РПГ Курчевского

В июне 1936 года, Леонид Васильевич Курчевский получил посылку, в которой он с удивлением обнаружил портативную [HTML_REMOVED]Динамо-реактивную пушку<\/u><\/a>, а также несколько снарядов (ПГ-7ВМ, ТБГ-7В, ПГ-7ВЯ, ОГ-7В, дымовой и осветительный самопальные и ПГ-7ВР на перспективу) к ней. Также там были чертежи и подробнейшие технические описания всех компонентов технологии производства на английском языке, ну и легенда — письмо разведчика-нелегала о том, что эту «штукенцию» разработал один американец, но его вовремя убили и все наработки, кроме посланных вам уничтожены. В общем пользуйтесь...

К декабрю 1936 года гранатомет РГК-1 был успешно испытан, а в январе 1937 года принят на вооружение (по 1 на стрелковое отделение, в перспективе — 2 ед.)

Гм...

Может сильно сократить Хасан, Халхин-Гол, Финскую войну.

Но стоит только финнам или японцам снять хоть один РПК с трупа погибшего красноармейца — мгновенно распространится по миру.

Артем пишет:

хоть один РПК с трупа погибшего красноармейца — мгновенно распространится по миру.

Не мгновенно. 1-2 года придется потратить на качественное изучение и опытные работы, далее постановка в серию и да... фора СССР кончилась. Танки и бронетехника тоже стали не нужными...

Кстати, РПГ-7 с улучшенными ракетами и прицелами и сейчас, через 50 лет после постановки на вооружение, вполне адекватен. А там, так вообще, даже если на танки будут ставить броню более 300 мм или экраны, у Курчевского в загашнике найдется тандемный боеприпас, пробивающий экран или динамическую защиту (были и по ней наработки в СССР 20-х годов) + 750 мм стальной брони за ней...

Да и доты, имеющие толщину обшивки меньше 0,7-1 м выйдут из моды...

Неясно, в чем собственно смысл. Попробуем разобрать.

1) Курчевский знал о работах над безоткатными орудиями с ненагруженным стволом, более того — имел документацию на них и образцы. Однако так и продолжал лепить системы с нагруженным стволом. То есть отдать Курчевскому такую игрушку = закапыванию в землю.

2) Массовое производство взрывателей, пригодных для применения в кумулятивных снарядах в РИ освоили только в 42-м году. По немецкому образцу, с несколько ухудшенным качеством. Здесь образец также имеется, но необходимых технологических линий еще нет. Будем считать — взрыватель есть, но весьма дорогой.

3) Взрывчатое вещество. ЕМНИП, производство подходящих развернуто только перед самой войной. У Исаева:

В значительной степени внедрение кумулятивных боеприпасов сдерживалось необходимостью осваивать производство взрывчатого вещества для них, гексогена и октогена.

4) А зачем в 36-м году настолько мощное и настолько дорогое противотанковое средство?

Radarytch пишет:

То есть отдать Курчевскому такую игрушку = закапыванию в землю

К середине 1936 года у него не такая ситуация, чтобы отмахиваться от полноценного гранатомета, который можно просто взять и скопировать. Провал за провалом, а тут явный шанс на успех и он снова "на коне"...

Radarytch пишет:

пригодных для применения в кумулятивных снарядах в РИ освоили только в 42-м году.

Знаю. Поэтому Курчевскому даются

Олег Невещий пишет:

чертежи и подробнейшие технические описания всех компонентов технологии производства

Radarytch пишет:

Будем считать — взрыватель есть, но весьма дорогой

Постепенно удешевят. Купят станки (морального эмбарго пока нет), наладят сначала малую серию, потом большую.

Radarytch пишет:

ЕМНИП, производство подходящих развернуто только перед самой войной.

Придется сдвинуть сроки на несколько лет.

Radarytch пишет:

А зачем в 36-м году настолько мощное и настолько дорогое противотанковое средство?

Оно не дорогое (многократно дешевле, чем 45-мм пушка) и совсем не помешает в Испании супротив вражеской бронетехники (вплоть до победы в Гражданской войне). Что же до времени, то, как раз начинается эпоха хорошо бронированных танков, неуязвимых для ПТР и пушек калибра 23-45-мм (особенно для перекаленных доморощенных 45-мм снарядов). Да и против медленных самолетов РГК-1 достаточно эффективен. А с термобарическими и осколочными снарядами и против пехоты покажет себя отлично...

Олег Невещий пишет:

К середине 1936 года у него не такая ситуация, чтобы отмахиваться от полноценного гранатомета, который можно просто взять и скопировать.

там одной отработки новых технологий на два-три года. Не считая перевода конструкции на имеющиеся материалы. Его раньше за близость к Тухачевскому посадят.

Олег Невещий пишет:

. Провал за провалом, а тут явный шанс на успех и он снова "на коне"...

дык провал у него в мозгах же! Была у него информация о ненагруженных трубах, а он что делал?

Олег Невещий пишет:

Знаю. Поэтому Курчевскому даются

я же вам говорю — толку от Курчевского ноль. Кондаков и сам справляется, а кумулятивный заряд все равно совсем другие люди делают.

Олег Невещий пишет:

Постепенно удешевят. Купят станки (морального эмбарго пока нет), наладят сначала малую серию, потом большую.

запустят роторные линии — удешевят. Это сами делали, но это уже самый конец 30-х.

Олег Невещий пишет:

Придется сдвинуть сроки на несколько лет.

ого даже так — ОГО!

Олег Невещий пишет:

Оно не дорогое (многократно дешевле, чем 45-мм пушка)

когда освоят технологии 40-х, тогда и станет дешевым. А так к примеру будет один выстрел стоить хотя бы вдвое дороже выстрела к 76-мм дивизионке — и привет, всего 65 выстрелов к РПГ сравняются по цене с 45-кой. Зато 45-ка на тот момент кроет РПГ как бык овцу по широте использования.

Олег Невещий пишет:

и совсем не помешает в Испании супротив вражеской бронетехники

РПГ против тех консервных банок?! О_О

Наладьте серийный выпуск противотанковых ружей для отправки в Испанию, и будет вам щастье.

Олег Невещий пишет:

Что же до времени, то, как раз начинается эпоха хорошо бронированных танков, неуязвимых для ПТР и пушек калибра 23-45-мм

эта эпоха начинается только на основании опыта Испанской войны, до нее танки с противоснарядным бронированием чуть ли не по пальцам можно пересчитать.

Олег Невещий пишет:

Да и против медленных самолетов РГК-1 достаточно эффективен.

если из засад только. Как в Афганистане.

Олег Невещий пишет:

. А с термобарическими и осколочными снарядами и против пехоты покажет себя отлично...

осколочные может быть. Термобарические — совершенно другой уровень технологий.

Radarytch пишет:

даже так — ОГО!

А куда деваться. Взрывчатка стране нужна. А сильная (вроде гексогена и октогена) очень нужна.

Radarytch пишет:

один выстрел стоить хотя бы вдвое дороже выстрела к 76-мм дивизионке

С чего так? Что там такого сверхдорогого?

Radarytch пишет:

Это сами делали, но это уже самый конец 30-х.

Как раз к моменту развертывания серийного производства РПГ...

Radarytch пишет:

Зато 45-ка на тот момент кроет РПГ как бык овцу по широте использования.

Да. И таскают её тоже на плече

Radarytch пишет:

РПГ против тех консервных банок?!

Вот тут вы правы. Не стоит. Да и при Хасане и Халхин-Голе нет смысла. ИМХО первое массовое применение – ноябрь 1939 года, а до этого – накопление на сверхсекретных складах.

Radarytch пишет:

отработки новых технологий на два-три года. Не считая перевода конструкции на имеющиеся материалы.

Дык посылают РПГ-7 тюнингованный под дизельпанк (иначе слишком подозрительно будет)... Так что 0,5 года хватит. А комиссии в конце 1936 года и "посланный" как первый образец показать можно.

Radarytch пишет:

Его раньше за близость к Тухачевскому посадят

Даже если посадят, то как успешного конструктора не расстреляют а отправят в "шарашку". Позже амнистируют...

Radarytch пишет:

дык провал у него в мозгах же!

Для меня Курчевский (в отличие от РПГ) не принципиален. Можно и другому человеку посылку отправить. Но кому? Кондакову или напрямую Сталину?

Radarytch пишет:

а кумулятивный заряд все равно совсем другие люди делают.

Разве в СССР им занимались до 1941 года (кроме опытных работ Сухаревского, ни к чему не приведших)?

ЕМНИП даже после Эбен-Эмаля не заинтересовались...

Radarytch пишет:

до нее танки с противоснарядным бронированием чуть ли не по пальцам можно пересчитать.

Ангичане и Французы уже имеют. СССР тоже (правда пока опытные). Германия тоже думает о них.

Radarytch пишет:

если из засад только. Как в Афганистане.

Не обязательно. Можно и на поле боя — уж эффективнее, чем из винтовок шмалять.

Radarytch пишет:

совершенно другой уровень технологий

Сделают. Пусть даже не слишком совершенные вначале.

Тут главное сама концепция объемного взрыва (весьма перспективного и для авиационных бомб в дальнейшем).

Если действительно хотите оснастить РККА гранатометами — придумайте, как замотивировать продолжение работ по ружью Петропавловского после его смертиhttp://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1965/5/rak-ar.html

подсказка — противотанковой направленности оно не будет иметь до начала 40-х.

Radarytch пишет:

продолжение работ по ружью Петропавловского

Есть по нему ещё данные, и причина отказа от продолжения работ?

Хе,1936год приходит посылка. Естественно через какое то время чертежи будут внимательно рассматриваться в Германии(шпионов тьма). Далее "кавалеристское лобби" в РККА, нужно убедить что это нужно пехоте. Ведь это было не с чем сравнить,разве что с артиллерией. И Oberkommando des Heeres сделает выводы что «Панцер — 1» и «Панцер – 2» на Восточном фронте будут выглядеть мишенями в дешевом тире.

Ну не стоит забывать еще и о истории с динамической в СССР.По этой причине тго что не разобрались в перспективе, первые образцы защитных устройств реализующих этот принцип не имели поддержки в военных верхах.

Центурион пишет:

через какое то время чертежи будут внимательно рассматриваться в Германии(шпионов тьма).

При надлежащей секретности не будут смотреть. Будут смутные слухи об испытаниях (как о ракетах "Катюша" например, или о КВ и Т-34), может быть добудут обломки, а первое боевое применение станет неприятным сюрпризом.

Центурион пишет:

Далее "кавалеристское лобби" в РККА

Лобби, активно развивающее автобронетанковые войска и "без ножа режащее" кавалерию, "кавалерийским" можно назвать только в шутку.

Центурион пишет:

не с чем сравнить,разве что с артиллерией.

Да. Ручное оружие, шмаляющее снарядом, как у 120-мм миномета или 122-мм гаубицы... Такая мелочь.

Центурион пишет:

что «Панцер — 1» и «Панцер – 2» на Восточном фронте будут выглядеть мишенями в дешевом тире.

А тройки и черверки чем лучше? ПГ-8ВМ пробивает 300-мм броню, его аналог из 30-х годов... ну пусть 240-260-мм...

Центурион пишет:

первые образцы защитных устройств реализующих этот принцип не имели поддержки в военных верхах

До 1937 года было масса поддержки.

Олег Невещий пишет:

А куда деваться. Взрывчатка стране нужна. А сильная (вроде гексогена и октогена) очень нужна.

а это и так делалось. Успели когда успели, тут не сдвинешь. Гексоген за сколько лет до этого придумали? И сколько лет потребовалось для начала массового производства?

Олег Невещий пишет:

С чего так? Что там такого сверхдорогого?

Взрыватель и ВВ. Пока не начнется массовый выпуск этих компонентов, они не подешевеют.

Олег Невещий пишет:

Да. И таскают её тоже на плече

сколько там бишь отделений в дивизии? Деньги-то не безлимитны.

Олег Невещий пишет:

ИМХО первое массовое применение – ноябрь 1939 года

да оно кагбэ и в Финляндии не должно стать массовым — целей-то сколько? Доты и несколько десятков танков. Выдавать штурмовым группам и хватит. Рулить все равно артиллерия будет.

Олег Невещий пишет:

Дык посылают РПГ-7 тюнингованный под дизельпанк (иначе слишком подозрительно будет)... Так что 0,5 года хватит. А комиссии в конце 1936 года и "посланный" как первый образец показать можно.

эээээ... Дык это полная переработка конструкции "здесь" под тогдашние возможности. И создание полного комплекта документации под тогдашние технологии. Бог из машины, проще говоря.

Олег Невещий пишет:

Но кому?

Рашков, Трофимов, Беркалов. Можно банально в РНИИ. Там десятки кандидатур, в СССР работу над ДРП начали в 1923-м году.

Олег Невещий пишет:

Разве в СССР им занимались до 1941 года (кроме опытных работ Сухаревского, ни к чему не приведших)?
ЕМНИП даже после Эбен-Эмаля не заинтересовались...

занимались, но саперными. В 39-м или в 40-м приняли на вооружение свои заряды.

Олег Невещий пишет:

Ангичане и Французы уже имеют. СССР тоже (правда пока опытные). Германия тоже думает о них.

ненене. Тут вопрос в "привычке", так сказать. До Испании никто не собирался делать массовый танк с противоснарядным бронированием или вообще строить только такие танки. Инерция мышления.

Олег Невещий пишет:

Не обязательно. Можно и на поле боя — уж эффективнее, чем из винтовок шмалять.

тут дело в вероятности прямого попадания.

Моджахеды имели достаточно РПГ и пострелять любили, и умели пострелять, но в итоге пришли к стрельбе по самолетам, идущим по повторяющмся траекториям(проще говоря взлет-посадка) с позиции на строго определенном расстоянии. Дистанция выбиралась исходя из времени срабатывания самоликвидатора осколочной гранаты.

Олег Невещий пишет:

Тут главное сама концепция объемного взрыва (весьма перспективного и для авиационных бомб в дальнейшем).

про объемный взрыв кагбэ и в Средние века знали, если не раньше Вот реализовать его — это задача нетривиальная.

Олег Невещий пишет:

Есть по нему ещё данные, и причина отказа от продолжения работ?

других данных нет. Причина — никакая кучность и смерть Петропавловского в 33-м. У остальных были свои темы, доводить это сырье стало некому, да и общее направление пошло в другую сторону. Вот цитата с ФАИ, не помню кто автор:

Ув. Господа!

Как не прискорбно об этом писать, но не было в природе никакого 65-мм реактивного ружья Петропавловского, которое якобы могло стрелять с плеча и использоваться в качестве самостоятельного оружия.

В 1931-1933 гг. прошли несколько НЕУДАЧНЫХ испытаний 65-мм реактивных пушек Петропавловского, а на самом деле — шла всего лишь отработка реактивного снаряда (РДТТ) и пусковой для него. Калибр 65-мм выбран в качестве макетного. По итогам 1931-1933 гг. выяснилось, что РС обладал массой недостатков:
1. Слишком большой расход пороха для РДТТ. Для того, чтобы закинуть один и тот же вес на одно и то же расстояние РС требовал куда больший заряд, чем классическая пушка.
2. Слишком плохая кучность. Даже на расстоянии 300 м при многочисленных пусках ни разу не удалось поразить щит размерами 3х3 м.
3. Слишком плохая стабильность процесса горения зимой и летом.
4. Большой процент кувыркания снарядов на малой и средней дальности.

Напрашивался вывод — перейти к загабаритным стабилизаторам, что потом и проделали в 1935-1938 гг.

даже просто при внимательном рассмотрении это фото показывает, что на плече дяденьки никакое не ружье, так как оно не содержит ни спусковых приспособлений, ни плечевого упора ни никаких прицельных приспособлений. Более того, в защитном щитке нет даже никакого окна, чтобы смотреть в сторону цели.
Эта фотография взята из отчета по испытаниям "реактивных пушек" (как в 1930-е назывались все РС) Петропавловского. Из протокола испытаний понятно, что пуск производился электрическим током по проводам. Сама пушка крепилась на треноге с жесткой наводкой в сторону цели и, как я имел уже честь доложить, указанная система не рассматривалась, как оружие и ее испытания в пяти вариантах прошли неудачно.

Так что рассматривать ее как альтернативное оружие не стоит. Это не оружие, как законченная, готовая к эксплуатации система, но некий макет ЭЛЕМЕНТОВ оружия.

Олег Невещий пишет:

Да. Ручное оружие, шмаляющее снарядом, как у 120-мм миномета или 122-мм гаубицы... Такая мелочь.

фигассе. Ну это вы загнули и очень сильно. Термобарические боеприпасы на тот момент полный нереал, а так граната по мощности максимум до 76-мм снаряда дойдет.

Radarytch пишет:

До Испании никто не собирался делать массовый танк с противоснарядным бронированием или вообще строить только такие танки. Инерция мышления.

Инерция — не инерция, но мелкие серии танков вполне построили (а крупные серии в мирное, спокойное время и не нужны). Примени СССР РПГ в Испанской войне, концепции танков с противоснарядной броней может (ИМХО) вообще не возникнуть.

Radarytch пишет:

В 39-м или в 40-м приняли на вооружение свои заряды.

Что-ж в артиллерию (как у немцев) наработки не перетекли?

Radarytch пишет:

Успели когда успели, тут не сдвинешь

При наличии послезнания и понимания важности можно сдвинуть.

Radarytch пишет:

Пока не начнется массовый выпуск этих компонентов, они не подешевеют.

А массовый выпуск не начнется без заказа, подтвержденного финансированием, выделением заводов, техников и инженеров, ученых, закупки и собственного производства станков, машин и т.д.

Radarytch пишет:

сколько там бишь отделений в дивизии?

4х3х3х3х3 = 324 (без разведки).

Radarytch пишет:

Деньги-то не безлимитны.

Раз смогли в реале за 1,5 года наштамповать 24000 50-мм минометов, то и 65000 более простых "труб" сделают.

Radarytch пишет:

полная переработка конструкции "здесь" под тогдашние возможности

Не полная. Основное и в 30-х годах (при некоторых усилиях почти всё) производить могут.

Radarytch пишет:

Бог из машины, проще говоря.

Так ведь и тема — не "чистая" альтернатива, а с вмешательством из иного времени/параллельного мира.

Radarytch пишет:

Там десятки кандидатур, в СССР работу над ДРП начали в 1923-м году.

Раньше 1936 года нет смысла (т.к. целей для такой "дуры" маловато"), а после 1937 не доказать, что это не "курчевщина".

Radarytch пишет:

целей-то сколько? Доты и несколько десятков танков.

Финские танки — несерьезно. Важнее доты, имеющие броню в 1,5-2 метра бетона. Т.к. 2-х попаданий в одно место кумулятивной хренью не выдерживающие (кроме м.б. миллионников). Наличие РПГ в отделениях 7-й армии вполне может привести к прорыву линии сходу. Так сказать "малой кровью на чужой территории" , подарок на день рождения вождю…

Radarytch пишет:

в вероятности прямого попадания

Да низкая (а у ЗА будто бы высокая). Но лучше хоть что-то, чем лежать и ждать бомб или без толку из винтовок стрелять.

Radarytch пишет:

Вот реализовать его — это задача нетривиальная.

Особенно если эту задачу не решать. Когда там первые опыты были? в 1960-м?

Олег Невещий пишет:

Инерция — не инерция, но мелкие серии танков вполне построили (а крупные серии в мирное, спокойное время и не нужны)

строили. Для прорыва УРов и тому подобного. Инерция-то в чем выражалась? Не было мысли строить ВСЕ танки с противоснарядным бронированием, еще не дошел факт насыщения армий противотанковым оружием, хотя все его производили.

Олег Невещий пишет:

Примени СССР РПГ в Испанской войне, концепции танков с противоснарядной броней может (ИМХО) вообще не возникнуть.

старая мысль, обсуждалось уже где-то

Олег Невещий пишет:

Что-ж в артиллерию (как у немцев) наработки не перетекли?

Другие задачи — другое ВВ, другие взрыватели. И инерция мышления Те же немцы знали о резком увеличении бронепробиваемости с медной облицовкой, а тоже накрыло инерцией и ...

Олег Невещий пишет:

При наличии послезнания и понимания важности можно сдвинуть.

ну с послезнанием не поспоришь Хотя и не факт — новые ВВ очень сильно хотели моряки, а что толку?

Олег Невещий пишет:

Раз смогли в реале за 1,5 года наштамповать 24000 50-мм минометов, то и 65000 более простых "труб" сделают.

дык вы с БК посчитайте Мина вообще недорогое дело, а тут?

Олег Невещий пишет:

Не полная. Основное и в 30-х годах (при некоторых усилиях почти всё) производить могут.

ну если хотите освоение за полгода, тогда фактически полная. Промышленность у нас очень интересная была.

Олег Невещий пишет:

Так ведь и тема — не "чистая" альтернатива, а с вмешательством из иного времени/параллельного мира.

ну-у-у-у-у...

Олег Невещий пишет:

Раньше 1936 года нет смысла (т.к. целей для такой "дуры" маловато"), а после 1937 не доказать, что это не "курчевщина".

именно для такой — да. Почему я и говорю, что ломку промышленности ради такого не устроят.

Олег Невещий пишет:

Важнее доты, имеющие броню в 1,5-2 метра бетона. Т.к. 2-х попаданий в одно место кумулятивной хренью не выдерживающие

там отсыпка из грунта. Голых дотов почти нет. Если только по бронедеталям стрелять.

Олег Невещий пишет:

Да низкая (а у ЗА будто бы высокая)

У ЗА таки скорострельность. И прицелы специальные хотя бы. У взрослой ЗА есть ПУАЗО и дистанционные взрыватели.

Олег Невещий пишет:

без толку из винтовок стрелять.

дык вероятность попадания из винтовки выше гораздо — с какой скоростью пуля летит и с какой граната. И таки сколько было попаданий из винтовок? ;)

Олег Невещий пишет:

Особенно если эту задачу не решать. Когда там первые опыты были? в 1960-м?

замахивались-то раньше, довели только во Вьетнаме.

Radarytch пишет:

некий макет ЭЛЕМЕНТОВ оружия.

Тогда нет шансов.

Radarytch пишет:

на тот момент полный нереал,

Полноценные (70-х — 80-х годов) да, но даже примитивные — вполне неплохим оружием будет.

Radarytch пишет:

максимум до 76-мм снаряда дойдет

Что тоже неплохо. 76-мм пушка, простреливающая любой танк и ДОТ (с нескольких раз почти любой), не говоря уж о ДЗОТах и блинадажах, способная (в руках опытных или удачливых стрелков) сбивать самолеты, и это в каждом отделении (а то и 2-3 штуки, если найдется запас )

Radarytch пишет:

ломку промышленности ради такого

Какой там промышленности... В лучшем случае, ломки нескольких заводов + расширение производства порохов и взрывчатки (а это добро не только для РПГ пригодится)

Radarytch пишет:

ну-у-у-у-у...

А без послезнания, даже если будут успехи, то разгром курчевщины всё нивелирует.

Radarytch пишет:

там отсыпка из грунта. Голых дотов почти нет. Если только по бронедеталям стрелять.

Подавить амбразуры и все огневые точки. Потом можно засылать саперов (если жаль ракеты по отсыпке тратить, она ведь не в 100 метров толщиной)

Radarytch пишет:

У взрослой ЗА есть ПУАЗО и дистанционные взрыватели.

ПУАЗО больше у крупнокалиберной (особенно в начальный период войны), а дистанционники довели до ума лишь янки и не раньше 1943 года. У остальных ничего не вышло (калькуляторов не хватило)

Radarytch пишет:

вероятность попадания из винтовки выше гораздо

А толку? Вот ракетой, как жахнет так сразу на тот свет...

Но паллиатив конечно. Врочем на основе РПГ могут и примитивную ПЗРК сделать, как у немцев в конце войны.

Radarytch пишет:

замахивались-то раньше, довели

Подробности?

Radarytch пишет:

Не было мысли строить ВСЕ танки с противоснарядным бронированием

После начала войны быстро дошло.

Radarytch пишет:

еще не дошел факт насыщения армий противотанковым оружием, хотя все его производили.

Отсутствие боевого опыта повлияло. Давно хорошо не воевали...

Radarytch пишет:

старая мысль, обсуждалось уже где-то

С удовольствием почитаю. Но где?

Radarytch пишет:

а тоже накрыло инерцией и ...

и всё же поставили на вооружение. И активно применяли.

Radarytch пишет:

Мина вообще недорогое дело, а тут?

А тут чуть дороже. Ничего не мешало производить в реале горы кумулятивных боеприпасов и СССР, и Германии и США и другим. Да и РПГ-7 весьма распространенная вещь, и я не слышал о её дороговизне.

Radarytch пишет:

если хотите освоение за полгода, тогда фактически полная

Да я уже согласен на 2 года + 1 на постановку в серию. Главное чтоб к Финской компании успели (впрочем можно ограниченно, в обстановке повышенной секретности применить в Испании, против Японии и в Польше).

Олег Невещий пишет:

Полноценные (70-х — 80-х годов) да, но даже примитивные — вполне неплохим оружием будет.

примитивные как раз во Вьетнаме с вертушек и начали сбрасывать. От них до термобарических боеприпасов к гранатометам работать и работать.

Олег Невещий пишет:

Что тоже неплохо. 76-мм пушка, простреливающая любой танк и ДОТ (с нескольких раз почти любой), не говоря уж о ДЗОТах и блинадажах,

76-мм пушка и так есть. Выпускается на существующем оборудовании из существующих материалов. Под нее уже миллионы снарядов в наличии. И она в состоянии урыть любой танк в 36-м году.

Зачем устраивать в промышленности бардак?

Олег Невещий пишет:

способная (в руках опытных или удачливых стрелков) сбивать самолеты,

и дались вам эти самолеты...

Radarytch пишет:

Зачем устраивать в промышленности бардак?

Чтоб были. Делают же и другие ПТО, кроме 76-мм (например 45-мм, которые с созданием РПГ не очень нужны, как и ПТО, и наработки по противотанковым орудиям калибра 15-мм — 57-мм; Можно на этом сэкономить).

и опять же 76-мм на плече не повесить, и в каждое отделеное не впихнуть.

Radarytch пишет:

От них до термобарических боеприпасов к гранатометам работать и работать.

Только если нет чертежей, подробных описаний и образца.

Radarytch пишет:

и дались вам эти самолеты...

А нефиг им реять над советскими солдатами.

Олег Невещий пишет:

Какой там промышленности... В лучшем случае, ломки нескольких заводов + расширение производства порохов и взрывчатки (а это добро не только для РПГ пригодится)

так у нас заводов много что ли? По взрывчатке — там техпроцесс совершенно другой, пороха кстати, ЕМНИП, тоже другие.

Олег Невещий пишет:

А без послезнания

это неспортивно.

Олег Невещий пишет:

Подавить амбразуры и все огневые точки.

только по амбразурам и неприкрытым бронедеталям, типа заслонок и колпаков. Снимать гранатами грунт — дохлый номер, это работа для фугасных снарядов.

Олег Невещий пишет:

ПУАЗО больше у крупнокалиберной (особенно в начальный период войны), а дистанционники довели до ума лишь янки и не раньше 1943 года. У остальных ничего не вышло (калькуляторов не хватило)

МЗА ПУАЗО почти и не имели на суше, обходились и так. Дистанционники таки были у всех;) Это радиовзрыватели только у янки. Сумели сделать лампы.

Олег Невещий пишет:

А толку? Вот ракетой, как жахнет так сразу на тот свет...

ракеты переводить. На эти деньги легко можно насытить армию МЗА ;)

Олег Невещий пишет:

Подробности?

не помню сейчас даты. Хотя разумеется мог и перепутать с британскими забавами

Олег Невещий пишет:

Отсутствие боевого опыта повлияло. Давно хорошо не воевали...

ну да, пока петушок не клюнул.

Олег Невещий пишет:

С удовольствием почитаю. Но где?

кажется или на фаи, или на гспо.

Олег Невещий пишет:

и всё же поставили на вооружение. И активно применяли.

с облицовкой? Так они знали о ней со второй половины 30-х. И?

Олег Невещий пишет:

Да и РПГ-7 весьма распространенная вещь, и я не слышал о её дороговизне.

РПГ-7 недорогая штука по технологиям 60-х ;) Фаустпатрон — по технологиям 40-х. У нас в 30-х элементарная штамповка из жести с необходимой точностью — больной вопрос.

Олег Невещий пишет:

А тут чуть дороже. Ничего не мешало производить в реале горы кумулятивных боеприпасов и СССР, и Германии и США и другим.

освоили вначале технологии и материалы — и все заверте...

А без освоенных технологий сколько было фейлов?

Олег Невещий пишет:

Чтоб были. Делают же и другие ПТО, кроме 76-мм

на 36-й? Только 45-мм и все, пушки 76-мм — полковые и дивизионные орудия. И РПГ их никак не заменяет.

Олег Невещий пишет:

например 45-мм, которые с созданием РПГ не очень нужны,

ненене, 45-ка имеет вдобавок функции батальонного орудия. Ей калибр именно под эту работу увеличили.

Олег Невещий пишет:

с созданием РПГ не очень нужны, как и ПТО, и наработки по противотанковым орудиям калибра 15-мм — 57-мм; Можно на этом сэкономить).

неа У РПГ дальность эффективного огня 400 метров. Задача ПТО как решалась пушками, так и решается. Просто сейчас пушки называются ПТРК и то не все.

Олег Невещий пишет:

Только если нет чертежей, подробных описаний и образца.

а вы уверены, что имея образец, подробное описание и чертежи наша промышленность действительно сможет повторить? В 30-х закупалась масса лицензий, а до серии довели единицы.

Олег Невещий пишет:

А нефиг им реять над советскими солдатами.

я догадываюсь, что на картине изображен какой-то хтонический ужас, загнувший пастушка буквой зю, но милосердная инерция мышления не дает мне осознать — что это. Там что на картинке?

Олег Невещий пишет:

Тогда нет шансов.

если изначально пытаться сделать ружжо для стрелковых дивизий — да, шансов нет. Но есть обходы;)

Олег Невещий пишет:

С чего так? Что там такого сверхдорогого?

Почти все. Очень дорогой взрыватель, очень дорогой двигатель (с производством 82мм РС тоже была куча технологических прблем), даже раскрывающиеся стабилизаторы на 1936 боюсь будет сложно отработать. Ну и системы с ненагруженным стволом — это не к Курчевскому. Он их АФАИК как раз гробил.

Ну а остальное в принципе сказал коллега Radarytch

Radarytch пишет:

РПГ дальность эффективного огня 400 метров. Задача ПТО

Скорее уж 500 метров, для РПГ-7. А какая эффективная дальность у 45-мм? намного ли больше? Или думаете, что её можно на 4,4 км танк подбить?

Radarytch пишет:

что имея образец, подробное описание и чертежи наша промышленность действительно сможет повторить?

Ту-4. Хватило образца. 2 года работы и готово. Уж он намного сложнее РПГ-7. Да и резкого поумнения инженеров с 1936 по 1945 год не было (набор опыта да)

Radarytch пишет:

Там что на картинке?

Известная картина — "Фашист пролетел".

Radarytch пишет:

Но есть обходы;)

Вот обходами Курчевский и занимался. До 1937 года...

Radarytch пишет:

со второй половины 30-х. И?

Серьезные работы раньше 1938 не проводились.

Radarytch пишет:

У нас в 30-х элементарная штамповка из жести с необходимой точностью — больной вопрос.

Тем не менее, во времена ВОВ и не такие чудеса выделывали. И во время первых пятилеток тоже (в 1928 было всё намного хуже)

Radarytch пишет:

А без освоенных технологий сколько было фейлов?

Много. Как и при любом новом деле. Ничего страшного. Работать, работать и ещё раз работать. И всё получится (особенно с послезнанием)

Radarytch пишет:

И РПГ их никак не заменяет.

Он их дополняет.

Radarytch пишет:

45-ка имеет вдобавок функции батальонного орудия

Я и не предлагаю полностью от них отказаться. Лишь не уделять чрезмерное внимание.

Radarytch пишет:

так у нас заводов много что ли?

по производству гранатометов нет. Но можно приспособить несколько.

По пороху и взрывчатке — надо развивать существующие.

Виталий пишет:

Очень дорогой взрыватель

Золотой?

Виталий пишет:

очень дорогой двигатель

С алмазным напылением?

Если нет, то просто дорогой (но военная техника везде дорогая). А взрыватели всегда дорогая вещь.

Radarytch пишет:

это неспортивно.

Реал (ИМХО) тоже без вмешательства не обошелся (что только Р-Я война и Тихоокеанские компании 1941-43 стоят)

Radarytch пишет:

только по амбразурам и неприкрытым бронедеталям, типа заслонок и колпаков

И хватит этого.

Radarytch пишет:

Дистанционники таки были у всех;)

С низкой эффективностью. Непростая задача — вручную вводить поправки.

Radarytch пишет:

или на фаи, или на гспо

На фаи поищу, а гспо — что это?

Олег Невещий пишет:

Скорее уж 500 метров, для РПГ-7. А какая эффективная дальность у 45-мм? намного ли больше? Или думаете, что её можно на 4,4 км танк подбить?

Реально около 300. Причем на каждый РПГ оптику ставить надо. С которой в РККА тоже были некоторые проблемы.

Олег Невещий пишет:

Ту-4. Хватило образца. 2 года работы и готово. Уж он намного сложнее РПГ-7. Да и резкого поумнения инженеров с 1936 по 1945 год не было

Ну да... Документация на значительную часть комплектующих была. А насчет "резкого поумнения" погуглите когда от "бригадного метода" в обучении отказались

Олег Невещий пишет:

Золотой?

Думается мне что значительно дороже. Сложная механика по весу была сильно дороже золота. Именно поэтому часы часто впихивали в золотые корпуса, потому что цена корпуса при высокой цене механизма особо не влияла.

Олег Невещий пишет:

С алмазным напылением?

Поищите сколько возились с отработкой движков РСов. Потом, сколько их отрабатывали в промышленности. Уже имея готовые малосерийные образцы. Как бы для начало интересно знать, есть ли у промышленности пороховые шашки калибром в 35..40мм или вдвое..втрое меньшего. Да желательно еще нужной конфигурации.

Олег Невещий пишет:

С низкой эффективностью. Непростая задача — вручную вводить поправки.

АУТ (автомат установки трубок) известен чуть ли не со времен ПМВ.

Олег Невещий пишет:

Скорее уж 500 метров, для РПГ-7. А какая эффективная дальность у 45-мм?

да, ошибся, таки 500. Для 45-мм эффективная дальность 850 метровhttp://asww.org/content/view/102/59/ Работать в роли батальонного может и на больших дальностях.

Олег Невещий пишет:

Ту-4. Хватило образца. 2 года работы и готово. Уж он намного сложнее РПГ-7. Да и резкого поумнения инженеров с 1936 по 1945 год не было (набор опыта да)

за 30-е годы сфейлили: 20-мм и 37-мм рейнметалловские зенитки с лицензией, мотор "Геркулес" — лицензию покупали ДВА РАЗА, еще несколько моторов и целую коллекцию самолетов. Это навскидку.

А к концу войны опыт получили колоссальнейший, сами многому научились, и подсмотрели многое;)

Олег Невещий пишет:

Известная картина — "Фашист пролетел".

как то пропустил я её. Куда катится мир...

Олег Невещий пишет:

Вот обходами Курчевский и занимался. До 1937 года...

он то как раз в лоб шел, причем с несуразным замахом.

Олег Невещий пишет:

Я и не предлагаю полностью от них отказаться. Лишь не уделять чрезмерное внимание.

им и так чрезмерного внимания не уделяли. Сравните с возней вокруг 76-мм пушек. А батальонки-то все равно нужны.

Олег Невещий пишет:

по производству гранатометов нет. Но можно приспособить несколько.
По пороху и взрывчатке — надо развивать существующие.

у нас в 36-м оружейных заводов все равно не хватает, это нельзя сравнивать с гонкой после 38-го.

Олег Невещий пишет:

Золотой?

ну в общем-то близко по тем технологиям.

Олег Невещий пишет:

С алмазным напылением?
Если нет, то просто дорогой (но военная техника везде дорогая). А взрыватели всегда дорогая вещь.

смена рецептуры порохов и запуск под них отдельных линий. Недорого?

Олег Невещий пишет:

И хватит этого.

а может и не хватить. Пока не выбьет вторичными осколками всех внутри, дот будет боеспособен. Это же не танк. Впрочем, не важно, для обработки дота в большинстве случаев понадобится выходить на открытое пространство. Чемоданы заруливают все равно.

Олег Невещий пишет:

С низкой эффективностью. Непростая задача — вручную вводить поправки.

ну а куда деваться. Не сумели освоить технологию нужных радиоламп — таскайте снаряды;)

Олег Невещий пишет:

а гспо — что это?

партизанская база. gspo.ru Хотя могу и ошибаться, у меня только форумов альтернативщиков в закладках два десятка. Но в целом рекомендую, очень много интересного.

Виталий пишет:

Как бы для начало интересно знать, есть ли у промышленности пороховые шашки калибром в 35..40мм или вдвое..втрое меньшего.

БРАВО!!!

Олег Невещий пишет:

Ту-4. Хватило образца. 2 года работы и готово

кстати, по факту моторы под них уже были свои. По ТК уже имелся огромный опыт и получили немецкие стали. Оборудование уже видели. Там совсем нового для нас — крыло, турели, Норден и РЛС. И то по РЛС я не уверен.

Олег Невещий пишет:

Если нет, то просто дорогой (но военная техника везде дорогая).

неа. РПГ полезен, только когда массовый. А массовая техника не бывает дорогой.

Олег Невещий пишет:

При надлежащей секретности не будут смотреть. Будут смутные слухи об испытаниях (как о ракетах "Катюша" например, или о КВ и Т-34), может быть добудут обломки, а первое боевое применение станет неприятным сюрпризом.

Коллега,по вашей развилке РПГ показал внятный результат и готов пробивать значит активность вокруг возрастет.

Олег Невещий пишет:

ну пусть 240-260-мм...

Это очень внятный результат,пехотинец=танк.

Теперь ситуация в СССР конца 30х.

Для Abwehr вряд ли есть особые секреты в РККА, парады и обучение военспецов совместное.

Олег Невещий пишет:

Лобби, активно развивающее автобронетанковые войска и "без ножа режащее" кавалерию, "кавалерийским" можно назвать только в шутку.

Согласен но не до конца. Единственный человек кто поддержит и даст толчок РПГ, это Тухачевский но ему не долго осталось до 10 мая 1937 г. Да и еще посылка "не вовремя", Ягода-Ежовские изменения , да и Климент Ефремович занят, валит маршалов.

Так что на счет

Олег Невещий пишет:

До 1937 года было масса поддержки.

не все гладко.

Центурион пишет:

Для Abwehr вряд ли есть особые секреты в РККА, парады и обучение военспецов совместное.

Коллега, прекратите бредить.

Совместная работа с немцами была прикрыта через ДВЕ НЕДЕЛИ после прихода Гитлера к власти. Реально все школы были закрыты через полгода.

"Сотрудничество" конца 30х — совсем другое дело. Тут СССР старался немцам к своим секретам осообо не допускать.