, выяснить, сколько может пройти мехкорпус по тылам противника, полностью отрезанный от своих баз снабжения. Но у Сталина было другое мнение. Все, что нужно Союз получил. Реально, взято даже больше, чем планировалось. Следовало остановиться. Реальный Сталин останавливаться умел.

Естественно, новость о мире с Германией вызвала резкий отклик в США и Британии, но союзники быстро поняли, что конфликт с СССР не в их интересах, лучше торговать чем получить Антианглосаксонский Пакт от Бреста до Гуама. Особенно в советском импорте заинтересована Британия. Советский НКИД сумел доказать союзникам, что осенние переговоры были предварительными, и Англичане сами отказались подписывать Протокол о разделе Европы. Неожиданно, на политической арене появляется советский торговый флот. Благодаря расквартированному под Берлином мехкорпусу, серпасто-молоткастый флаг стал надежной защитой от немецких подводников и пикировщиков.

Часть снабжения Британских островов берет на себя Союз, при этом возникает проблема оплаты поставок. Так как все золото-валютные резервы Британии уже выгребли американцы, приходится искать удовлетворяющих русских бартер. СССР поставляет в Англию металлопрокат, броневой лист, пушки, танки, текстиль. В оплату принимают истребители, технологии, моторы, электротехнику, радиоприборы. Часть поставок оплачивается за счет американского ленд-лиза (трехсторонний бартер).

Ситуация зимой 42го. Рейх переводит силы на западное и южное направления. Корпус Роммеля получает подкрепления. В Италию перебрасываются 2 воздушные армии. Усиливается ПВО на западе. Рейх получает, ранее перекрытый доступ к нефти. Но за топливо теперь приходится платить настоящую цену. Новые правительства Польши, Румынии, Словакии и Югославии формируются под влиянием недавних событий. Настроения в Центральной Европе в целом просоветские. Высок авторитет коммунистов.

Советские технические группы немедленно после подписания капитуляции приступают к потрошению научно-технических разработок Рейха. Много внимания уделяется технологиям. Компартия возрождена, ни от кого и не скрывается, что она практически является сателлитом ВКПб, данное дело воспринимается, как установленный факт и не оспаривается. Размещенный под Берлином 3-й мехкорпус обеспечивает лояльность правительства Геринга.

В апреле 42го года проводится самая безумная и блестящая операция Слащева. 11 апреля на сухопутной границе европейской Турции сконцентрированы войска (3 стрелковые дивизии при поддержке танковой бригады), к Босфору подошел черноморский флот (1 линкор, 3 крейсера, 7 эсминцев, 12 тральщиков и 14 десантных кораблей). 12 апреля правительству Турции предъявлен ультиматум.

Ровно через 2 дня сухопутные части начали движение, в пролив вошли корабли и высадили десанты. Операция прошла без единого выстрела. Константинополь (Стамбул), европейская Турция и территория за проливом перешли в состав СССР, как часть УССР. Помешать захвату проливов не мог никто. Это было уникальное положение вещей. Англия, вечно бдительно следившая за Проливами и не допускавшая перехода их России, сама в тяжелом состоянии и не может ничего кроме как слать дипломатические ноты. Молотов их, морщась принимает (бумага жесткая). Германия тоже не в состоянии как-то влиять на ситуацию, наоборот – вынуждена поддержать претензии Союза.

Турки были вынуждены уступить, как уже указывалось, они знали – Закавказский фронт будет комплектоваться исключительно армянами и грузинами. И давать повод устраивать на своей территории большие армейские учения тоже не хотелось.

С февраля 42го внимание Рейха приковано к Средиземноморскому ТВД. Ситуация там паршивая, Роммель уже полгода не получавший ничего вообще, прижат к Киренаике. Итальянцы могут только надувать щеки, судоходство и снабжение под угрозой. Первым делом на Сицилию перебрасывают 2 авиакорпуса. За неделю непрерывных налетов английские базы на Мальте снесены и перекопаны.

Геринг практически оккупирует Италию и передает своим генералам контроль над итальянскими ВС. Новый канцлер не похож на мягкого, доброго, истеричного гения Гитлера. Этот действует жестко, но тоже эффективно. Африканский корпус получает солдат, технику и ресурсы. В том числе Роммель получил и 2 танковые дивизии СС, до недавнего времени готовившиеся погибать на Висле.

На Западе ситуация улучшилась. Налеты английской авиации приводят к меньшему урону, а сами лимонники несут большие потери. Естественно, об очередной битве за Англию немцы пока не думают. Нет ресурсов, нет десантных сил, время потеряно.

СССР проводит сокращение армии и усиливает свои группировки на Дальнем Востоке. Обстановка на японской границе мирная, но тем не менее, лучше прикрыться достаточными силами. Генштаб разработал несколько вариантов операций в Манчжурии, все они предполагают захват Харбина и Порт-Артура за 3-4 месяца, недостатком является потеря Владивостока и Северного Сахалина. Здесь противопоставить флоту Микадо нечего.

Тихоокеанская война идет почти как в Реале. Отличия незначительны, примерно соответствуют темпы десантных операций, даты сражений. Также отправился на дно «Лексингтон» но только не от внутреннего взрыва, а после пяти торпедных пробоин. «Принц оф Уэльс» затонул в одиночестве, Филипс разделил свои корабли, «Рипалс» в это время крейсировал у Борнео, где и столкнулся с «Конго». После короткого боя, поврежденный английский крейсер ушел в Аден зализывать раны. Японец отделался царапинами.

Основной вопрос, стоящий перед Рейхом – выход из войны. Надо срочно завязывать с Англией. Капитулировать нельзя, после поражения от СССР немцы просто не поймут своего нового канцлера. И что они поменяли после Гитлера? Давить Англию массой не получается, если в 40м еще можно было форсировать Ла-Манш, то в 42м это малореально. Приходится переходить к периферийной стратегии. И здесь тяжесть операций естественным образом переносится на Средиземноморье. Необходимо перерубить Суэц, блокировать Гибралтар и создать угрозу Персидскому заливу и Сирии. В идеале, полностью вынести англичан с Ближнего Востока и создать угрозу Индии. Тем более на Московских переговорах, Громыко намекнул, что вопрос пропуска вермахта через территорию СССР и Афганистан не является не решаемым. Все дело в геополитической ситуации и оплате транзита.

Уже с января 42го в северную Африку пошел поток грузов. Млеющий от счастья, Роммель, до сего момента выкручивавшийся чуть ли не одними чудесами Господними, и забывший, как выглядят подкрепления, принимает целые дивизии, в том числе и две танковые СС. Генералу улыбнулось счастье, теперь он звезда первой величины, именно от Роммеля зависит выживание Рейха. Третьестепенный ТВД стал первостепенным.

Проблемой по-прежнему является снабжение наступающих частей, особенно на последнем отрезке перед Нилом. Здесь неожиданно была принята идея Командующего Силами Охранения на западе Фридриха Руге. Если нельзя обработать транспорты на берегу, из-за отсутствия портов, можно просто сбрасывать груз в море и буксировать его к пляжу катерами. Так и было сделано. Бензин возили бочками, подошедший к удобному участку транспорт просто сгружал бочки в сетках за борт. Затем такими сетками-пакетами бензин буксировали шаландами, катерами и всеми подходящими плавсредствами, другие грузы также перегружали на баржи, предшественники лихтеров. За ночь можно было обработать один транспорт, а при достаточном числе людей и плавсредств даже целый караван. Практика полностью подтвердила правоту Руге, именно так Роммеля и снабжали до самого падения Александрии.

Операция «Цитадель». Наступление началось 8 марта 1942го года. Прорыв слабых участков английской обороны, обходные маневры, брошенные в прорыв маневренные танковые группы. Слоеный пирог, обычная схема боев в Северной Африке. 14 марта пал Тобрук. Роммель перемолов основные силы противника рвется к Нилу.

10 марта высадка ВДВ на Кипр. Остров очищен за неделю. Перебрасывается авиация. 12 марта высадка на Мальту. Операция специально ведется с темпом в 2 дня. Таким образом, противник успевает отреагировать на последнее действие немцев, начать переброску сил и получает очередной удар на совершенно новом направлении. На коммуникациях и в штабах хаос, начинаются проблемы с логистикой, вплоть до потери батальонов и тыловых частей. Впрочем, на направлении главного удара Роммеля, теряться нечему, там хуже, чем хаос, там Роммель. Снабжение немецких дивизий налажено, проблем с топливом и снарядами нет. К 28 марта передовые немецко-итальянские части вышли к Нилу.

Александрия продержалась до 12 апреля. Свою роль сыграла корабельная артиллерия. Сразу после захвата города и ухода остатков английской «группы Н» к Гибралтару, в порт пошли немецкие транспорты. Перекрытие Суэца и выход к Адену отныне становилось третьестепенной периферийной задачей. Выполнено вспомогательными частями итальянцев без отвлечения сил от главного направления. К маю все восточное и центральное средиземноморье под контролем Роммеля. Штаб Африканской армии перенесен в Александрию.

В Берлине прекрасно понимали – успех достигнут благодаря нормальному снабжению частей и своевременной переброске подкреплений. В дальнейшем решено не ослаблять Африканскую армию, а перенацелить ее на решение очередной задачи в рамках «периферийной стратегии». В данном случае стоят два вопроса и как всегда в разных концах континента: прикрытие границы с Алжиром, создание достаточно сильной группировки, обеспечивающей нейтралитет данного владения Франции, с возможностью быстро парировать возможный путч де голистов.

Вторая проблема это Персидский залив. Необходимо обеспечить Рейх нефтью. Обе проблемы решаются без особого напряжения сил. К августу весь Ближний Восток под контролем Германии. Заодно, захват Палестины позволяет красиво и эффектно решить давно навязший в зубах «еврейский вопрос». Дать задний ход правительство Геринга не имеет права. Пусть сам рейхсканцлер не отличается особым антисемитизмом, все в рамках приличий, но как завещал «Великий Вождь Германской Нации»…. Вопрос надо решать. И его решают. К концу 42го года Германия объявлена юденфрай, и заодно возникло новое государство Израиль. Пока под протекторатом Рейха.

Вывезли и большую часть евреев-коммунистов. После поражения Рейха, много евреев вступило в компартию, таким образом они освобождались от репрессий. Результат для Большого Брата нескольно неожиданный. Немецкие коммунисты меньше всего хотели превращать свое движение в партию лавочников, посему на партсъезде было принято решение всех товарищей евреев направить на укрепление компартии Израиля и борьбу с мировым империализмом в Палестине.

Летом накаляется обстановка на воздушном фронте. Несмотря на переброску на запад большей части Люфтваффе, английские налеты причиняют немало неудобств. Снова возникают планы десанта на Остров. Тем более битва за Атлантику медленно проигрывается. Здесь на помощь приходит СССР. Сталин не для того сохранил Германию, чтобы она капитулировала перед Британией. Кроме того, возникает прекрасная возможность обкатки своих оборонных разработок в боевых условиях.

Первыми на испытание направили партию из 9-и ракетных перехватчиков Би-1, в целях соблюдения приличий обозванных Ме-189. Результат был неплохим. Действовавшие с хороших аэродромов, в условиях раннего обнаружения противника, ракетные перехватчики могли реализовать свое преимущество в скорости и мощном вооружении. Действовали они, как и рассчитывалось – взлет – атака – посадка методом свободного планирования. Запаса топлива в 3 минуты полета в большинстве случаев им хватало.

Эксперимент получился интересным, но в серию самолет не пошел. Ограничились поставкой примерно полусотни машин немцам. В дальнейшем переключились на разработку реактивного двигателя.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: мод..

Каммерер пишет:

модернизированные Т-3 и Т-4 в лучшем случае соответствуют уровню Т-34, создать танк уровня КВ-1 пока не получается

Коллега шутит. И так во всем отрывке.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Хот..

Каммерер пишет:

Хотелось обкатать модернизированную структуру снабжения ударных частей на марше, выяснить, сколько может пройти мехкорпус по тылам противника, полностью отрезанный от своих баз снабжения.

НЕ ВЕРЮ !!!!

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: НЕ ВЕ..

гутник пишет:

НЕ ВЕРЮ !!!!

Тогда просто хотелось принять парад победы в Берлине.

Россия превыше всего!

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Тог..

Каммерер пишет:

Тогда просто хотелось принять парад победы в Берлине.

Это иное дело. Вы ведь понимаете, что вот так просто загонять во вражеский тыл корпус только для того, чтобы проверить, как он работает, никто не будет. Ведь рейд по тылам — это не только урон противнику, но и свой же растрепанный корпус.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Час..

Каммерер пишет:

Часть снабжения Британских островов берет на себя Союз

Немцы "забыли" включить в договор, что Союз не должен помогать их противникам?

Каммерер пишет:

В оплату принимают истребители, технологии, моторы, электротехнику, радиоприборы.

Англии не нужны истребители и моторы?

Каммерер пишет:

Геринг практически оккупирует Италию и передает своим генералам контроль над итальянскими ВС.

Поподробнее можно?

Каммерер пишет:

Уже с января 42го в северную Африку пошел поток грузов.

А Мальта (которой занялись только в марте) не против?

ЗЫ. Что делает Каннингем, вообще непонятно. Видимо, стоит в Александрии, ждёт Роммеля...

Яндекс местного значения

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Коллега ..

ымы пишет:

Коллега шутит. И так во всем отрывке

Посмотрите реальные ТТХ Т3 и Т4 до весны 42го года. На Т-3 50мм пушка пробивала броню Т-34 с 300метров, бронирование у них близкое.

Т-4 F2 с длиноствольной 75мм пошел в войска только к лету 42го, здесь его и не успеют на конвейер поставить.

Сравнивать же что либо с КВ-1 (85мм дырокол) ................ нет пока такого.

Ан.Павел Немцы ничего не могут включить в дорговор, им самим ставят условия, линия Эльбы и Чешские владения.

Англии много чего нужно, и иногда надо за это платить, СССР кредиты проигрывающим не дает

Мальта не особо мешает, Канингхем тоже не дурак подставляться под бомбы и снаряды. Итальянский флот жив, люфтваффе активно осваивает Средиземноморье. Да, есть крейсерские операции, работают п/л, но прервать линию снабжения они не могут.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер Т-34 до 19..

Каммерер

Т-34 до 1943 — плохой танк, а в 1940 проигрывает тройке на испытаниях. Именно поэтому его и собирались в 1941 с производства снять нафиг. И сделать "под немецкую тройку". А КВ-1 далеко не дырокол, пушка у него для тяжелого танка слабая, ездит плохо, выбивается полковой артиллерией. Ничего серьезного не представляет — немцы их первые месяцы вообще не заметили.

В общем, посмотрите Свирина.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Кач..

Каммерер пишет:

Качество техники поля боя также превосходит немецкую. Единственное, наблюдается превосходство немецких самолетов над русскими, но оно не существенно.

Средний уровень техники в РИ у немцев несколько выше.

Каммерер пишет:

Все труднее справляться с налетами стратегической авиации.

Чьей?

Каммерер пишет:

Проблемой является топливо, нефтепромыслы Румынии сейчас питают баки советских танков

Это ЕМНИП 1/4 от поступления топлива в рейх. Обойдутся.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: А КВ-1 д..

ымы пишет:

А КВ-1 далеко не дырокол, пушка у него для тяжелого танка слабая

85мм??????????????????

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: 85м..

Каммерер пишет:

85мм??????????????????

Да!!!!!!!!!

Это РИ.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы КВ-85 в РИ 43й ..

ымы КВ-85 в РИ 43й год

В АИ он сразу пошел в серию, КВ-1л с 76мм и облегченным бронированим, наклонные плиты (КВ-1с) военным не понравился, калибр как у среднего

Россия превыше всего!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: На ..

Каммерер пишет:

На территорию рейха до линии Эльбы и в чешские земли вводились советские войска, как гарант исполнения Рейхом условий Договора.

А почему по Эльбе? И нафига войска, ведь случись что они теряются однозначно. Вы же не всю армию туда впихнуть собираетесь Вот наблюдатели и демилитаризованная зона у границы...

ымы пишет:

А КВ-1 далеко не дырокол, пушка у него для тяжелого танка слабая,

Так она ж 76-мм. А КВ-85 в 42 вполне себе монстрик, особенно если ходовую довести.Каммерер пишет:

В апреле 42го года проводится самая безумная и блестящая операция Слащева. 11 апреля на сухопутной границе европейской Турции сконцентрированы войска (3 стрелковые дивизии при поддержке танковой бригады), к Босфору подошел черноморский флот (1 линкор, 3 крейсера, 7 эсминцев, 12 тральщиков и 14 десантных кораблей). 12 апреля правительству Турции предъявлен ультиматум.
Ровно через 2 дня сухопутные части начали движение, в пролив вошли корабли и высадили десанты. Операция прошла без единого выстрела. Константинополь (Стамбул), европейская Турция и территория за проливом перешли в состав СССР, как часть УССР.

А зачем нам проливы? И зачем ждать ДВА дня?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: В а..

Каммерер пишет:

В апреле 42го года проводится самая безумная и блестящая операция Слащева. 11 апреля на сухопутной границе европейской Турции сконцентрированы войска (3 стрелковые дивизии при поддержке танковой бригады),

а как они в болгании то оказались? да и 3-х дивизий маловато будет...

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: да ..

Sergey-M пишет:

да и 3-х дивизий маловато будет...

для турок вполне хватит... Серьезного сопротивления они не окажут...

Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: ведь слу..

Лин пишет:

ведь случись что они теряются однозначно

почему теряются?

и что может случиться?

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: немцы их..

ымы пишет:

немцы их первые месяцы вообще не заметили.

это проблема организации и боевого применения.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ратибор пишет: поче..

ратибор пишет:

почему теряются?
и что может случиться?

«Реванш»(с) И потом сколько реально можно войск разместить? ! МК и 1-2 СК, вряд ли больше. Немецкая армия и тем более беспека ведь не контролируется... Скрытно блокируют и смешают с землей артиллерией. Нафиг надо...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ратибор пишет: для ..

ратибор пишет:

для турок вполне хватит.

турки массой задавят. у них в столичном райное с дюжину дивизий.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ратибор пишет: для ..

ратибор пишет:

для турок вполне хватит... Серьезного сопротивления они не окажут...

Кто это сказал? Три дивизии на Турцию это несерьезно.

Каммерер пишет:

к Босфору подошел черноморский флот (1 линкор, 3 крейсера, 7 эсминцев, 12 тральщиков и 14 десантных кораблей). 12 апреля правительству Турции предъявлен ультиматум.
Ровно через 2 дня сухопутные части начали движение, в пролив вошли корабли и высадили десанты. Операция прошла без единого выстрела.

И чего это они в свое время чхать хотели на некий Гранд-флит у Дарданелл? Нет бы труса спраздновать...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин достаточно окуп..

Лин достаточно окупационных войск, возможность мятежа парируется не только ими

Проливы нам нужны. Это вопрос еще прежних Императоров, Сталин продолжает линию предшественников.

Сразу уточняю — Турция в изоляции, на сухопутной границе наши войска, Болгария уже легла под СССР, они не самоубийцы. Все сторонние наблюдатели заняты своими проблемами и помешать не могут. Сопротивление турок и не планировалось, есть еще опасность Закавказского фронта, это серьезнее 3-х дивизий и танковой бригады под Стамбулом. Это дикая резня может выйти, там армяне и грузины наступать будут, а память у них хорошая.

Для Дена — флот это только демонстрация, все решается в кабинетах.

Россия превыше всего!

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ратибор пишет: для ..

ратибор пишет:

для турок вполне хватит... Серьезного сопротивления они не окажут...

Тремя дивизиями Турцию не напугать.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Тремя..

гутник пишет:

Тремя дивизиями Турцию не напугать.

тремя НАШИМИ дивизиями. Вы считаете, что турки будут серьезно сопротивляться Советскому Союзу, который только что принудил рейх к капитуляции?

Владыка Континентов
Цитата

да и на чью помощь т..

да и на чью помощь турки могли-бы надеяться?

Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Скрытно ..

Лин пишет:

Скрытно блокируют и смешают с землей артиллерией.

а потом? Ресурсов у Германии мало.. и мы смешаем с землей Берлин.... Немцам оно надо?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: трем..

ратибор пишет:

тремя НАШИМИ дивизиями.

Наши дивизии ничем не отличаются от ненаших, плюс война прошла вовсе не без потерь.

ратибор пишет:

Вы считаете, что турки будут серьезно сопротивляться Советскому Союзу, который только что принудил рейх к капитуляции?

  1. Коллега, капитуляция была далеко не безоговорочной.

    1. Вся тема, в принципе, представляет из себя фэнтези.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

По Т-34, коротко: ht..

По Т-34, коротко: http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=50

По КВ с 85 мм. Впихнуть пушку — реально (при ряде условий), и в РИ такой проект был, даже не один. И в РИ же, посчитали недостаточным. Поскольку остальные проблемы КВ-1 пушка не снимала, а повышение калибра до 85 никаких преимуществ по сравнению с 76 не давала. Потому начали делать проекту более мощные и долизывать шасси с коробкой... но это уже привело к ИС.

Да, кстати — КВ преспокойно вышибали пак-пак 37 мм. немецкие. Так что, говорить о его повышенных характеристиках нет оснований. Другое дело, что без КВ не было б ИС, но это совсем другое.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: пак-пак ..

ымы пишет:

пак-пак

это какие то особенные 37 мм пушки? двухствольные что ле раз 2 раза ПАК?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: КВ пресп..

ымы пишет:

КВ преспокойно вышибали пак-пак 37 мм. немецкие

Прямо скажем не спокойно но таки вышибали.

ратибор пишет:

тремя НАШИМИ дивизиями.

Вы считаете что от набора крупными буквами сей аргумент становится убедительным?

ратибор пишет:

Вы считаете, что турки будут серьезно сопротивляться Советскому Союзу, который только что принудил рейх к капитуляции?

Угу. Какое дело туркам кто кого принудил. Они не отдали Стамбул в 1920-м всей Антанте. С чего им отдавать его СССР?

Каммерер пишет:

Проливы нам нужны.

И что? Они нам и в 45-м были нужны. Сталин пытался их потребовать. С войсками в Болгарии ага. Результат известен.

Каммерер пишет:

Для Дена — флот это только демонстрация, все решается в кабинетах

Вот я и не пойму, что это все турки труса спраздновали?

Каммерер пишет:

Это дикая резня может выйти, там армяне и грузины наступать будут, а память у них хорошая.

А оборонятся там будут турки. У которых с памятью тоже все нормально. Вот только их слегка побольше грузин и армян вместе взятых...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить