Похищение Европы (02.IX.1939г.)

Radarytch пишет:

не для боя делаются.

Птотпление транспортов (особенно в составе конвоев) тоже бой. Да и игнорировать вражеские военные корабли подводники всех стран не были приучены...

Это прям максимализм-всю Европу переносить.Перенесите одну Германию-все будут счастливы.Война с Польшей окончится 3 сентября

Александр пишет:

Это прям максимализм-всю Европу переносить.Перенесите одну Германию-все будут счастливы.

А потом начнут облизываться на Баку и Украину...

Нет, раз всю, так всю.

Александр пишет:

Война с Польшей окончится 3 сентября

А тут она окончилась даже на 1 день раньше

Олег Невещий пишет:

Их вскоре окажется мало. Вот в реале был и план Маршалла и Европа для торговли, и колонии открыты, и всё равно пришлось в начале 50-х годов срочно начинать гонку вооружений, чтоб чем-то занять промышленность. А тут она уже незагружена и в 1937-38 – кризис…

послевоенные потребности американского ВПК — "произошли" после войны, то есть уже после того как этот ВПК разросся во время войны. До начала войны такого разрастания еще не было.

Олег Невещий пишет:

Уже (в 1929-33г.г.) продали. СССР может и своим умом (+ открытая наука и техника) развиваться.

может, но американцы превосходят технологическим уровнем.

Олег Невещий пишет:

Кроме толпы советников.

то есть разницы между тысячами советников и миллионными группировками нет?

Олег Невещий пишет:

Такую армию и войска ДВФ и ЗабВО реала (+ подкрепления брошенные к Халхин-Голу) за 1,5-3 месяца справятся. А если добавить 20-30 дивизий из Европы, то и ещё быстрее.

снабжение, сколько раз повторять. Когда до вас дойдет необходимость снабжать войска?

Олег Невещий пишет:

В 1905 а не 1939, корда уже б.ч. войск и запасов там.

для обороны.

Олег Невещий пишет:

Переоцениваете вы янки...

они неизящны в решениях, но настойчивы. Свобода умов на захватываемых территориях им неинтересна.

Олег Невещий пишет:

А нафиг их считать? Что они у СССР крейсировать то будут? Или на береговую оборону полезут со своёй броней 50-150-мм?

у нас много серьезной БО?

Олег Невещий пишет:

После исчезновения Европы их можно сократить. А после выбития самураев с континента и создания армий в народных республиках, армию вообще до 10 дивизий сократить можно. Так что найдется ресурс и на флот.

ну это в отдаленном светлом будущем. А пока и на армию особо не сократишь — границы огромны, и авиацию надо развивать на новый уровень, и еще на флот побольше выкроить.

Олег Невещий пишет:

Что вы хотите доказать? Что флот СССР в 1939 был слаб?
С этим я согласен.
Что он отставал технически?
И с этим согласен (но не сильно отставал и не по всем позициям).
Что его не развивали из-за занятости сухопутными войсками7
И с этим согласен.
Что он непроходимо слаб и обречен на отставание при всех возможных условиях?
С этим не согласен.

и тут вы предлагаете вместо развития флота ввязаться в войну.

Олег Невещий пишет:

Скатившись в очередную депрессию в итоге.

у них открылись новые рынки, вы забыли?

Олег Невещий пишет:

Что вовсе не наблюдалось на Халхин-Голе, иначе там бы япошек монгольские цирики повырезали...

надо полагать там всех заруливали японские танковые клинья, стояла непрекращающаяся канонада японских орудий и японская авиация не давала поднять головы.

Олег Невещий пишет:

Вы недооцениваете Канадский национализм и патриотизм. Будь так просто, Канада бы в реале в США вошла.

одно дело — не войти в США, имея выбор. И совсем другое — остаться в гордом одиночестве.

Олег Невещий пишет:

Почему? Готовились то к войне на 2 фронта, в худшем случае, даже против всего разбойничьего капиталистического мира, а тут такая везуха прет...

да где везуха-то? Японцы еще не разбросались по всему Тихому океану, их заводы и города еще не выбомблены, их флот еще не лежит на дне. Зачем нам своей кровью оплачивать захват американцами ЮВА за спиной воюющих с нами японцев?

Олег Невещий пишет:

Птотпление транспортов (особенно в составе конвоев) тоже бой. Да и игнорировать вражеские военные корабли подводники всех стран не были приучены...

ну да — можно тоже назвать боем. А вот связываться с боевыми кораблями лодкам обычно не рекомендуется, если не сказать больше.

Radarytch пишет:

на армию особо не сократишь — границы огромны

С кем? С русалками из Атлантиды? С Японией (её и предлагается сократить)? С льдами Северного океана? Или с Ираном, Афганистаном и Турцией, против которых (кроме Афганистана) уже выдвинуты немногочисленные воинские контингенты...

Radarytch пишет:

авиацию надо развивать на новый уровень

Опять же — против кого? До США не долететь (даже на ТБ-7), на юге хватит кукурузников, а на востоке лучше решить все проблемы разом.

Radarytch пишет:

предлагаете вместо развития флота ввязаться в войну.

Война уже идет, а процесс строительства вооруженных сил и так постоянный и непрерывный.

Radarytch пишет:

у них открылись новые рынки, вы забыли?

Мало этих рынков для гигантской промышленности США. В реале и так б.ч. грузов в Европу направляли и то мало оказалось.

Radarytch пишет:

заруливали японские танковые клинья, стояла непрекращающаяся канонада японских орудий и японская авиация не давала поднять головы

Да, всё это, но в миниатюре.

Radarytch пишет:

И совсем другое — остаться в гордом одиночестве.

Отсюда и инициатива Бакена. Желание сохранить если не Британскую империю, то хоть её осколки, возникнет непременно.

Radarytch пишет:

Японцы еще не разбросались по всему Тихому океану, их заводы и города еще не выбомблены, их флот еще не лежит на дне.

Но и роста промышленности военными заказами там не наблюдается. И гиганского роста вооруженных сил тоже. Так что силы в Маньчжурии у неё сравнимые с 1945 годом, или даже слабее.

Radarytch пишет:

Зачем нам своей кровью оплачивать захват американцами ЮВА за спиной воюющих с нами японцев?

Зачем нам терпеть под боком кровожадных самураев, готовых вцепится в любой момент в глотку, когда есть возможность покончить с ними одним ударом (пока капиталисты ослаблены, и не создали новый форпост против СССР из той же Японии, накаченной ресурсами и оружием по самое небалуйся).

Radarytch пишет:

обычно не рекомендуется, если не сказать больше.

Мечты...мечты...

не бывает, так как хочешь, чаше всего.

Radarytch пишет:

у нас много серьезной БО?

Для защиты небольшого по протяженности побережья — более чем достаточно.

Radarytch пишет:

этот ВПК разросся во время войны

США не хватит покупателей даже без роста ВПК. Промышленность то задействована процентов на 70-80 % (даже во время ВМВ не на 100 % использовали)

Radarytch пишет:

американцы превосходят технологическим уровнем

Не во всех отраслях, и не так сильно, чтоб нельзя было догнать. При желании.

Radarytch пишет:

между тысячами советников и миллионными группировками нет?

Иногда достаточно 1-го советника, чтоб армия баранов под командованием льва победила армию львов под командованием барана...

Radarytch пишет:

Когда до вас дойдет необходимость снабжать войска?

Транссиба + запасов хватит. Или вы считаете, что для победы японцев надо 1.000.000.000 тонн боеприпасов в сутки?

Radarytch пишет:

для обороны.

Обосновать расчетом. Хотя бы расчетом стандартных дивизий (не говоря уж об артиллерии, танках и самолетах). При этом не забыть, что 3-х кратное превосходство нужно лишь на участках прорыва, а не повсеместно (хотя СССР при желании может обеспечить и повсеместное превосходство в 3-10 раз).

Radarytch пишет:

Свобода умов на захватываемых территориях им неинтересна.

Она никому не интересна, не одним оккупантам.

Олег Невещий пишет:

С кем? С русалками из Атлантиды? С Японией (её и предлагается сократить)? С льдами Северного океана? Или с Ираном, Афганистаном и Турцией, против которых (кроме Афганистана) уже выдвинуты немногочисленные воинские контингенты...

ага, немногочисленные. Нам требуется создать береговую оборону на новых побережьях, через Персию и Турцию дойти до Суэцкого канала и крайне желательно прибрать к рукам Индию. Граница с Китаем в обозримом будущем тоже не сокращается.

Олег Невещий пишет:

Опять же — против кого? До США не долететь (даже на ТБ-7), на юге хватит кукурузников, а на востоке лучше решить все проблемы разом.

вот именно для того, чтобы получить следующее поколение после ТБ-7, которое и позволит забить Японию быстро. Также требуется новое поколение самолетов для возможной борьбы с американским флотом.

Олег Невещий пишет:

Война уже идет, а процесс строительства вооруженных сил и так постоянный и непрерывный.

какая война идет? Пограничный конфликт? Там меньше ста тысяч человек и мы их с трудом снабжаем.

Олег Невещий пишет:

США не хватит покупателей даже без роста ВПК. Промышленность то задействована процентов на 70-80 % (даже во время ВМВ не на 100 % использовали)

• Олег Невещий пишет:

  Мало этих рынков для гигантской промышленности США. В реале и так б.ч. грузов в Европу направляли и то мало оказалось.

  не путайте американскую промышленность 39-го года с промышленностью 45-го.

  Олег Невещий пишет:

  Да, всё это, но в миниатюре.

  ага, японцы по сусекам намели немного авиации и с ней кое-как справились, пилотов собирали со всей страны. Японских танков, ЕМНИП, там так и не увидели, и заметной артиллерии тоже. Зато Забайкальскому округу пришлось туда почти всю технику отправить.

  Олег Невещий пишет:

  Отсюда и инициатива Бакена. Желание сохранить если не Британскую империю, то хоть её осколки, возникнет непременно.

  Желание это чудесно конечно, но боюсь Бакен останется в меньшинстве и слетит с поста. Метрополии нет — сырьевой экономике Канады куда лучше приткнуться?

  Олег Невещий пишет:

  Но и роста промышленности военными заказами там не наблюдается. И гиганского роста вооруженных сил тоже. Так что силы в Маньчжурии у неё сравнимые с 1945 годом, или даже слабее

  то есть вы предлагаете простимулировать японскую промышленность военными заказами?

  Сравнивая ситуацию с 45-м вы забываете о том, что Квантунская армия в 45-м не могла получить вообще никаких пополнений — ничего абсолютно, их даже привезти из метрополии проблема, будь они там — американцы потопили почти весь тоннаж транспортов. Зато все годы войны из нее черпали ресурсы, в 45-м там почти не осталось боеспособных самолетов например.

  А вот в 39-м ситуация резко отличается — при необходимости из метрополии привезут и технику, и людей, и все необходимое. Причем привезут гораздо быстрее чем мы.

  Олег Невещий пишет:

  Зачем нам терпеть под боком кровожадных самураев, готовых вцепится в любой момент в глотку, когда есть возможность покончить с ними одним ударом (пока капиталисты ослаблены, и не создали новый форпост против СССР из той же Японии, накаченной ресурсами и оружием по самое небалуйся).

  да на кой черт им затяжная война с нами? Дальневосточные сопки получить, где дорог нет? У них открылся шанс хапнуть сырьевые ресурсы всей Юго-Восточной Азии, а они полезут в Сибирь?

  Олег Невещий пишет:

  Для защиты небольшого по протяженности побережья — более чем достаточно.

  вы забыли — оно у нас резко возросло и увеличится еще.

  Олег Невещий пишет:

  Не во всех отраслях, и не так сильно, чтоб нельзя было догнать. При желании.

  ну вот именно — мы отстаем, они не продают — нам надо догонять их, а не по сопкам скакать с хентайщиками.

  Олег Невещий пишет:

  Мечты...мечты...
  не бывает, так как хочешь, чаше всего.

  в немецких инструкциях бородатым мальчикам Деница рекомендовалось не тратить торпеды на боевые корабли. И это было вполне оправдано.

  Олег Невещий пишет:

  Иногда достаточно 1-го советника, чтоб армия баранов под командованием льва победила армию львов под командованием барана...

  это все лирика.

  Олег Невещий пишет:

  Транссиба + запасов хватит. Или вы считаете, что для победы японцев надо 1.000.000.000 тонн боеприпасов в сутки?

  вы вообще что-нибудь о Транссибе знаете? И нормах расхода боеприпасов? И сколько тонн нужно каждой дивизии каждый день? Вот почитайте на досуге -http://protown.ru/information/hide/5452.html

  Олег Невещий пишет:

  Обосновать расчетом. Хотя бы расчетом стандартных дивизий (не говоря уж об артиллерии, танках и самолетах).

  на предвоенные дивизии данных не попадалось пока, а так стрелковая дивизия на 44-й год — 323 тонны груза в сутки. Это обычная стрелковая дивизия. Даже если сумеете ужаться в 200 тонн — наша миллионная группировка это примерно полсотни дивизий плюс части обеспечения. А нам еще запас на артиллерийские части нужен, на танковые, на авиацию.

  Пропускная способность Транссиба без расширения — примерно 12-18 пар поездов в сутки. Дерзайте.

  Олег Невещий пишет:

  Она никому не интересна, не одним оккупантам.

  её позволяют в некоторых условиях.

Олег Невещий пишет:

При этом не забыть, что 3-х кратное превосходство нужно лишь на участках прорыва, а не повсеместно (хотя СССР при желании может обеспечить и повсеместное превосходство в 3-10 раз).

у нас войска не обладают необходимой подвижностью, быстрого наступления а-ля Малиновский не будет. То есть нам не только 3-х кратное превосходство в точках наступления необходимо, но и потребуется тащить массу войск для организации БО и прочего.

Radarytch пишет:

её позволяют в некоторых условиях.

Когда она не может сильно повлиять на принятие решения. Стравить пар в свисток.

Radarytch пишет:

Метрополии нет — сырьевой экономике Канады куда лучше приткнуться?

К США, через торговлю а не аннексию (при которой всё ценное амеры запросто отберут по принципу Vae victis )

Radarytch пишет:

при необходимости из метрополии привезут и технику, и людей, и все необходимое.

А сколько в метрополии у них дивизий? И успеют ли привезти, до полного разгрома?

Radarytch пишет:

а они полезут в Сибирь?

В реале лезли, хотя в Китае было почти всё желаемое.

Radarytch пишет:

оно у нас резко возросло и увеличится еще.

Только неприступно.

Radarytch пишет:

а не по сопкам скакать с хентайщиками.

Думаете РККА будет годами скакать?

Radarytch пишет:

не тратить торпеды на боевые корабли.

Что успешно игнорировалось.

Radarytch пишет:

о Транссибе знаете?

Да.

Radarytch пишет:

Пропускная способность Транссиба без расширения — примерно 12-18 пар поездов в сутки.

На какой год?

И даже 18 пар поездов — это (по прикидке) 90 000 тонн. В день. Для однопутной...

И 50 дивизий против Маньчжурской армии просто не нужно. Хватит и 24-36 с избытком. А сколько войск имеет ДВФ и ЗабВО в 1939 году на готове? Помните, или подсказать?

Radarytch пишет:

промышленность 39-го года с промышленностью 45-го

Промышленность 45-го это почти полностью загруженная промышленность 28-го года. Новых предприятий было построено не так уж и много (на фоне уже существующих или прикрытых во время кризиса)

Radarytch пишет:

японцы по сусекам намели

И что у них после этого осталось то, против ДВФ + подкреплений?

Radarytch пишет:

Нам требуется создать береговую оборону на новых побережьях

Не требуется. На берегу — резкий склон большой высоты (зависящий от высоты пограничных земель над уровнем моря). Он лишь местами ниже 50 метров, а в основном выше. Совершенно неприступен для всех, кроме спецназа "морпехов-альпинистов" и вдв.

Radarytch пишет:

дойти до Суэцкого канала и крайне желательно прибрать к рукам Индию

Это можно и потом.

Radarytch пишет:

Граница с Китаем в обозримом будущем тоже не сокращается

Китай пока занят Японией, да и потом усиление его (как в реале в пику США и многочисленному капиталистическому миру) СССР не выгодно (значит и не будет делаться)

Radarytch пишет:

следующее поколение после ТБ-7, которое и позволит забить Японию быстро.

Японии 1939 хватит и ТБ-3 с ДБ-3Ф

Radarytch пишет:

Пограничный конфликт? Там меньше ста тысяч человек и мы их с трудом снабжаем.

Полноценная война на ограниченном участке фронта. А снабжаем с трудом — т.к. нет ж/д да и обычных дорог тоже нет, только направления в полупустыне и пустыне.

Radarytch пишет:

массу войск для организации БО и прочего.

Да есть там войска, причем неплохие. А вот у японцев линий Маннергейма (тем более на 1939) не наблюдается.

На разгром мемяц (в худшем случае — 2)

Radarytch пишет:

не обладают необходимой подвижностью, быстрого наступления а-ля Малиновский не будет.

Сосредоточить там множество танков и грузовиков со всей РККА — не проблема.

Олег Невещий пишет:

К США, через торговлю а не аннексию (при которой всё ценное амеры запросто отберут по принципу Vae victis )

ну вот видите. Бакена отправят лесом вместе с его идейками.

Олег Невещий пишет:

А сколько в метрополии у них дивизий? И успеют ли привезти, до полного разгрома?

а мы блицкриг можем устроить в 39-м? Или у нас во время марша в том же самом сентябре по польским дорогам до половины техники выходит из строя?

Олег Невещий пишет:

В реале лезли, хотя в Китае было почти всё желаемое.

в реале вокруг Японии все было поделено колониальными империями и от них можно было получить в морду. Вы же сами не учитываете условия, которые задаете, блин.

Где теперь колониальные империи? Нету. Зачем лезть в Сибирь?

Олег Невещий пишет:

Думаете РККА будет годами скакать?

ЗНАЮ. Смотрите материалы по продвижению в западные Украину и Белоруссию, плюс по Финской войне.

Олег Невещий пишет:

Что успешно игнорировалось.

наоборот. После нескольких потопленных боевых подводникам промыли мозги и заставили сосредоточиться на транспортах.

Олег Невещий пишет:

На какой год?
И даже 18 пар поездов — это (по прикидке) 90 000 тонн. В день. Для однопутной...

На Великую отечественную.

Вы что с чем прикидываете? 18 пар — это 18 туда и 18 обратно. Тогдашний эшелон весил в пределах 900 тонн, тем более на Транссибе. Имеем 16200 тонн в сутки, не больше. Это если японцы не снесут дорогу к чертям, а они это сделать могут.

Олег Невещий пишет:

И 50 дивизий против Маньчжурской армии просто не нужно. Хватит и 24-36 с избытком. А сколько войск имеет ДВФ и ЗабВО в 1939 году на готове? Помните, или подсказать?

Квантунская армия приближается в 39-м к 300-м тысячам, учитывая наши темпы наступления, прикиньте — сколько войск смогут перевезти из метрополии японцы, пока мы пройдем хотя бы 100 км.

Олег Невещий пишет:

И что у них после этого осталось то, против ДВФ + подкреплений?

каких подкреплений? Японцы задействовали авиацию Квантунской армии, НЕ занятую в Китае — нам пришлось собирать подготовленных летчиков-истребителей по ВСЕЙ стране. Японцы банально задействуют авиацию флота, как наиболее мобильную, и вынесут всю авиацию ДВФ за считанные дни. Им даже авиацию метрополии не потребуется подтягивать.

Олег Невещий пишет:

Не требуется. На берегу — резкий склон большой высоты (зависящий от высоты пограничных земель над уровнем моря). Он лишь местами ниже 50 метров, а в основном выше. Совершенно неприступен для всех, кроме спецназа "морпехов-альпинистов" и вдв.

неудобно, но решаемо. Высаживаются саперы на неохраняемый берег и подрывают обрыв к фигам собачьим. Учитывая глубоководность "пристани" очень удобно для выгрузки непосредственно с транспортов.

Олег Невещий пишет:

Это можно и потом.

это вот как раз потом и не получится — долго щелкать клювом никто не станет — канал стратегический.

Олег Невещий пишет:

Китай пока занят Японией, да и потом усиление его (как в реале в пику США и многочисленному капиталистическому миру) СССР не выгодно (значит и не будет делаться)

Вы сами себе противоречите — вы же сказали Японию надо выносить с континента. А сам Китай входил в сферу интересов США — вот они и будут его усиливать нам на радость.

Олег Невещий пишет:

Японии 1939 хватит и ТБ-3 с ДБ-3Ф

уже нет.

Олег Невещий пишет:

Полноценная война на ограниченном участке фронта. А снабжаем с трудом — т.к. нет ж/д да и обычных дорог тоже нет, только направления в полупустыне и пустыне.

у нас и к Маньчжурии единственная дорога, все та же самая. И в Маньчжурии с дорогами хреново.

Олег Невещий пишет:

Да есть там войска, причем неплохие. А вот у японцев линий Маннергейма (тем более на 1939) не наблюдается.
На разгром мемяц (в худшем случае — 2)

там просто протащить войска образца 39-го в лучшем случае нужен месяц. А вот укрепления у них как раз есть.

Олег Невещий пишет:

Сосредоточить там множество танков и грузовиков со всей РККА — не проблема.

Я вот только не понял зачем Сталину захватывать Турцию Индию Китай. Безумное пережигание ресурсов без перспективы удержатся там на сколько нибудь длительный срок. Индия к примеру объявит независимость уже на второй день и будет битса за неё хоть со всем миром. доже матыгами.

А белые в колониях там где их капля в море. Озаботятся собственным спасением. Сядут на то что там у них есть плавучего и дадут дёру в ту-же Канаду или Австралию и их там примут. Люди теперь ох как нужны. Для собственного выживания.

Бродяга-2 пишет:

Я вот только не понял зачем Сталину захватывать Турцию Индию Китай.

Турцию — чтобы там сидел свои люди сидели, а не чьи-то еще.

Персия — то же самое.

Индия — это вообще как карта пойдет, перспектива — да, сомнительна.

Китай — захват нереален просто, там только местные кадры растить помогать им прийти к власти.

Radarytch пишет:

Высаживаются саперы на неохраняемый берег

Видимо с парашютов (или они все альпинисты и с кошками). Да и берег охраняем погранцами + пара дивизий на рокадах, как минимум. И авиация, и артиллерия от 152-мм и ниже (а местами и выше)…

Radarytch пишет:

подрывают обрыв к фигам собачьим.

Да, и с парашютов им спускают сотни и тысячи тонн динамита, чтоб взорвать склон высотой 50-500 метров.

Посчитайте объем буровзрывных работ и поймете, что это утопия.

Radarytch пишет:

глубоководность "пристани" очень удобно для выгрузки непосредственно с транспортов.

Только глубина тут 300-3000 метров, и прибой. Якорных стоянок нет, выемку, если и смогут сделать (что крайне маловероятно) больше 1х1 км ждать не стоит. Ох и побьются десантные корабли. А уцелевших возьмут в плен погранцы. Впрочем, надо ещё накопить войска для высадки, т.е. создать их. И не забыть сформировать пару дивизий акробатов-альпинистов-морпехов-саперов-камикадзе...

Radarytch пишет:

— канал стратегический.

Поэтому США его займет быстрее, чем РКА в любом случае.

А воевать с Америкой СССР не станет.

Radarytch пишет:

Японию надо выносить с континента.

С позиций вторжения на СССР. Южнее Хуанхэ — Лэйхэ даже в самом оптимистичном варианте РККА наступать не будет.

Radarytch пишет:

А сам Китай входил в сферу интересов США — вот они и будут его усиливать нам на радость.

Пожелаем им удачи. Лучшего способа потратить гору ресурсов без смысла — просто нет. Реал 1946-50 это ясно показал. А какие там скандалы из-за этого были/будут...

Radarytch пишет:

уже нет.

У них ночные истребители тысячами порхают (днем то что самолеты посылать, впрочем Дулитл в 1942 году послал, и сколько он потерял сбитыми?)…

Radarytch пишет:

к Маньчжурии единственная дорога

Одна двухпутная ж/д и есть тракты.

Radarytch пишет:

И в Маньчжурии с дорогами хреново

они там есть, и этого хватит для снабжения.

Radarytch пишет:

протащить войска образца 39-го в лучшем случае нужен месяц

Протащить куда? Через УРы? м.б., но я брал бы на это 2-3 недели.

Radarytch пишет:

укрепления у них как раз есть.

Окопы и пара недостроеных дотов? УРы ведь в 40-е годы полностью развили (аж 17 штук построили)

Radarytch пишет:

всей РККА — не проблема

Да, не проблема, если делать дело а не рассуждать, что это невозможно. В реале Транссиб выдерживал в ВОВ до 65-70 % советской внешней торговли и ничего, не развалился. А когда надо было расширить перевозки, их расширили (ремонт + дополнительные паровозные бригады + уголь + снабжение + дополнительные вагоны и нет проблем)

Radarytch пишет:

ЗНАЮ.

Без комментариев.

Radarytch пишет:

и вынесут всю авиацию ДВФ за считанные дни.

Тоже без комментариев. Блажен кто верует в самураев-терминаторов...

Radarytch пишет:

сколько войск смогут перевезти из метрополии японцы

Цифры в студию. Сколько дивизий перевезут, а сколько у РККА в сентябре имеется по вашему?

Radarytch пишет:

весил в пределах 900 тонн

Вообще то от 1000 до 3300 тонн (в среднем вагон — 25,5 тонн, число вагонов — в среднем 50, допускалась перегрузка вагонов {в 1941 во время эвакуации доходила до 50 %})

Radarytch пишет:

потопленных боевых подводникам промыли мозги

Шампанским. И в 1939 и в 1942, и в промежутке немецкие ПЛ при виде военных кораблей их атаковали (и иногда топили, даже ЛК и АВ). А после 1943 им бы хоть что-то потопить, пока их не поймают и не прихлопнут…

Radarytch пишет:

На Великую отечественную.

Лажа. В Транссибе второй путь достроили в 1938 году, и станции выгрузки тоже к этому времени развили. После этого пропускная способность стала (на самых узких участках) не менее 25-30 пар поездов в сутки. Причем во Владивосток столько и не надо отправлять (раньше разгрузим большую часть).

Radarytch пишет:

Бакена отправят лесом вместе с его идейками

И, как результат, Канаду раздербанят по штатам и включат в США. Затем б.ч. предприятий просто отберут с позиции сильного (или налогами, финансовыми интервенциями, мошенничеством и т.д.). Канадцам это надо? Лечь под США и пытаться получать удовольствие? Вместо того, чтобы попытаться стать центром крупнейшей в мире (и по территории и по населению) империи.

Radarytch пишет:

а мы блицкриг можем устроить в 39-м?

Против японцев да.

Radarytch пишет:

до половины техники выходит из строя?

Тут, ну допустим 2/3 потеряем. Но треть дойдет и этого хватит для победы...

Radarytch пишет:

Где теперь колониальные империи? Нету. Зачем лезть в Сибирь?

Атакует не Япония, а СССР.

Бродяга-2 пишет:

Сталину захватывать Турцию Индию Китай

Турцию — чтоб лишить возможного врага плацдарма против Баку (и Иран для этого). А Китай (кроме стратегически важной и ценной в экономическом отношении Маньчжурии и Кореи) и тем более Индия СССР не нужна. У него есть немало задач 3-й пятилетки, которые надо решить, не отвлекаясь на гонку вооружений и походы на юга...

Бродяга-2 пишет:

Индия к примеру объявит независимость уже на второй день и будет битса за неё хоть со всем миром

Врятли, позиции англичан и их сторонников там сильны.

Бродяга-2 пишет:

Озаботятся собственным спасением. Сядут на то что там у них есть плавучего и дадут дёру

Или попытаются удержать то, что имеют. Колониальные войска при исчезновении Европы не ослабли (даже стали сильнее, т.к. нет переброски в Европу по мобилизации), и сил удержать туземцев у них хватит.

Олег Невещий пишет:

Видимо с парашютов (или они все альпинисты и с кошками). Да и берег охраняем погранцами + пара дивизий на рокадах, как минимум. И авиация, и артиллерия от 152-мм и ниже (а местами и выше)…

ну вот и посчитайте численность погранцов, дивизий на рокадах и необходимой авиации

Олег Невещий пишет:

Да, и с парашютов им спускают сотни и тысячи тонн динамита, чтоб взорвать склон высотой 50-500 метров.
Посчитайте объем буровзрывных работ и поймете, что это утопия.

у нас от Чудского озера до Волынско-Подольской возвышенности высота обрыва меньше двухсот метров, там примерно тысяча километров. Для обрушения обрыва сотни и тысячи тонн взрывчатки не нужны, для начала можно вообще подогнать старый линкор и сносить каждым залпом сотни метров стены. Потом спокойно высаживаются саперы и строят дороги от уреза воды. От силы несколько тонн взрывчатки на одну дорогу — им просто не нужно ломить перпендикулярно береговой линии

Ну и плюс в Черное море и Балтику теперь кто угодно может войти в любое время.

Олег Невещий пишет:

Только глубина тут 300-3000 метров, и прибой. Якорных стоянок нет, выемку, если и смогут сделать (что крайне маловероятно) больше 1х1 км ждать не стоит. Ох и побьются десантные корабли. А уцелевших возьмут в плен погранцы. Впрочем, надо ещё накопить войска для высадки, т.е. создать их. И не забыть сформировать пару дивизий акробатов-альпинистов-морпехов-саперов-камикадзе...

даже прибой! Тогда и подрывать ничего не надо — все само осыпется за пару лет. И выемки появятся

Олег Невещий пишет:

Поэтому США его займет быстрее, чем РКА в любом случае.
А воевать с Америкой СССР не станет.

попытаться успеть все равно надо

Олег Невещий пишет:

Пожелаем им удачи. Лучшего способа потратить гору ресурсов без смысла — просто нет. Реал 1946-50 это ясно показал. А какие там скандалы из-за этого были/будут...

скандалы американцев и китайцев — их проблемы. Общую границу с Китаем в несколько тысяч километров это никак не отменяет.

Олег Невещий пишет:

У них ночные истребители тысячами порхают (днем то что самолеты посылать, впрочем Дулитл в 1942 году послал, и сколько он потерял сбитыми?)…

ну вот так вот и оценивали угрозу от ТБ-3 японцы Они про них с начала 30-х знали и оценивали их очень невысоко — почему Дулитл так спокойно там прошелся.

Олег Невещий пишет:

Одна двухпутная ж/д и есть тракты.

тракты там вообще смерти подобны, только в 41-м нормальную параллельную дорогу проложили.

Олег Невещий пишет:

Протащить куда? Через УРы? м.б., но я брал бы на это 2-3 недели.

ну если без сопротивления — да, через УРы пара недель.

Олег Невещий пишет:

Окопы и пара недостроеных дотов? УРы ведь в 40-е годы полностью развили (аж 17 штук построили)

завершили в 40-е. А тогдашней РККА и окопов хватит. Толком учиться при Тимошенко начали.

Олег Невещий пишет:

Да, не проблема, если делать дело а не рассуждать, что это невозможно. В реале Транссиб выдерживал в ВОВ до 65-70 % советской внешней торговли и ничего, не развалился. А когда надо было расширить перевозки, их расширили (ремонт + дополнительные паровозные бригады + уголь + снабжение + дополнительные вагоны и нет проблем)

в реале через ДВ порты прошло 47,1% грузов или 8243 тыс. тонны за почти четыре года, то есть примерно по пять с половиной — шесть тысяч тонн в сутки. Причем грузы продолжали вывозить и после войны.

Вы наверно вместе с самолетами считали — ну так они своим ходом, не по рельсам

Олег Невещий пишет:

Тоже без комментариев. Блажен кто верует в самураев-терминаторов...

ну как говорится — изучайте матчасть. Есть очень большая разница между советскими ВВС 39-го и 45-го года, точно так же как и между состоянием японских ВВС в соответствующие годы.

Олег Невещий пишет:

Цифры в студию. Сколько дивизий перевезут, а сколько у РККА в сентябре имеется по вашему?

при необходимости — весь мобзапас. А сколько там у РККА войск на две с лишним тысячи километров границы с Маньчжурией?

Олег Невещий пишет:

Вообще то от 1000 до 3300 тонн (в среднем вагон — 25,5 тонн, число вагонов — в среднем 50, допускалась перегрузка вагонов {в 1941 во время эвакуации доходила до 50 %})

это Транссиб, какие там 3300 тонн, вы о чем?

Олег Невещий пишет:

Шампанским. И в 1939 и в 1942, и в промежутке немецкие ПЛ при виде военных кораблей их атаковали (и иногда топили, даже ЛК и АВ). А после 1943 им бы хоть что-то потопить, пока их не поймают и не прихлопнут…

ВСЕ боевые корабли? Или только крупные? Или в атаке конвоя атаковали эскорт вместо транспортов?

Олег Невещий пишет:

Лажа. В Транссибе второй путь достроили в 1938 году, и станции выгрузки тоже к этому времени развили. После этого пропускная способность стала (на самых узких участках) не менее 25-30 пар поездов в сутки. Причем во Владивосток столько и не надо отправлять (раньше разгрузим большую часть).

Видите ли — пока что ВСЕ ваши выкладки оказались лажей. До пропускной способности в 30-35 пар поездов догнали только во время переброски войск в 45-м году. Касательно ненужности гнать все поезда до Владивостока — вы их для начала до Читы догоните.

Олег Невещий пишет:

И, как результат, Канаду раздербанят по штатам и включат в США. Затем б.ч. предприятий просто отберут с позиции сильного (или налогами, финансовыми интервенциями, мошенничеством и т.д.). Канадцам это надо? Лечь под США и пытаться получать удовольствие? Вместо того, чтобы попытаться стать центром крупнейшей в мире (и по территории и по населению) империи.

все зависит от пиара. И вот американцы здесь явно превосходят канадцев.

Олег Невещий пишет:

Тут, ну допустим 2/3 потеряем. Но треть дойдет и этого хватит для победы...

если половину теряем БЕЗ боя — сколько дойдет в бою? Ноль на 50 километров?

Олег Невещий пишет:

Атакует не Япония, а СССР.

вы так и не сумели внятно объяснить — на кой болт это надо СССР?

"для начала можно вообще подогнать старый линкор и сносить каждым залпом сотни метров стены. Потом спокойно высаживаются саперы и строят дороги от уреза воды. От силы несколько тонн взрывчатки на одну дорогу — им просто не нужно ломить перпендикулярно береговой линии "Radarytch

Веселуха я прям уписался.

Олег Невещий Или попытаются удержать то, что имеют. Колониальные войска при исчезновении Европы не ослабли (даже стали сильнее, т.к. нет переброски в Европу по мобилизации), и сил удержать туземцев у них хватит.

Ну и флаг им в руки. А вообще выстраивается такая ситуация СССР сидит на континенте и копит силы.

Ошмётки былых империй пытаются объединятся с разной степенью успехов.

США и Япония начинают делёжку наиболее вкусных пирогов.

Вообще-то мир на троих лучше было-бы поделить и всё.

Бродяга-2 пишет:

Веселуха я прям уписался.

ну а что? Больше треша и угара Это не более феерично, чем атака Маньчжурии в 39-м.

Radarytch

Бродяга-2 — Ну а что я могу сказать? Человек сам задает вертикальную стенку из грунта высотой 500-3500 метров, по которой бьется прибой и думает, что она неприступна — поскольку авторским произволом она не рухнет сама собой. Разумеется я буду генерировать идеи типа клоунов-ниндзя, снабжаемых посредством требушетов с авианосцев или канатных дорог с подводных лодок

Radarytch пишет:

все зависит от пиара.

Да. Пушки — ничто, пеар — всё. Блестящая логика.

если половину теряем БЕЗ боя — сколько дойдет в бою?

Остальные + те, что успели подлатать. Обычное дело.

Или только крупные?

Крупные корабли вами кораблями, однако, не считаются... Так и запишем.

Вы наверно вместе с самолетами считали

С ними, родимыми.

Толком учиться при Тимошенко начали

Это всё лирика...

тракты там вообще смерти подобны, только в 41-м нормальную

В 1941 достроили лишь участок под Хабаровском. А обычных дорог в Даурию и дальше хватало. В вашей же ссылке указано, что перевозили не только по ж/д, но и по дорогам, рекам, морем, самолетами и даже пешком людей перегоняли...

это Транссиб, какие там 3300 тонн, вы о чем?

Транссиб — одна из самых качественных дорог СССР (по необходимости). Лишь на части участков (Кругобайкальская и несколько узких мест) грузооборот низок.

Видите ли — пока что ВСЕ ваши выкладки оказались лажей. До пропускной способности в 30-35 пар поездов догнали только во время переброски войск в 45-м году.

В данной вами ссылке ясно указывается, что в 1941-44 г.г. Дальневосточные ж/д буквально обокрали. И паровозы увели в более важные места, и вагоны, и людей и ремонтников и даже стрелки и семафоры. В результате (в узких местах) объем перевозок упал до 12 пар в сутки. А в 1945 всё вернули, починили и быстро добились не меньше 30-35 пар...

Есть очень большая разница между советскими ВВС 39-го и 45-го года, точно так же как и между состоянием японских ВВС в соответствующие годы.

Цифры? Эмоции и общие выражения «в дело не подошьешь»…

при необходимости — весь мобзапас.

Весь это сколько?

А сколько там у РККА войск на две с лишним тысячи километров границы с Маньчжурией?

Вы не знаете или ёрничаете? Если не знаете, отвечу (подсказка — данные есть в сборнике Ленского).

в Черное море и Балтику теперь кто угодно может войти в любое время.

И нарваться на минно-артиллерийские позиции, флот, авиацию, береговую оборону и т.д. При этом ближайшая своя база – Нью-Йорк…

все само осыпется за пару лет. И выемки появятся

За пару тысяч лет...

А то, что за первые сотни лет ссыпится, снизит глубину дна у склона с 300 до 290 метров...

попытаться успеть все равно надо

опишите как?

Китаем в несколько тысяч километров это никак не отменяет.

Особенно если 90 % этой границы проходит по пустыне, которую могут оборонять 3-4 гкд и 2 гсд.

и оценивали угрозу от ТБ-3 японцы Они про них с начала 30-х знали и оценивали их очень невысоко

Вспоминается как писал [HTML_REMOVED]Хирата<\/u><\/a>

…в отношении бомбовозов они не уступают нам.
«АНТ-14»-настоящие воздушные корабли.
5 моторов дают 2 400 л. с. и позволяют покрыть 4 000 км. Несмотря на внешнюю громоздкость, они развивают скорость 220 км а час.
В темную безлунную ночь они вылетят с Владивостокской базы и предпримут атаку против нашего промышленного центра — района Осака и Кобе.
Однако, по словам германского полковника Меркац, боевая мощь нашей авиации «не уступит любому иностранному воздушному флоту». Бояться «АНТ-14», думаю, не приходится.
Я издавна мечтал…

…Я считаю своим долгом предостеречь против численности Красной авиации, так как завидую России, имеющей второй в мире воздушный флот; однако в то же время глубоко верю, что в воздушном бою мы не допустим себя разбить…

В общем, нет нихрена, но волей Аматерасу справимся. Это как в анекдоте блондинка за рулем закрывают глаза, чтобы было не так страшно...

высота обрыва меньше двухсот метров, там примерно тысяча километров. Для обрушения обрыва сотни и тысячи тонн взрывчатки не нужны, для начала можно вообще подогнать старый линкор и сносить каждым залпом сотни метров стены. Потом спокойно высаживаются саперы и строят дороги от уреза воды. От силы несколько тонн взрывчатки на одну дорогу — им просто не нужно ломить перпендикулярно береговой линии

Не посчитали. Ладно. Сравню это предложение со стихами Маяковского:

...С химии в один прыжок

Прыгнул в шахматный кружок.

   ...Я считаю: оба плохи – 

   Капабланка и Алёхин.

Оба--два, в игре юля,

Охраняли короля.

   Я и часа не помешкаю – 

   Монархизмы ешьте пешкою!

Radarytch пишет:

посчитайте численность погранцов, дивизий на рокадах и необходимой авиации

А зачем их считать, они и так есть. Их надо сокрушать (в идеале 20-30 тыс. погранцов на весь материковый склон, и 1 мк (тд) + 1 артк на 100 км склона. Авиация — 1 дивизия на 200 км.

В ответ подсчитайте количество саперов-альпинистов-водолазов на 1 участок высадки плиз.

Бродяга-2 пишет:

Веселуха я прям уписался.

Меня тоже от сюрреализма картины плющит. Снять каких то там 100-200 миллионов кубометров грунта, мелочь просто. Так и представляется картина:

Авантюрист с самомнением и апломбом рассуждает в комитете по строительству Панамского канала:

— «Зачем там экскаваторы и всякие там картюляторы при рытье [HTML_REMOVED]Кулебрскую выемку <\/u><\/a> . Для начала можно вообще подогнать старый монитор и сносить каждым залпом сотни метров берега. Потом спокойно высаживаются саперы и строят канал от уреза воды. От силы несколько тонн взрывчатки на один километр — им просто не нужно ломить перпендикулярно береговой линии». А только что вернувшийся из Панамы инженер, серый от недосыпания и лихорадки, ему — по шее, по шее, по шее…

Или

Прокладывают моряки ТОФ и строители канал в [HTML_REMOVED]бухта Броутона<\/u><\/a> на острове Симушир, уже второй год стараются. Гордятся тем, что уже выбрали 100000 кубометров донного грунта, то есть половина работы сделана. И тут приперся бюрократ из Мосвы и вещает:

Для начала можно вообще подогнать старый крейсер и сносить каждым залпом сотни метров берега. Потом спокойно высаживаются саперы и строят канаву от уреза воды. От силы несколько тонн взрывчатки на один километр — им просто не нужно ломить перпендикулярно береговой линии». А злой бригадир подрывников ему — по шее, по шее, по шее…

Бродяга-2 пишет:

сидит на континенте и копит силы

Прихватывая то, что поближе.

Бродяга-2 пишет:

мир на троих лучше было-бы поделить и всё.

Можно. Просто доля каждого кажется им слишком маленький (и так во все времена).

Radarytch пишет:

на кой болт это надо СССР?

Чтоб последнего конкурента на суше устранить. Впрочем вы меня убедили, СССР совсем не нужно начинать войну в сентябре (тем более что паводок в это время). Лучше подождать, пока Япония влезет в дележ английского наследства, перебросить подкрепления и через 3-4 месяца (т.е. примерно 1 января 1940 года) вдарить...

Radarytch пишет:

Это не более феерично, чем атака Маньчжурии в 39-м.

Это в 100000 раз фееричней. Только человека, предложившего это американским инженерам-саперам, будут долго искать, но не найдут (только несколько кусочков в собачей будке)

Radarytch пишет:

что она неприступна

Её легко разрушить. Берем бомбочку в 5-10 МТ (можно и из динамита) и взрываем. Потом ещё пару раз — и выемка в основном готова...

Radarytch пишет:

идеи типа клоунов-ниндзя

Хватило артиллеристов-юмористов и чудо-саперов.

Олег Невещий" Просто доля каждого кажется им слишком маленький"

Жадность фраера сгубила.

"Прихватывая то, что поближе"

Одно другому не мешает.

А с Японией зачем самим воевать когда уже есть китайцы. Помогаем обеим фракциям (и Чану и Мао) с утроенной энергией.

тут тебе будет и полигон для испытания новой техники и кузница кадров в самых что не наесть жестоких полевых условиях

сразу будет видно кто есть кто. И за эту науку русские солдатики не будут платить своей кровью. Китайские заплатят.

Совершенствуем позиции и накапливаем силы на ДВ в ожидание подходящего момента.

Завершаем индустриализацию подтягиваем хай-тек (или как оно тогда называлось).

не истраченные на ВОВ средства и не уничтоженные гитлеровцами люди и не разорённая страна позволят догнать США уже к середине 50-х годов.

Олег Невещий пишет:

Да. Пушки — ничто, пеар — всё. Блестящая логика.

по Вашей логике получается, что канадцы, все как один, отмороженные на всю башню берсерки, которых хлебом не корми — дай повоевать. Какие к черту пушки у Канады в 39-м? Какой у них выбор? Идти на обострение отношений с ближайшим и несравнимо более сильным соседом(и в перспективе на войну с этим соседом) или наоборот пойти на сближение с ним?

Я бы понял, если инициативу создания Пост-Европейской конфедерации выдвинули где-нибудь в Северной Африке — у тамошних белых по крайней мере мотив есть в виде туземцев.

Олег Невещий пишет:

Остальные + те, что успели подлатать. Обычное дело.

ну если ограничиться темпом наступления в 5 километров за сутки — да, обычное.

Олег Невещий пишет:

Крупные корабли вами кораблями, однако, не считаются... Так и запишем.

аргументов не остается, начинаете передергивать фразу целиком читайте — до того, как пытаться делать выводы. Впрочем, я не сильно удивлюсь, если Вы сведете борьбу на коммуникациях к бою лодок с линкорами.

Олег Невещий пишет:

С ними, родимыми.

и самолеты, надо полагать, ехали по рельсам, распугивая народ вращающимися пропеллерами.

Олег Невещий пишет:

Это всё лирика...

матчасть штоле поучите. Отчеты по большим маневрам 30-х почитайте, о бардаке на Дальнем Востоке, о готовности как к Хасану, так и к Халхин-Голу, о Польше, о начале Финской. К 45-му году не прогулочным шагом шли — учились непрерывно, день за днем.

Олег Невещий пишет:

В 1941 достроили лишь участок под Хабаровском. А обычных дорог в Даурию и дальше хватало. В вашей же ссылке указано, что перевозили не только по ж/д, но и по дорогам, рекам, морем, самолетами и даже пешком людей перегоняли...

это как-то отменяет ключевую роль железной дороги в переброске грузов и людей? Или может сравните численность автотранспорта и прочего в 39-м и в 45-м?

Олег Невещий пишет:

Транссиб — одна из самых качественных дорог СССР (по необходимости). Лишь на части участков (Кругобайкальская и несколько узких мест) грузооборот низок.

фраза убийственная по своей глубине. Не надо меня путать, я сам это сделаю.

Так по необходимости или все же одна из самых качественных? Или все же участки с низкой пропускной способностью определяют общую пропускную способность всей дороги?

Олег Невещий пишет:

В данной вами ссылке ясно указывается, что в 1941-44 г.г. Дальневосточные ж/д буквально обокрали. И паровозы увели в более важные места, и вагоны, и людей и ремонтников и даже стрелки и семафоры. В результате (в узких местах) объем перевозок упал до 12 пар в сутки. А в 1945 всё вернули, починили и быстро добились не меньше 30-35 пар...

Ну во-первых — не "не меньше 30-35 пар", а максимум 30-35 пар, при этом оставались участки с пропускной способностью не больше 25 пар.

Во-вторых — обокрали не столько Транссиб, сколько БАМ. Например, часть рельсов оттуда пошла на строительство других веток на Дальнем Востоке. Раскулачивать железную дорогу, по которой идет почти половина ленд-лиза никто не стал. О мелочах типа снабжения растущей с каждым годом группировки наших войск я уже не буду упоминать.

В-третьих — строительство дополнительных веток на ДВ прекращалось только на период 41-42гг, уже в начале 43-го оно было возобновлено. И разумеется, весной 45-го были переброшены дополнительные силы железнодорожников.

В-четвертых — Транссиб даже в 41-м году таки заметно отличался от Транссиба в 39-м, поскольку в 38-м году было начато строительство обходных путей вокруг важных мостов — иначе говоря дублирование переправ. И в 39-м оно естественно еще не было закончено.

В-пятых — в 45-м году на Транссиб не просто вернули временно позаимствованное, это было качественное усиление. Одних паровозов перегнали порядка 800 штук.

В-шестых — группировку войск начали создавать далеко не в 45-м и до окончательной численности её доводили более четырех месяцев. Это при том, что запасы начали накапливать задолго до 45-го.

Олег Невещий пишет:

Цифры? Эмоции и общие выражения «в дело не подошьешь»…

где Вы тут "дело" увидели? Обычный план саморазгрома. Хотите цифр — берите данные по Халхин-Голу и Манчжурской стратегической и сравнивайте — количество вылетов на самолет, потери на вылет, количество сбитых на вылет, выводите динамику падения активности японцев и так далее. Заодно уточните процент небоеспособных самолетов у японцев в 45-м. По наземным войскам сложнее, наступлений стратегического уровня в 39-м у нас нет, но тоже реально, можно взять продвижение на первом этапе Зимней войны.

Олег Невещий пишет:

Весь это сколько?

блин, мобзапас — мобресурс, конечно. Как подсказывает загнивающая википедия — всего за годы ВМВ было мобилизовано 9,7 млн. человек. Оценка скорее всего завышеная, наверно они имеют в виду всех сразу — и мобилизованных японцев, и завербованных в армию, и мобилизованных в армии марионеточных государств. Но в любом случае только мобилизованных японцев набегает почти 7 миллионов. Вот и прикидывайте — сколько потребуется всего для перемалывания такого количества хентайщиков.

Олег Невещий пишет:

Вы не знаете или ёрничаете? Если не знаете, отвечу (подсказка — данные есть в сборнике Ленского).

Отвечайте. Мне лень искать его на винте, скачивал когда-то с вифа и потерял. Полагаю, Вас список частей и соединений впечатлил, бывает такое.

Провижу — до 20-го сентября 39-го это число не превышало 600 тыс. человек. Или вообще немногим превышало 533 тысячи. Неужели я ошибся?

Олег Невещий пишет:

И нарваться на минно-артиллерийские позиции, флот, авиацию, береговую оборону и т.д. При этом ближайшая своя база – Нью-Йорк…

ближайшие свои базы очень скоро появятся в Гренландии и Северной Африке.

Насчет Балтики я конечно лопухнулся — от нее по условиям задачи остается заливчик от Сестрорецка до устья Нарвы. Соответственно, минно-артиллерийская позиция разваливается как таковая(впрочем в 39-м её и не было по сути — требовались базы на северном берегу залива). Зато от Сестрорецка до восточного берега бывшего Ладожского озера у нас появляется неплохой пляж(чуть позже объясню, почему).

Насчет боевой мощи РККФ в 39-м году я бы не стал обольщаться, авиация хоть и многочисленна, но для борьбы с флотом приспособлена слабо. А береговая оборона де-факто прикрывает только самые крупные ВМБ.

Бродяга-2 пишет:

За пару тысяч лет...
А то, что за первые сотни лет ссыпится, снизит глубину дна у склона с 300 до 290 метров...

что-то у Вас точка начинает западать частенько

Предполагаю, Вы просто не понимаете, о чем идет речь — такое бывает с офисными работниками. На Ваш взгляд нет никакой разницы между выемкой скального грунта(Панама), выемкой скальных пород(Симушир) и банальным обрушением стенки из осадочных пород в нашем случае.

Нам не нужно измельчать и переносить грунт — нам надо просто завалить обрыв, и это сделает за нас гравитация. В строительстве приходится учитывать такую вещь как угол внутреннего трения, здесь — [http://www.miningexpo.ru/useful/172<\/u><\/a> можете выбрать любой по вкусу, источник энергии — землетрясение в 3-4 балла из условий задачи. Итоговое сечение побережья сразу же после землетрясения под буковкой "Д" на этой картинке:

[HTML_REMOVED]http://www.drillings.su/images/ris91_.gif](http://www.miningexpo.ru/useful/172)

, в дальнейшем грунт будет продолжать размываться.

На возражения в стиле "Там же скала! Не может быть!" могу сразу сказать — а вот фиг вам, это Восточно-европейская платформа, осадочный чехол имеет толщину в интересующих нас районах от 400 до 600 метров —

http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02678/302050.jpg

То есть мегапляжик у нас идет от границы Балтийского щита на бывшем восточном берегу Ладоги до Сестрорецка, потом он снова начинается на южном берегу Балтики от бывшего устья Нарвы и идет примерно до циферки "3" в северной части Белоруссии —

http://www.geology.by/images/geolog/GeolBelPic/2.gif

, затем снова начинается к северо-западу от Минска и аккуратно огибает Украинский щит по Днестру.

Так что конные водолазы нам не потребовались что же касается старых линкоров — в каждой шутке есть доля шутки, напоминаю — нам не копать надо, нам надо обрушить стену. А удобная выемка очень быстро будет размыта например в Припятском прогибе Причем быстро — не в геологическом плане, а именно за считанные годы. Хотя при желании найдутся десятки и сотни других мест, вода она такая вода

Ну а теперь, уважаемый Олег Невещий, возьмите томик Маяковского, аккуратно сверните в тугую трубочку, облизните для смазки, далее по рекомендациям стюардессы

Только не говорите, что храните любимого классика на винчестере

Олег Невещий пишет:

опишите как?

Отправить конные или конно-механизированные соединения. Технически впрочем малореально — либо очень медленно с плохим снабжением, либо чуть быстрее вообще без снабжения. Высадка десанта с кораблей — нереально, потопят. В целом вероятность успеть равна — ноль, запятая, добавить нолей по вкусу, единичка.

Олег Невещий пишет:

Особенно если 90 % этой границы проходит по пустыне, которую могут оборонять 3-4 гкд и 2 гсд.

с такими силами не оборонять, а максимум наблюдать.

Олег Невещий пишет:

В общем, нет нихрена, но волей Аматерасу справимся. Это как в анекдоте блондинка за рулем закрывают глаза, чтобы было не так страшно...

Они хоть и рисовали страшные картинки типа вот этой:

http://2.bp.blogspot.com/_TRObGUZDR40/Syf-UhDaJiI/AAAAAAAAAMw/PrO2q08zaAM/s1600/japan-ranges2.jpg

но особо ничем не рисковали — для массированных налетов элементарно не хватало пилотов и штурманов с необходимой подготовкой. Капитан Полынин конечно дал гари на Формозе, но он то был одним из лучших, почему и попал в советники.

Олег Невещий пишет:

Не посчитали. Ладно. Сравню это предложение со стихами Маяковского:
...С химии в один прыжок
Прыгнул в шахматный кружок.
...Я считаю: оба плохи –
Капабланка и Алёхин.
Оба--два, в игре юля,
Охраняли короля.
Я и часа не помешкаю –
Монархизмы ешьте пешкою!

• Олег Невещий пишет:

  Меня тоже от сюрреализма картины плющит. Снять каких то там 100-200 миллионов кубометров грунта, мелочь просто. Так и представляется картина:
  Авантюрист с самомнением и апломбом рассуждает в комитете по строительству Панамского канала:
  — «Зачем там экскаваторы и всякие там картюляторы при рытье Кулебрскую выемку . Для начала можно вообще подогнать старый монитор и сносить каждым залпом сотни метров берега. Потом спокойно высаживаются саперы и строят канал от уреза воды. От силы несколько тонн взрывчатки на один километр — им просто не нужно ломить перпендикулярно береговой линии». А только что вернувшийся из Панамы инженер, серый от недосыпания и лихорадки, ему — по шее, по шее, по шее…
  Или
  Прокладывают моряки ТОФ и строители канал в бухта Броутона на острове Симушир, уже второй год стараются. Гордятся тем, что уже выбрали 100000 кубометров донного грунта, то есть половина работы сделана. И тут приперся бюрократ из Мосвы и вещает:
  Для начала можно вообще подогнать старый крейсер и сносить каждым залпом сотни метров берега. Потом спокойно высаживаются саперы и строят канаву от уреза воды. От силы несколько тонн взрывчатки на один километр — им просто не нужно ломить перпендикулярно береговой линии». А злой бригадир подрывников ему — по шее, по шее, по шее…

  скручивайте томик, скручивайте

  или если так нравится идея с "по шее, по шее, по шее..." можете начинать стучать им себе по шее — цитируя другого классика — "дальше, больше, чаще, садче!"

  Олег Невещий пишет:

  Чтоб последнего конкурента на суше устранить. Впрочем вы меня убедили, СССР совсем не нужно начинать войну в сентябре (тем более что паводок в это время). Лучше подождать, пока Япония влезет в дележ английского наследства, перебросить подкрепления и через 3-4 месяца (т.е. примерно 1 января 1940 года) вдарить...

  у Вас патологическая склонность к исполнению акробатического этюда "Апстена".

  Вместо того, чтобы в сложившейся ситуации не торопясь пожевать сена, не торопясь попить водички, не торопясь спуститься с горочки, и не торопясь в&&&&&& все стадо, Вы куда-то бежите — "быстрее, быстрее, а вдруг и Японию унесет!". Куда, блин, она денется?! Никуда она не денется, она полезет расширять "сферу сопроцветания" в ЮВА, где неизбежно сцепится с САСШ, у которых свои интересы в этой же самой ЮВА.

  А вот последним конкурентом на суше у нас в любом раскладе будут именно американцы, только к противостоянию с ними можно придти либо потеряв множество людей и ресурсов — выполняя грязную работу по удушению Японии за американцев, либо наоборот накопив силы.

  Олег Невещий пишет:

  Это в 100000 раз фееричней. Только человека, предложившего это американским инженерам-саперам, будут долго искать, но не найдут (только несколько кусочков в собачей будке)

  типа "сам дурак"? Да, ненадолго Вас хватило

  Американские инженеры, кстати, и не такое вытворяли.

  Олег Невещий пишет:

  Её легко разрушить. Берем бомбочку в 5-10 МТ (можно и из динамита) и взрываем. Потом ещё пару раз — и выемка в основном готова...

  у Вас фиксация на выемке. [del][/del] Читайте материалы по высадкам — с бухтой удобнее, но можно и без нее, если есть терпимый пляж. А пляж есть.

  Олег Невещий пишет:

  Хватило артиллеристов-юмористов и чудо-саперов.

  Печально конечно, когда разбивается мечта о неприступной стене, дарующей такую экономию, но что поделаешь Не судьба Вам загнать всю армию в гаолян.

  я уже собирался было предложить поднимать десантные корабли на воздушных шариках но не понадобилось. Обидно, да?

Бродяга-2 пишет:

А с Японией зачем самим воевать когда уже есть китайцы. Помогаем обеим фракциям (и Чану и Мао) с утроенной энергией.
тут тебе будет и полигон для испытания новой техники и кузница кадров в самых что не наесть жестоких полевых условиях
сразу будет видно кто есть кто. И за эту науку русские солдатики не будут платить своей кровью. Китайские заплатят.
Совершенствуем позиции и накапливаем силы на ДВ в ожидание подходящего момента.
Завершаем индустриализацию подтягиваем хай-тек (или как оно тогда называлось).

не истраченные на ВОВ средства и не уничтоженные гитлеровцами люди и не разорённая страна позволят догнать США уже к середине 50-х годов.

Абсолютно верно.

Олег Невещий пишет:

Промышленность 45-го это почти полностью загруженная промышленность 28-го года. Новых предприятий было построено не так уж и много (на фоне уже существующих или прикрытых во время кризиса)

интересно, увеличение промышленных мощностей с 39-го по 44-й на 30% это не так уж и много или все таки заметно?

Олег Невещий пишет:

Да есть там войска, причем неплохие. А вот у японцев линий Маннергейма (тем более на 1939) не наблюдается.
На разгром мемяц (в худшем случае — 2)

11 готовых УРов на лето 39-го в Маньчжурии.

Radarytch

За пару тысяч лет...

А то, что за первые сотни лет ссыпится, снизит глубину дна у склона с 300 до 290 метров...

Это не я сказал это Олег Невещий.

Я не геолог. Поэтому пошёл в библиотеку и обложился разной лит-рой по геологии. Почитал и такая мысля возникла берег на большом протяжении рухнет уже в первые дни слабые породы, гравитация и океан.

Только всё это лирика, а проза такая зачем дяде Сэму лезть туда где можно получить в челюсть если в мире огромное число бесхозного имущества образовалось. Надо только не ленится и подобрать.

Бродяга-2 пишет:

Это не я сказал это Олег Невещий.

это глюки движка форума, я видел уже такое.

Бродяга-2 пишет:

Я не геолог. Поэтому пошёл в библиотеку и обложился разной лит-рой по геологии. Почитал и такая мысля возникла берег на большом протяжении рухнет уже в первые дни слабые породы, гравитация и океан.

да, устойчивый обрыв возможен только там, где волны не достают до него. Картина примерно такая — от края скального основания под водой начинается склон и поднимается, в зависимости от пород, под углом в пределах 5-20 градусов. В полосе прибоя волны разравнивают грунт в пределах пяти, максимум десяти градусов. И вот только выше полосы прибоя будут стоять обрывы, но опять же — в зависимости от пород.

Красивые утесы, о которые разбиваются волны, у нас появляются только в северной части Белоруссии.

В 80-х попадалась статья о работах по укреплению берегов на побережье Черного моря где-то на побережье Кавказа. Там волны размывали каменистый пляж со скоростью десятки метров в год, это при том, что подводный склон был уже сформированным, просто течение относило размытый грунт чуть в сторону.

Бродяга-2 пишет:

Только всё это лирика, а проза такая зачем дяде Сэму лезть туда где можно получить в челюсть если в мире огромное число бесхозного имущества образовалось. Надо только не ленится и подобрать.

Практика показала — не пытаются сожрать только того, кто сам имеет зубы. Разнообразные провокации все равно возможны, плюс нам придется задействовать множество армейских частей для обустройства появившегося побережья — потребуется очень много рабочих рук и резерв техники.