Sergey-M пишет:
там большей частью не РККА была а армии литовско-белорусской,лативйской и украинской советских республик:
я про лето 1941 года
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
я про лето 1941 года
там про 19-ый вроде речь шла:-)
гутник пишет:
ли Вы будете спорить, что в 19оду РККА не бежала ?
Sergey-M пишет:
если полностью укоплетванную дивизию обходят -то что лучше-чтоб она сгинула в котле или отошла?
Что лучше, а что хуже — будет решать командарм или командующий фронтом.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
будет решать командарм или командующий фронтом.
связи нет-провода порезали бранденбургеры,единсвенную рацию подбила штука.
Sergey-M пишет:
там про 19-ый вроде речь шла:-)
Да нет, это опечатка.
Sergey-M пишет:
связи нет-провода порезали бранденбургеры,единсвенную рацию подбила штука
Значит дивизия стоит на позиции и сражается до последнего солдата.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
с зенитными бригадами-полная жопа... если артиллерии среднего калибра есть хоть сколько то,пусть устаревшей, то с малкоалиберной-полный пролет. в артбригадах-нема подходящих тягачей чтоб пушки за танками бегать успевали
Если иметь в 1941 году 9-10 таких вот механизированных армий по 2 танковые и 2 моторизованные дивизии, то наскрести зенитки для 9-10 бригад можно.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Если иметь в 1941 году 9-10 таких вот механизированных армий по 2 танковые и 2 моторизованные дивизии, то наскрести зенитки для 9-10 бригад можно.
нельзя. их будет столько же сколько и в реале. или напрмиер вы пво москвы и питера раздеть захотите?
гутник пишет:
Значит дивизия стоит на позиции и сражается до последнего солдата.
а могла бы в другом месте уничтожать врага до последнего вражеского солдата.
Sergey-M пишет:
а могла бы в другом месте уничтожать врага до последнего вражеского солдата.
Пусть она уничтожает вражеских солдат на том месте, где она стоит.
Sergey-M пишет:
нельзя. их будет столько же сколько и в реале. или напрмиер вы пво москвы и питера раздеть захотите?
10 бригад ПТО чем вооружили ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Пусть она уничтожает вражеских солдат на том месте, где она стоит.
Немцы ее тупо обходят и давят авиацией и артиллерией. Не неся потерь вообще.
гутник пишет:
Если иметь в 1941 году 9-10 таких вот механизированных армий по 2 танковые и 2 моторизованные дивизии,
Это РИ. оно сильно помогло7
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Это РИ. оно сильно помогло7
Я ведь говорю не только о том, чтобы добавить одну мотодивизию. Я говорю, что в такой вот механизированной армии должна быть своя зенитная бригада, а еще артбригада, полк связи, инженерно-саперный полк ... Т.е. мы получаем качественно иное объединение
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
10 бригад ПТО чем вооружили ?
во 1-х они не все были полностью укомплектованы,во 2-х-это на всю РККА,им и так много работы
Лин пишет:
Это РИ. оно сильно помогло7
это не РИ вообще то. Таких недоармий было 29 штук.:-)
гутник пишет:
механизированной армии должна быть своя зенитная бригада, а еще артбригада, полк связи, инженерно-саперный полк ... Т.е. мы получаем качественно иное объединение
так нету зениток для зенитной бригады,нет ятгачай для артбригады...нет раций для полка связи (да и радистов тоже нет)... Все это появилось году к 43-44-му. тогда ТА и стали качесвенно иными соединениями
Sergey-M пишет:
во 1-х они не все были полностью укомплектованы,во 2-х-это на всю РККА,им и так много работы
В каждой бригаде ПТО по штабу 48 зениток 85 мм и 16 зениток 37 мм .... Нужны они были в бригадах ПТО ?
Sergey-M пишет:
нет ятгачай для артбригады
Для Ф-22 или УСВ что могло служить тягачем ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
В каждой бригаде ПТО по штабу 48 зениток 85 мм и 16 зениток 37 мм .... Нужны они были в бригадах ПТО ?
по штату,ага... а по факту 37-мм почти нет. 85-ки это 85-мм в ПВО не используются за отсувием ПУАЗО
гутник пишет:
Для Ф-22 или УСВ что могло служить тягачем ?
а вы в армейские артбригады Ф-22 собираетесь ставить?:-))))) Ксати что по ващему может служить им тягачом .имющим равную с танками подвижность и проходимость?
Sergey-M пишет:
а вы в армейские артбригады Ф-22 собираетесь ставить
По штату 1944 года в танковой армии как раз есть легкая артбригада из 3 полков. А это как раз Ф-22 и УСВ.
Sergey-M пишет:
Ксати что по ващему может служить им тягачом .имющим равную с танками подвижность и проходимость?
Ну скорость возки Ф-22 была 30 км в час ... А у УСВ 35 км в час. Но именно они были в танковых армиях. А УСВ и легких артполках в составе танковых корпусов. Т.е. скорость буксировки в 30-35 км устраивала
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Т.е. скорость буксировки в 30-35 км устраивала
и чем вы их будете буксировать?
гутник пишет:
По штату 1944 года
по штату 41-го в танковой дивизии куда более серьезная артиллерия есть.
Sergey-M пишет:
и чем вы их будете буксировать?
ЗиС-5, Газ-АА
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Идеальный вариант другой. Добавить в мехкорпуса еще по одной моторизованной дивизии. Т.е. развернуть мехкорпуса в механизированные армии — 2 танковые и 2 моторизованные дивизии. Разумеется, такая механизированная армия должна получить артбригаду, зенитную бригаду и т.д.
+1.
Выскажу ИМХО нужно было разделить танковые войска на
1) танковые дивизии "первой линии" на БТ-7М и Т-34(танки с дизельными двигателями). Должны быть элитными частями, полностью развернутыми в мирное время
2)"Легкие" дивизии на БТ-5\7 (КМГ, мсд)
3) отдельные танковые полки\бригады прорыва- на Т-28 и КВ
4)танковые дивизии "второй линии" на Т-26 и прочем, — могут придаваться как механизированным армиям, так и ОА для усиления пехоты.
Также следовало бы создать САУ(для поддержки перволинейных ТД), возможно также зенитные танки а-ля Вермахт конца войны- но это уже читерство и прогрессорство
1)Полноценные САУ
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
Мой вариант БТВ для 1941 года.
Имеется 9 мехкорпусов (по 2 танковые и 1 моторизованной дивизии). Из двух отдельных танковых дивизий сформировать 10-й мехкорпус. Затем в каждый из 10 корпусов добавить по одной моторизованной дивизии, развернув их в механизированные армии.
В идеале иметь в такой механизированной армии:
2 танковые дивизии
2 моторизованные дивизии
1 зенитную артбригаду
1 легкую артбригаду
1 тяжелую артбригаду
1 противотанковый полк
1 мотоциклетный полк
1 полк связи
1 понтонно-мостовой полк
1 авиационную бригаду
Нужно менять штат танковой дивизии. И начинать нужно с танкового взвода. Взвод должен иметь 3 танка, рота – 10, батальон (4 роты) – 41. Тогда танковый полк из 3 батальонов имеет 124 танка. Это нормально и управляемо.
В танковой дивизии иметь 2 танковых полка и 2 мотострелковых. Из дивизионного артполка убрать 152-мм гаубицы (в армейскую тяжелую бригаду). Понтонные батальоны убрать (в армейский понтонный полк).
Моторизованную дивизию также переформировать. Иметь в такой дивизии 3 мотострелковых и 1 танковый полк. Из дивизионного артполка убрать 152-мм гаубицы (в армейскую тяжелую бригаду).
В танковой и моторизованной дивизии иметь артполк из 24 гаубиц 122 мм и 12 пушек 76 мм.
В танковой и моторизованной дивизии иметь зенитный полк, куда передать 37-мм зенитные пушки.
Для армейской зенитной бригады использовать зенитные пушки 85 мм, те самые, которые передали в реале в противотанковые бригады.
В легкой артбригаде иметь два полка по 36 пушек 76 мм (Ф-22 или УСВ), буксируемых автомобилями.
В армейскую тяжелую артбригаду свести 152-мм гаубицы, которые до того были в дивизии.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Имеем в танковой дивизии: 250 танков, 24 гаубицы 122 мм и 12 пушек 76 мм, 12 полковых орудий 76 мм, 24 37-мм зенитных пушки. Личного состава примерно 13 тысяч.
Имеем в моторизованной дивизии: 124 танка, 24 гаубицы 122 мм и 12 пушек 76 мм, 18 полковых орудий 76 мм, 24 37-мм зенитных пушки, 36 45-мм противотанковых пушек. Личного состава примерно 15 тысяч.
В механизированной армии: 750 танков, 48 гаубиц 152 мм, 96 гаубиц 122 мм, 120 76-мм пушек, 48 зенитных пушек 85 мм, около 200 зенитных пушек 37мм, около 200 противотанковых пушек 45 мм.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
24 37-мм зенитных пушки.
с этим самые большие проблемы. Они нужны всем(и войсквйо ПВО и ПВО страны) а их крохи. Так что дай бог будет батарея. А так штаты тд и мсд весьма хорошие.
гутник пишет:
использовать зенитные пушки 85 мм, те самые, которые передали в реале в противотанковые бригады.
их нельзя использовать в зенитных частях
гутник пишет:
В легкой артбригаде иметь два полка по 36 пушек 76 мм (Ф-22 или УСВ), буксируемых автомобилями.
какими?если ЗиС-5 то там с проходимостью-йок..гутник пишет:
Газ-АА
не потянет в принципе.
Sergey-M пишет:
с этим самые большие проблемы. Они нужны всем(и войсквйо ПВО и ПВО страны) а их крохи. Так что дай бог будет батарея.
Вот в первую очередь и дать их в механизированные армии. А остальные пусть ждут.
Sergey-M пишет:
их нельзя использовать в зенитных частях
Да ну ? Вот только использовали их в реале ... И самолеты они сбивали ....
Sergey-M пишет:
какими?если ЗиС-5 то там с проходимостью-йок.
ЗиС-6, ГАЗ-ААА
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
посмотревhttp://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp...uktura/tank.htm нсколько пересмотрел свои выводы.
Танковая дивизия(на Т-34\БТ-7М)- штата "А"
*3 танковых полка(по 60 машин в каждом)
-2 танковых полка- Т-34
-1танковый полк- БТ-7М
В каждом тп иметь батальон мотопехоты
разведывательный батальон(на мотоциклах)
*отдельный легкий танковый батальон(плавающие танки либо танкетки)
*Моторизованный полк
*Артиллерийский полк(по его составу соглашусь с коллегой Бритишэмпайр)
Танковая дивизия на Т-26(штат "Б") повторяет в общих чертах структуру штата А, но имеет 4 танковых полка и неразвернутые тыловые службы.
Моторизованная дивизия
2 танковых полка(120 БТ-5\7 либо)
2 мотострелковых полка
далее структура А\Б(как и с тд тыл развернут\свернут)
Самоходно артиллерийские полки
21 танк КВ-1, батальон мотопехоты
Танковый полк прорыва(КВ1)
63КВ-1(3бат)
Танковый полк прорыва(Т-28)
аналогично тпп КВ-1
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
Начнем с того, что танкам Т-26 нечего делать в танковых дивизиях. Это танк поддержки пехоты. И потому Т-26 могут быть только в танковых полках моторизованных дивизий, ну и в легких танковых бригадах НПП.
Три танковых полка в танковой дивизии – много. Для 1941 года, исходя из тех танков, которые имелись, оптимально иметь два танковых полка и два мотострелковых.
Для моторизованной дивизии два танковых полка не нужно.
Танковые полки по 60 танков очень малы.
КВ-1 лучше иметь в составе танковых дивизий. А вот КВ-2 сводить в отдельные танковые полки. Только не по 21 танку. 21 танк – это полк прорыва времен ВОВ. Но там от полка только название. Фактически это батальон.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Начнем с того, что танкам Т-26 нечего делать в танковых дивизиях. Это танк поддержки пехоты.
ну штат "Б" мною для этого и предполагался тухачевский пишет:
4)танковые дивизии "второй линии" на Т-26 и прочем, — могут придаваться как механизированным армиям, так и ОА для усиления пехоты.
гутник пишет:
Танковые полки по 60 танков очень малы.
по два батальона.
гутник пишет:
КВ-1 лучше иметь в составе танковых дивизий
у них емнип маленькая скорость
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
тухачевский пишет:
ну штат "Б" мною для этого и предполагался
Для поддержки пехоты танковые дивизии из 4 полков не нужны..
тухачевский пишет:
по два батальона.
Мало.
тухачевский пишет:
у них емнип маленькая скорость
Зато броня и пушка.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Мало.
С чего? Один батальон- 30 танков. Или 3-ступенчатая орг-ция- 3батальона(по 20танков)-3полка(по 60 танков+ батальон автоматчиков на каждый полк)
гутник пишет:
Зато броня и пушка.
Ваша броня отстанет\не сможет переправиться через мост. А пушка там аналогична Т-34(КВ-1)
гутник пишет:
Для поддержки пехоты танковые дивизии из 4 полков не нужны..
они придаются на уровне армии, а также могут входить в механизированные армии.
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
тухачевский пишет:
они придаются на уровне армии, а также могут входить в механизированные армии.
Общевойсковой армии достаточно придать 2-3 танковые бригады.
тухачевский пишет:
а также могут входить в механизированные армии.
А вот это дудки. Т-26 не предназначены для танковых боев.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
А вот это дудки. Т-26 не предназначены для танковых боев.
на безрыбье....
гутник пишет:
Общевойсковой армии достаточно придать 2-3 танковые бригады.
МК могут быть эрзац-средством от тгр.Скажем у мтой же 11-й или 4-й армии
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"
тухачевский пишет:
на безрыбье..
Так не было безрыбья !!! При нормальном подходе наши КВ, Т-34 и БТ могли разорвать немцев, у которых было 965 Т-3 и под 500 Т-4.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....