Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, JonW

Развилка ВМВ.

Ответить
Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Развилка ВМВ.

В 1944 году советские вооруженные силы освободили от немецко-фашистских

захватчиков всю территорию СССР и восстановили государственную границу СССР от

Баренцева до Черного моря.

За год до этого командующий люфтваффе Герман Геринг в 1943году требовал, от промышленности самолет-бомбардировщик, что бы он мог, доставить груз в тысячу килограмм на расстояние в тысячи километров и развивать скорость в 1000 км/ч. В конце 1943г ,братья-конструкторы Реймар и Вальтер Хортены создали самолет.

В начале 1944года самолет стал на поточное производство, Гитлер объявил о создании "Вундерваффе", На Англию посыпался дождь из бомб, самолеты Геринга были недосягаемы для ПВО и перехватчиков. После этих событий Япония стала получать тайную помощь от СССР сырьем. А также япония узнала о взломе своего военно- морского кода Америкой и устроила ее флоту несколько сокрушительных ловушек.

Англия, проанализировав ситуацию и последствия бмбадировки объявила нитралетет, и отказ от всяческих претензий к Германии. Вернула свой флот в акваторию и выгнала правительство Польши.

Германия предложила СССР перемирие.....

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

В конце 1943г ,братья-конструкторы Реймар и Вальтер Хортены создали самолет.

Фэнтези на другом форуме.

Торговец_хрусталем пишет:

А также япония узнала о взломе своего военно- морского кода Америкой и устроила ее флоту несколько сокрушительных ловушек.

Вы хоть примерно представляете соотношение сил в 44?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Однако........ Хоть ..

Однако........ Хоть о своем здоровье озаботтесь. Не надо курить всякую гадость.

Россия превыше всего!

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А сколько вообще сам..

А сколько вообще самолётов сможет произвести Германия за конец 44 — начало 45? А сколько СССР? И уж тем более США?

А сколько нефти осталось у фашистов после освобождения нашими Румынии?

Японию додавят америкосы хоть как.

В 1945 первые атомные бомбы упадут на Берлин. Конец перемирию.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

СССР победитель,но н..

СССР победитель,но неужели нет выгоды не добивать Германию? Почему затягивание войны в Тихом океане не выгодно советам? А бомбежка Англии , ослабление ее перед дележом послевоенного мира?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

самолет-бомбардировщик, что бы он мог, доставить груз в тысячу килограмм на расстояние в тысячи километров и развивать скорость в 1000 км/ч. В конце 1943г

Можно дать ссылку на летавший аналог? Или самостоятельно прочесть пару справочников?

Или давайте сразу забросим Герингу прогрессоров с чемоданими технической документации на Ту-22? Так оно реалистичнее будет. Правдоподобнее.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Мож..

Каммерер пишет:

Можно дать ссылку на летавший аналог? Или самостоятельно прочесть пару справочников?
Или давайте сразу забросим Герингу прогрессоров с чемоданими технической документации на Ту-22? Так оно реалистичнее будет. Правдоподобнее.

А не поможет. Ресурсов то у Германии нет да и много чего еще скорее всего тоже. Хотя. Даже если будет у немцев вдруг 20 таких малоуязвимых самолетов в месяц начиная с февраля 1944 например. Что это изменит?

Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

За год до этого командующий люфтваффе Герман Геринг в 1943году требовал, от промышленности самолет-бомбардировщик, что бы он мог, доставить груз в тысячу килограмм на расстояние в тысячи километров и развивать скорость в 1000 км/ч. В конце 1943г ,братья-конструкторы Реймар и Вальтер Хортены создали самолет.

Сказки в другом разделе.

Торговец_хрусталем пишет:

Англия, проанализировав ситуацию и последствия бмбадировки объявила нитралетет, и отказ от всяческих претензий к Германии. Вернула свой флот в акваторию и выгнала правительство Польши.

Это еще смешнее.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь пишет: А не п..

Игорь пишет:

А не поможет. Ресурсов то у Германии нет да и много чего еще скорее всего тоже. Хотя. Даже если будет у немцев вдруг 20 таких малоуязвимых самолетов в месяц начиная с февраля 1944 например. Что это изменит?

Ну например то что красная армия остановилась. И на всточный фронт не нужно оттягивать силы. И почему советы не могли начать тайные переговоры с германией?Можно решать вопросы внешней политики руками уже замаранной германии. Окончательня победа ставит точки,а сложившаяся ситуация на фронте уникальна.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

СССР победитель,но н..

СССР победитель,но неужели нет выгоды не добивать Германию?

Нет. Ни малейших.

Торговец_хрусталем пишет:

Почему затягивание войны в Тихом океане не выгодно советам?

Выгодно. С некоторых сторон. Но невозможно.

Торговец_хрусталем пишет:

За год до этого командующий люфтваффе Герман Геринг в 1943году требовал, от промышленности самолет-бомбардировщик, что бы он мог, доставить груз в тысячу килограмм на расстояние в тысячи километров и развивать скорость в 1000 км/ч. В конце 1943г ,братья-конструкторы Реймар и Вальтер Хортены создали самолет.

ЕМНИП на винтовом приводе развить скорость в 1000км/час... достаточно затруднительно.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Выг..

Виталий пишет:

Выгодно. С некоторых сторон. Но невозможно

Внимательно читай условия, выиграть нет, но затянуть еще на время, очень даже возможно. При заданных мной вполне вероятных условиях.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Ээээ уважаемый потру..

Ээээ уважаемый потрудитесь писать по русски и без ошибок как грамматических, так и смысловых........

VII Pia Fidelis Legio

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А почему в РИ СССР н..

А почему в РИ СССР не пошел на переговоры с Японией и отказался поставлять им стратегические материалы даже в обмен на территории? Ответив на этот вопрос снимете другие вопросы.

  1. На форуме принято разговаривать на "Вы" . Обращение "Ты" допустимо среди друзей, но не более того.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

И на всточный фронт не нужно оттягивать силы. И почему советы не могли начать тайные переговоры с германией?Можно решать вопросы внешней политики руками уже замаранной германии.

А кто ответит за Ленинград и Сталинград, Освенцим и Бухенвальд. Кроме того как СССр получит вассалов в Польше и Венгрии, Чехословакии и Румынии? А репарации с Германии кто выплатит?

Торговец_хрусталем пишет:

Ну например то что красная армия остановилась.

С какой стати???

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

остановить восточный..

остановить восточный фронт очень просто. Надо увеличить всего лишь в ДВА раза выпуск танков, САУ, артсистем и прочего вооружения и снаряжения. Вот и все.

Россия превыше всего!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Вот..

Каммерер пишет:

Вот и все.

Не-а. Исчё человеки нужны, чтобы этим всем добром рулить...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

фолькштурм обучать. ..

фолькштурм обучать. В концлагерях куча всякого народа зря харч проедает. В штрафроты их! Пусть искупают.

Россия превыше всего!

альтистории статс-секретарь
Цитата

Каммерер пишет: В к..

Каммерер пишет:

В концлагерях куча всякого народа зря харч проедает. В штрафроты их! Пусть искупают.

Да, прям-таки вижу, как в Освенциме охрана раздаёт заключённым винтовки и убеждает их идти защищать Великую Германию от большевистских орд

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Игорь пишет: С како..

Игорь пишет:

С какой стати???

Ну, например, потому что Англия в очень тяжелом положении благодаря бомбежкам Германии.

Япония затягивает войну с Америкой. И если негласно помочь Германии через Японию, то можно разыграть совсем иной исход войны.

И в Кремле знаю, что эти страны далеко не союзники. И пустить кровь чужими руками редкий шанс.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Tyomanator пишет: ..

Tyomanator пишет:

и убеждает

Если использовать специальный агитационно-дезинфекционный автомобиль — очень хорошо убеждаются

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Англия в очень тяжелом положении благодаря бомбежкам Германии

Хотя Германию бомбили так, как самим немцам и не снилось, её положение "очень тяжёлым" стало не поэтому. Интересно, с чего у англичан будет по другому

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: Хотя ..

Маруся пишет:

Хотя Германию бомбили так, как самим немцам и не снилось, её положение "очень тяжёлым" стало не поэтому. Интересно, с чего у англичан будет по другому

Торговец_хрусталем пишет:

В конце 1943г ,братья-конструкторы Реймар и Вальтер Хортены создали самолет.
В начале 1944года самолет стал на поточное производство, Гитлер объявил о создании "Вундерваффе", На Англию посыпался дождь из бомб, самолеты Геринга были недосягаемы для ПВО и перехватчиков

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Колега, товарищи пыт..

Колега, товарищи пытаются доказать Вам, что это не возможно...поверьте они правы.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

В начале 1944года самолет стал на поточное производство

Значит в середине 44го им оснастили пару относительно боеспособных эскадриллей (штаффелей) неполного состава, к осени "москиты" пробомбили аэродромы с вундервафлями, в строю осталось пяток штук, а "крепости" размазали завод, к концу года количество относительно боеготовых аппаратов достигло сотни, завод перенесли в Чехию. К зиме англичане заметили, что их бомбят и 1000 "крепостей" перелетела в Советский Союз, чтобы размазать и завод в Чехии. Кто-ть из командующих укрфронтами получил приказ ускориться, чтобы добраться до завода, пока там хоть что-то вкусное осталось и силы для его выполнения.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Нет.

Это Вы, к чему/кому?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Советы могли нача..

Советы могли начать тайные переговоры с германией.Можно решать вопросы внешней политики руками уже замаранной Германии.Сложившаяся ситуация на фронте уникальна.

Возможен вариант что Кригсмарине перейдет в тайное командование Японии а значит и кремля.У немцев полное господство в воздухе над Европой и Англией которая вне игры в Балтике, СССР имитирует войну для масс медиа. А немецкий флот получив негласный доступ к ресурсам охотится в атлантике на анго-американский флот.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Советы могли начать тайные переговоры с германией

После примерно осени 41го — уже нетЪ, не могли.

Торговец_хрусталем пишет:

Кригсмарине перейдет в тайное командование Японии

Разве только волею Ктулху.

Торговец_хрусталем пишет:

командование Японии а значит и кремля

Такого не будет даже волею Ктулху.

Торговец_хрусталем пишет:

У немцев полное господство в воздухе

Несколько десятков вундервафель не обеспечут им такого. Однако не обольщайтесь — сотни вундервафель, которые невозможно построить, им его тоже не обеспечат.

Торговец_хрусталем пишет:

немецкий флот получив негласный доступ к ресурсам охотится в атлантике на анго-американский флот

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Я открыл голосовалку..

Я открыл голосовалку для "персика" , но даже по моему это — бред. (особено грусно что колега в это верит )

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории тайный советникъ
Цитата

А немецкий флот пол..

А немецкий флот получив негласный доступ к ресурсам охотится в атлантике на анго-американский флот.

В 1944 году немецкий флот (как и немецкую армию) уже не спасет ничто. Соотношение сил в Атлантике для немцев просто катастрофическое. У американцев уже готова почти сотня конвойных авианосцев — и ведь это они еще только разогнались... Германские подводные лодки, даже XXI серии, в 1944-1945 были уже смертниками — плотность ПЛО стала таковой, что шансов потопить кого-либо у них не было. Американцы охотились на них повсеместно. Акулы Деница неожидано столкнулись с китами. А киты — они акулы, так сказать, погабаритнее будут.

В начале 1944года самолет стал на поточное производство, Гитлер объявил о создании "Вундерваффе", На Англию посыпался дождь из бомб, самолеты Геринга были недосягаемы для ПВО и перехватчиков.

Англичане в срочном порядке делают заказы на реактивные истребители. В 1944-1945 они вообще-то уже были. Правда, использовали их только над Англией для борьбы с Фау-1.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/meteor.html

Он вообще-то тоже с 1943.

12 июля 1944 г. один такой самолет доставили на авиабазу Калмхэд, где дислоцировалась 616-я эскадрилья. 616-я обладала опытным личным составом и воевала с 1940 г., летая на "Спитфайрах" разных марок. В 1943-44 годах ее летчики выполняли специальное задание — перехватывали над Англией немецкие высотные разведчики Ju-86.

То есть вместо 20 машин построят 200. Да, пилоты англичан будут часто биться. Да, процент потерь от технических неисправностей выскочит за 40%. Но неуязвимые германские бомбардировщики будут биться гораздо чаще.

Не говоря уже о том, как американцы будут бомбить аэродромы.

Самое главное — эти бомбардировщики можно построить только за счет чего-то. Видимо, за счет реактивных истребителей. Пилоты летающих крепостей скажут сердечное спасибо.

Ну например то что красная армия остановилась. И на всточный фронт не нужно оттягивать силы. И почему советы не могли начать тайные переговоры с германией?Можно решать вопросы внешней политики руками уже замаранной германии. Окончательня победа ставит точки,а сложившаяся ситуация на фронте уникальна.

СССР только и нужно, чтобы Германия оправилась и устроила контрнаступление?

Любые переговоры с СССР — спасение для германии. Но не тем методом. Германия предъявит эти переговоры как аргумент в переговорах с союзниками. Буря возмущения против СССР, американцы в гневе сворачивают ленд-лиз.

Советы могли начать тайные переговоры с германией.Можно решать вопросы внешней политики руками уже замаранной Германии.Сложившаяся ситуация на фронте уникальна.

Сталин понимает одно. Германию англичане и американцы добьют. Не в 1945, так в 1946. Но добьют.

А вот как потом будет оправдыватсья Сталин, когда американцы к нему придут и возьмут за горло "что же ты, сукин сын, пока мы кровь проливали..."

Причем это будут уже американцы, прошедшие всю европу. С великолепной, не уступающей советской армией. Не боящиеся потерь и обладающие гигантским численным перевесом...

I'm just a gay guy

Ответить