Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Правильный выбор РККА-1941 - мехкорпуса или танковые бригады - что лучше?

Ответить
гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: там..

Sergey-M пишет:

там большей частью не РККА была а армии литовско-белорусской,лативйской и украинской советских республик:

я про лето 1941 года

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: я про..

гутник пишет:

я про лето 1941 года

там про 19-ый вроде речь шла:-)

гутник пишет:

ли Вы будете спорить, что в 19оду РККА не бежала ?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: есл..

Sergey-M пишет:

если полностью укоплетванную дивизию обходят -то что лучше-чтоб она сгинула в котле или отошла?

Что лучше, а что хуже — будет решать командарм или командующий фронтом.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: буде..

гутник пишет:

будет решать командарм или командующий фронтом.

связи нет-провода порезали бранденбургеры,единсвенную рацию подбила штука.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: там..

Sergey-M пишет:

там про 19-ый вроде речь шла:-)

Да нет, это опечатка.

Sergey-M пишет:

связи нет-провода порезали бранденбургеры,единсвенную рацию подбила штука

Значит дивизия стоит на позиции и сражается до последнего солдата.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: с з..

Sergey-M пишет:

с зенитными бригадами-полная жопа... если артиллерии среднего калибра есть хоть сколько то,пусть устаревшей, то с малкоалиберной-полный пролет. в артбригадах-нема подходящих тягачей чтоб пушки за танками бегать успевали

Если иметь в 1941 году 9-10 таких вот механизированных армий по 2 танковые и 2 моторизованные дивизии, то наскрести зенитки для 9-10 бригад можно.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Если ..

гутник пишет:

Если иметь в 1941 году 9-10 таких вот механизированных армий по 2 танковые и 2 моторизованные дивизии, то наскрести зенитки для 9-10 бригад можно.

нельзя. их будет столько же сколько и в реале. или напрмиер вы пво москвы и питера раздеть захотите?

гутник пишет:

Значит дивизия стоит на позиции и сражается до последнего солдата.

а могла бы в другом месте уничтожать врага до последнего вражеского солдата.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: а м..

Sergey-M пишет:

а могла бы в другом месте уничтожать врага до последнего вражеского солдата.

Пусть она уничтожает вражеских солдат на том месте, где она стоит.

Sergey-M пишет:

нельзя. их будет столько же сколько и в реале. или напрмиер вы пво москвы и питера раздеть захотите?

10 бригад ПТО чем вооружили ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Пусть..

гутник пишет:

Пусть она уничтожает вражеских солдат на том месте, где она стоит.

Немцы ее тупо обходят и давят авиацией и артиллерией. Не неся потерь вообще.

гутник пишет:

Если иметь в 1941 году 9-10 таких вот механизированных армий по 2 танковые и 2 моторизованные дивизии,

Это РИ. оно сильно помогло7

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Это РИ. ..

Лин пишет:

Это РИ. оно сильно помогло7

Я ведь говорю не только о том, чтобы добавить одну мотодивизию. Я говорю, что в такой вот механизированной армии должна быть своя зенитная бригада, а еще артбригада, полк связи, инженерно-саперный полк ... Т.е. мы получаем качественно иное объединение

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: 10 бр..

гутник пишет:

10 бригад ПТО чем вооружили ?

во 1-х они не все были полностью укомплектованы,во 2-х-это на всю РККА,им и так много работы

Лин пишет:

Это РИ. оно сильно помогло7

это не РИ вообще то. Таких недоармий было 29 штук.:-)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: механ..

гутник пишет:

механизированной армии должна быть своя зенитная бригада, а еще артбригада, полк связи, инженерно-саперный полк ... Т.е. мы получаем качественно иное объединение

так нету зениток для зенитной бригады,нет ятгачай для артбригады...нет раций для полка связи (да и радистов тоже нет)... Все это появилось году к 43-44-му. тогда ТА и стали качесвенно иными соединениями

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: во ..

Sergey-M пишет:

во 1-х они не все были полностью укомплектованы,во 2-х-это на всю РККА,им и так много работы

В каждой бригаде ПТО по штабу 48 зениток 85 мм и 16 зениток 37 мм .... Нужны они были в бригадах ПТО ?

Sergey-M пишет:

нет ятгачай для артбригады

Для Ф-22 или УСВ что могло служить тягачем ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: В каж..

гутник пишет:

В каждой бригаде ПТО по штабу 48 зениток 85 мм и 16 зениток 37 мм .... Нужны они были в бригадах ПТО ?

по штату,ага... а по факту 37-мм почти нет. 85-ки это 85-мм в ПВО не используются за отсувием ПУАЗО

гутник пишет:

Для Ф-22 или УСВ что могло служить тягачем ?

а вы в армейские артбригады Ф-22 собираетесь ставить?:-))))) Ксати что по ващему может служить им тягачом .имющим равную с танками подвижность и проходимость?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: а в..

Sergey-M пишет:

а вы в армейские артбригады Ф-22 собираетесь ставить

По штату 1944 года в танковой армии как раз есть легкая артбригада из 3 полков. А это как раз Ф-22 и УСВ.

Sergey-M пишет:

Ксати что по ващему может служить им тягачом .имющим равную с танками подвижность и проходимость?

Ну скорость возки Ф-22 была 30 км в час ... А у УСВ 35 км в час. Но именно они были в танковых армиях. А УСВ и легких артполках в составе танковых корпусов. Т.е. скорость буксировки в 30-35 км устраивала

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Т.е...

гутник пишет:

Т.е. скорость буксировки в 30-35 км устраивала

и чем вы их будете буксировать?

гутник пишет:

По штату 1944 года

по штату 41-го в танковой дивизии куда более серьезная артиллерия есть.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: и ч..

Sergey-M пишет:

и чем вы их будете буксировать?

ЗиС-5, Газ-АА

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Идеал..

гутник пишет:

Идеальный вариант другой. Добавить в мехкорпуса еще по одной моторизованной дивизии. Т.е. развернуть мехкорпуса в механизированные армии — 2 танковые и 2 моторизованные дивизии. Разумеется, такая механизированная армия должна получить артбригаду, зенитную бригаду и т.д.

+1.

Выскажу ИМХО нужно было разделить танковые войска на

1) танковые дивизии "первой линии" на БТ-7М и Т-34(танки с дизельными двигателями). Должны быть элитными частями, полностью развернутыми в мирное время

2)"Легкие" дивизии на БТ-5\7 (КМГ, мсд)

3) отдельные танковые полки\бригады прорыва- на Т-28 и КВ

4)танковые дивизии "второй линии" на Т-26 и прочем, — могут придаваться как механизированным армиям, так и ОА для усиления пехоты.

Также следовало бы создать САУ(для поддержки перволинейных ТД), возможно также зенитные танки а-ля Вермахт конца войны- но это уже читерство и прогрессорство

1)Полноценные САУ

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мой вариант БТВ для ..

Мой вариант БТВ для 1941 года.

Имеется 9 мехкорпусов (по 2 танковые и 1 моторизованной дивизии). Из двух отдельных танковых дивизий сформировать 10-й мехкорпус. Затем в каждый из 10 корпусов добавить по одной моторизованной дивизии, развернув их в механизированные армии.

В идеале иметь в такой механизированной армии:

2 танковые дивизии

2 моторизованные дивизии

1 зенитную артбригаду

1 легкую артбригаду

1 тяжелую артбригаду

1 противотанковый полк

1 мотоциклетный полк

1 полк связи

1 понтонно-мостовой полк

1 авиационную бригаду

Нужно менять штат танковой дивизии. И начинать нужно с танкового взвода. Взвод должен иметь 3 танка, рота – 10, батальон (4 роты) – 41. Тогда танковый полк из 3 батальонов имеет 124 танка. Это нормально и управляемо.

В танковой дивизии иметь 2 танковых полка и 2 мотострелковых. Из дивизионного артполка убрать 152-мм гаубицы (в армейскую тяжелую бригаду). Понтонные батальоны убрать (в армейский понтонный полк).

Моторизованную дивизию также переформировать. Иметь в такой дивизии 3 мотострелковых и 1 танковый полк. Из дивизионного артполка убрать 152-мм гаубицы (в армейскую тяжелую бригаду).

В танковой и моторизованной дивизии иметь артполк из 24 гаубиц 122 мм и 12 пушек 76 мм.

В танковой и моторизованной дивизии иметь зенитный полк, куда передать 37-мм зенитные пушки.

Для армейской зенитной бригады использовать зенитные пушки 85 мм, те самые, которые передали в реале в противотанковые бригады.

В легкой артбригаде иметь два полка по 36 пушек 76 мм (Ф-22 или УСВ), буксируемых автомобилями.

В армейскую тяжелую артбригаду свести 152-мм гаубицы, которые до того были в дивизии.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Имеем в танковой див..

Имеем в танковой дивизии: 250 танков, 24 гаубицы 122 мм и 12 пушек 76 мм, 12 полковых орудий 76 мм, 24 37-мм зенитных пушки. Личного состава примерно 13 тысяч.

Имеем в моторизованной дивизии: 124 танка, 24 гаубицы 122 мм и 12 пушек 76 мм, 18 полковых орудий 76 мм, 24 37-мм зенитных пушки, 36 45-мм противотанковых пушек. Личного состава примерно 15 тысяч.

В механизированной армии: 750 танков, 48 гаубиц 152 мм, 96 гаубиц 122 мм, 120 76-мм пушек, 48 зенитных пушек 85 мм, около 200 зенитных пушек 37мм, около 200 противотанковых пушек 45 мм.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: 24 37..

гутник пишет:

24 37-мм зенитных пушки.

с этим самые большие проблемы. Они нужны всем(и войсквйо ПВО и ПВО страны) а их крохи. Так что дай бог будет батарея. А так штаты тд и мсд весьма хорошие.

гутник пишет:

использовать зенитные пушки 85 мм, те самые, которые передали в реале в противотанковые бригады.

их нельзя использовать в зенитных частях

гутник пишет:

В легкой артбригаде иметь два полка по 36 пушек 76 мм (Ф-22 или УСВ), буксируемых автомобилями.

какими?если ЗиС-5 то там с проходимостью-йок..гутник пишет:

Газ-АА

не потянет в принципе.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: с э..

Sergey-M пишет:

с этим самые большие проблемы. Они нужны всем(и войсквйо ПВО и ПВО страны) а их крохи. Так что дай бог будет батарея.

Вот в первую очередь и дать их в механизированные армии. А остальные пусть ждут.

Sergey-M пишет:

их нельзя использовать в зенитных частях

Да ну ? Вот только использовали их в реале ... И самолеты они сбивали ....

Sergey-M пишет:

какими?если ЗиС-5 то там с проходимостью-йок.

ЗиС-6, ГАЗ-ААА

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

посмотрев http://vel..

посмотревhttp://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp...uktura/tank.htm нсколько пересмотрел свои выводы.

Танковая дивизия(на Т-34\БТ-7М)- штата "А"

*3 танковых полка(по 60 машин в каждом)

-2 танковых полка- Т-34

-1танковый полк- БТ-7М

В каждом тп иметь батальон мотопехоты

  • разведывательный батальон(на мотоциклах)

    *отдельный легкий танковый батальон(плавающие танки либо танкетки)

    *Моторизованный полк

    *Артиллерийский полк(по его составу соглашусь с коллегой Бритишэмпайр)

    Танковая дивизия на Т-26(штат "Б") повторяет в общих чертах структуру штата А, но имеет 4 танковых полка и неразвернутые тыловые службы.

    Моторизованная дивизия

    2 танковых полка(120 БТ-5\7 либо)

    2 мотострелковых полка

    далее структура А\Б(как и с тд тыл развернут\свернут)

    Самоходно артиллерийские полки

    21 танк КВ-1, батальон мотопехоты

    Танковый полк прорыва(КВ1)

    63КВ-1(3бат)

    Танковый полк прорыва(Т-28)

    аналогично тпп КВ-1

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Начнем с того, что т..

Начнем с того, что танкам Т-26 нечего делать в танковых дивизиях. Это танк поддержки пехоты. И потому Т-26 могут быть только в танковых полках моторизованных дивизий, ну и в легких танковых бригадах НПП.

Три танковых полка в танковой дивизии – много. Для 1941 года, исходя из тех танков, которые имелись, оптимально иметь два танковых полка и два мотострелковых.

Для моторизованной дивизии два танковых полка не нужно.

Танковые полки по 60 танков очень малы.

КВ-1 лучше иметь в составе танковых дивизий. А вот КВ-2 сводить в отдельные танковые полки. Только не по 21 танку. 21 танк – это полк прорыва времен ВОВ. Но там от полка только название. Фактически это батальон.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Начн..

гутник пишет:

Начнем с того, что танкам Т-26 нечего делать в танковых дивизиях. Это танк поддержки пехоты.

ну штат "Б" мною для этого и предполагался тухачевский пишет:

4)танковые дивизии "второй линии" на Т-26 и прочем, — могут придаваться как механизированным армиям, так и ОА для усиления пехоты.

гутник пишет:

Танковые полки по 60 танков очень малы.

по два батальона.

гутник пишет:

КВ-1 лучше иметь в составе танковых дивизий

у них емнип маленькая скорость

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

ну штат "Б" мною для этого и предполагался

Для поддержки пехоты танковые дивизии из 4 полков не нужны..

тухачевский пишет:

по два батальона.

Мало.

тухачевский пишет:

у них емнип маленькая скорость

Зато броня и пушка.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: Мало..

гутник пишет:

Мало.

С чего? Один батальон- 30 танков. Или 3-ступенчатая орг-ция- 3батальона(по 20танков)-3полка(по 60 танков+ батальон автоматчиков на каждый полк)

гутник пишет:

Зато броня и пушка.

Ваша броня отстанет\не сможет переправиться через мост. А пушка там аналогична Т-34(КВ-1)

гутник пишет:

Для поддержки пехоты танковые дивизии из 4 полков не нужны..

они придаются на уровне армии, а также могут входить в механизированные армии.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

они придаются на уровне армии, а также могут входить в механизированные армии.

Общевойсковой армии достаточно придать 2-3 танковые бригады.

тухачевский пишет:

а также могут входить в механизированные армии.

А вот это дудки. Т-26 не предназначены для танковых боев.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

гутник пишет: А в..

гутник пишет:

А вот это дудки. Т-26 не предназначены для танковых боев.

на безрыбье....

гутник пишет:

Общевойсковой армии достаточно придать 2-3 танковые бригады.

МК могут быть эрзац-средством от тгр.Скажем у мтой же 11-й или 4-й армии

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

на безрыбье..

Так не было безрыбья !!! При нормальном подходе наши КВ, Т-34 и БТ могли разорвать немцев, у которых было 965 Т-3 и под 500 Т-4.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Ответить