Стоп-прмказ 1 ноября 1941 года

sas пишет:

да и тот растянулся так, что дальше наступать уже практически не мог.

а дальше ему наступать и не надо -там уже Клейст подвалил

Sergey-M пишет:

а дальше ему наступать и не надо -там уже Клейст подвалил

Вообще-то он ЕМНИП от Ромен до Лохвицы 4 дня шел.

ВЛАДИМИР пишет:

А критика была конструктивная?

Да.

ВЛАДИМИР пишет:

причем я потенциально имею больший информационный ресурс, чем ув. САС (вот, например, посидел я часок в нашей Публичке и выложил данные по членству разных стран в Лише Наций — если бы не я, никто бы этой информации до сих пор не знал — поскольку в сети ее нет

Опять ржалъ Владимир вы всерьез считаете, что кроме Вас никто больше в библиотеки не ходит?

Den пишет:

причем я потенциально имею больший информационный ресурс

может и имеете. но не пользуетесь им по назанчению. начинаете альтернатвткки писать не имея элементарных данных об этом.

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, в этом году пальму первенства за создание САМОЕ НЕРЕАЛИСТИЧНОЙ АИ держите все-таки Вы

Гы Прочитал несколько запоздало... Владимир Вам не надоело народ веселить? давайте по пунктам...

1. А чего Вы опять стрелки переводите? В этой теме обсуждается Югороссия или одна из Ваших "реалистичных" АИ?

2. Я конечно мог бы попросить вас обосновать свои слова, но не буду поскольку и так все с Вашими "методами" ясно... Поелику в темах по Югороссии кроме демографии Вы не отмечены... А как там пригодились бы Ваши знания матчасти авианосцев и палубной авиации продемонстрированные Вами не столь давно... , а уж спор о штатах частей Вы бы наверное разрешили столь же блестяще как в теме про "Деникинскую Россию"...

3. Кстати, у Вас как всегда путанница с датами... "В этом году"... мдя специально для Вас Ан.Павел пишет:

   многолетние труды

4. ВЛАДИМИР пишет:

   я только вообразил на минуту, что сталось бы с Югороссией, если бы за нее взялся ув. САС

   А Вы бы уважаемый Вашими любимыми измышлениями не занимались, а спросили ув. Саса обсуждал ли он со мной Югороссию или нет?

5. Да, кстати в отличии от некоторых, я с самого начала оговорил, что несмотря на техническую осуществимость всего изложенного, именно такое завершение ГВ, именно такие решения англичан, выбор именно Уругвая и т.д.... тем не менее такое развитие событий не является самым вероятным. И выбор именно этих линий развития событий (имеющих малую степень реализации) это воля автора. Реализм (т.е. выбор наиболее высоко реализуемых линий развития реальности) начинается с момента завершения Исхода.

6. Вывод: честно напишите, что АИ насчет взятия Москвы передрана Вами у Переслегина, равно как и "ошибки" германского командования в компании 41-го года... ну и что появление немцев в Москве возможно при использовании заклинания "масс-телепорт" из компигры "Герои"...

   ... я уверен коллега Сас сразу же перестанет с Вами спорить

Sergey-M пишет:

Den пишет:
цитата:
причем я потенциально имею больший информационный ресурс

А-аа!!! Свят, свят! Не пишет этого Ден

Sergey-M пишет:

может и имеете. но не пользуетесь им по назанчению. начинаете альтернатвткки писать не имея элементарных данных об этом.

Это ко мне.

Я не отрицаю своего профанства в военно-технических вопросах. И никогда этого не отрицал. Но вот незадача: как только я начинаю изучать вопрос, все оказывается не совсем так, вернее даже совсем не так, как представляют мои оппоненты, в расчете на то, что я не спец в ТТХ, и им ничего не возражу, а поверю на слово. Тем более, что самые жаркие споры на альтфорумах вызывали именно ТТХ — а казалось бы чего спорить?! — и тема "Сохраним Британскую империю" — лучше всего это иллюстрирует.

Den пишет:

А как там пригодились бы Ваши знания матчасти авианосцев и палубной авиации продемонстрированные Вами не столь давно...

Зато я простым путем выяснил вещи, которые ув. САС никогда бы сам не сказал с его манерой спора.

Что касается "авианосцев к 1955", насущная потребность в таковых Германии значительно сократит срок их создания. Или по-Вашему нет?

Den пишет:

Вывод: честно напишите, что АИ насчет взятия Москвы передрана Вами у Переслегина, равно как и "ошибки" германского командования в компании 41-го года...

Не только. У Исаева тоже: в равной степени.

И Вы мне так и не обосновали "фоменковщину" Переслегина.

Den пишет:

Владимир вы всерьез считаете, что кроме Вас никто больше в библиотеки не ходит?

А Вас интересовала судьба Лиги Наций?

Den пишет:

Да.

Да нет. Это было просто упорное желание "защитить" РИ от любых посягательств. Больше ничего я не нашел. Даже в вопросе с пленением Жукова и Буденного ув. САС рассуждал о них, как о танках, и оценивал их ТТХ.

ВЛАДИМИР пишет:

Что касается "авианосцев к 1955", насущная потребность в таковых Германии значительно сократит срок их создания.

Естественно сократит. Аж до 1955 года. Куда уж раньше. Да, если Вы удосужитесь вспомнить речь шла не про собственно авианосцы...ВЛАДИМИР пишет:

Тем более, что самые жаркие споры на альтфорумах вызывали именно ТТХ — а казалось бы чего спорить?!

Действительно чего? Всего лишь реальна ли данная АИ или сон разума... А так да, больше нечего.

ВЛАДИМИР пишет:

Это было просто упорное желание "защитить" РИ от любых посягательств

"Это было просто" знание матчасти.

ВЛАДИМИР пишет:

Даже в вопросе с пленением Жукова и Буденного ув. САС рассуждал о них, как о танках, и оценивал их ТТХ.

Угу. В отличии от Вас. Вы просто записали, что Жуков находится там где Вам хочется, а Буденный еще и ведет себя так как Вам хочется.

ВЛАДИМИР пишет:

А Вас интересовала судьба Лиги Наций?

Нет. И сейчас не особо интересует. А я что единственный пользователь Интернета?

ВЛАДИМИР пишет:

насущная потребность в таковых Германии значительно сократит срок их создания. Или по-Вашему нет?

"Граф Цеппелин". Повторять десять раз по утрам. Как мантру. Тогда, может, и сократит

По Вашему, Германия на что потратит мирные (!) 1942, 1943, 1944 гг?

ВЛАДИМИР пишет:

По Вашему, Германия на что потратит мирные (!) 1942, 1943, 1944 гг?

Ну, естественно, на постройку авианосцев! Как это я раньше не догадался!

ВЛАДИМИР, в принципе, я могу это и не повторять (опять мантра получается), но, по моим наблюдениям, Вы в любой своей АИ играете за одну сторону. Именно "играете", ну, как в "Цивилизацию", например. Только разница в том, что в "Цивилизации" компьютер сопротивляется (особенно на уровне Демиург ), а в Ваших АИ Демиург — Вы, и Вы... преспокойненько "сливаете" самому себе всё, что только можно. Хорошо, Германия начала строить авианосцы. И даже создала ядерное оружие для палубных самолётов (это я не согласился с Вами, что это возможно, упаси Господь! Просто предполагаю. А то ещё станете на меня ссылаться, мол, "мнения разделились" ). И даже создала такие самолёты. И даже за три года!!! (самому страшно ) Но Германия что, сферический конь в вакууме? Разведки нет? Шпионажа нет? Любое действие рождает противодействие — это физика. Учёных в США не меньше, чем в Германии, в РИ они были к бомбе ближе, значит, будут ближе и тут; а их "военное время" не сдерживает их, а подстёгивает! Да если до США только слух дойдёт, что в Германии есть ЯО — думаете, они спокойно на это смотреть станут?!? Не швырнут на них свою бомбу первыми?

Вы не учитываете (кроме нелюбимых Вами ТТХ, в том числе ядерного оружия и возможностей его создания): а) ответных мер "врагов" (врагов?! мирные же года!); б) мирные года — это не плюс, это минус. Экономика на мирных и на военных рельсах — две совсем большие разницы, даже бОльшие, чем армия в мирное и военное время. Это я вот так, без цифирок, из головы Вам накидал. Цифирками Вас ещё завалят

ВЛАДИМИР пишет:

По Вашему, Германия на что потратит мирные (!) 1942, 1943, 1944 гг?

А кто Вам сказал,что они будут мирные?

ВЛАДИМИР пишет:

У Исаева тоже: в равной степени.

Да ну?

ВЛАДИМИР пишет:

И Вы мне так и не обосновали "фоменковщину" Переслегина.

Потерпите немного-я как раз потихоньку с "группой товарищей" работаю над данным вопросом.

sas пишет:

А кто Вам сказал,что они будут мирные?

Хм. Ну что ж Вам осталосьсовсем немного: доказать, что Германия будет воевать в 1942-1944 гг в рамках АИ-ЛНБВ. Кстати, с кем это? С Шамбалой?

sas пишет:

Да ну?

Ну да! Я даже приводил это место из Исаева.

sas пишет:

Потерпите немного-я как раз потихоньку с "группой товарищей" работаю над данным вопросом.

Ну вот — я своего добился! Наконец-то от Вас будет что-либо более содержательное, а не короткие отписки или цитирование источников, которые мы с Вами давно читали.

Ан.Павел пишет:

Вы не учитываете

Хорошо. Допустим, Вы правы. Тогда вопрос: почему такие решительные США не сотворили того же самого с Советским Союзом, который тоже не был сферическим конем и т.д.?

ВЛАДИМИР пишет:

почему такие решительные США не сотворили того же самого с Советским Союзом, который тоже не был сферическим конем и т.д.?

Я знал, что именно это Вы и спросите У меня есть несколько вариантов: а) наша разведка работала лучше, чем у США (ведь это мы утащили у них бомбу, а не наоборот); б) не было насущной необходимости, т.е. не было войны, и американцев вполне удовлетворяла возможность "ядерного" шантажа для достижения цели. У Вас же в АИ США воюет, и тут хороши все средства, особенно если немцы у Вас так активно помогают Японии: допустить передачи ЯО своему врагу США не имеют права.

Ан.Павел пишет:

Я знал, что именно это Вы и спросите

Это хорошо. Значит, мы мыслим в обном ключе.

Ан.Павел пишет:

не было насущной необходимости, т.е. не было войны,

Резонно, но вот тут я бы поспорил: с Германией США на начало декабря ни в АИ-ЛНБВ, ни в РИ, тоже не воюют. Эти банкиры не хотели вступать в войну два года, хотя уже летом 1941, даже осенью 1940 было ясно, что придется, т.е. одной Британии немцев не победить. И не забывайте, что это Германия объявила войну США, а не наоборот, поскольку у немцев были свои резоны: они надеялись, что Япония в знак солидарности объявит войну СССР. Тут такой надобности нет

ВЛАДИМИР пишет:

Тут такой надобности нет

Тут и бомбы (как и в РИ) в 1941 году нет. Когда доберётесь в своей АИ сквозь дебри ТТХ до момента создания бомбы американцами, тогда и поговорим

Тема "Стоп-приказ" закрылась. Продолжаю отвечать ув. Ан.Павлу:

И еще: все Ваши соображения резонны, если не учитывать "человеческий фактор". А именно: Америка готова — и вся история ХХ века это подтверждает — воевать только в случае своего решающего превосходства над противником: будь то "банановые республики" или талибы в Афганистане. Воевать же со страной, обладающей сопоставимой мощью (СССР, к примеру) США отнюдь не готовы. И если у Германии или у Японии появляется "чудо-оружие" и средства его доставки, война для Америки становится заведомо проигрышной, хотя бы потому, что при прочих равных условиях демократия всегда проигрывает тоталитаризму (иначе надо делать развилку с приходом к власти компартии или чего-то вроде еще в 30-х). США проводили в 1942-1945 операции только будучи уверенными в успехе: Торч, Нормандия и т.д. — при подавляющем превосходстве (кстати, Сталин также не отличался особым авантюризмом: и в Манчжурии, и в Бессарабии и даже в Финляндии он был уверен в успехе). А здесь полная неизвестность: сколько у Германии ЯО, может ли она его доставить? Если оно на подлодках, то тут даже мощнейшая противолодочная оборона не помешает уничтожить пол-Нью-Йорка. Гитлер ведь не Хирохито — если не станет Гамбурга, он ведь не капитулирует. И не забывайте о Фау. Даже в РИ 1944, при мизерном финансировании, уже шли опыты с межконтинентальными, в то время как Америке до самых примитивных ракет еще как до Китая пеши. Чтобы вывести из войны Великобританию (как справедливо заметил еще Черчилль) достаточно и пяти бомб, которые прилетят на самолетах или примитивных Фау, а дальше перестрелка через океан, в которой выиграет тот, кто первым создаст межконтинентальную баллистическую ракету. Вы думаете, что США?

Второе: Япония тоже занимается ядерным оружием: и в АИ, и в РИ (в зачаточном, естественно, состоянии). Откуда американцам знать, что это именно немецкая бомба? А вдруг все-таки японская? Об испытаниях немецкой (где-нибудь в феврале 1945) они конечно знать будут.

ВЛАДИМИР, Вы определитесь, в чём Вы хотите меня (и прочих) убедить. Вопрос о том, успеют США или нет нанести превентивный ядерный удар по Германии (и станут ли это делать), действительно слишком зыбок, чтобы прям так его решать, да или нет — во всяком случае, для меня. Хотя Вы тоже (опять) хватили лишку:

ВЛАДИМИР пишет:

если не станет Гамбурга, он ведь не капитулирует

А если Берлина? Откуда Гитлер знает, какой город следующий? И даже если он, безумец, не остановится, так его остановят. Жить потому что хотят.

Но — заметьте — это всё сугубое теоретизирование. Предпосылок создать ЯО в Германии быстрее США, я, извините, не вижу. Как и разбрасываться такими "подарками" по Япониям. Ну а немецкие ядерные МБР я просто не буду обсуждать, чтобы не помереть со смеху

Ан.Павел пишет:

Вопрос о том, успеют США или нет нанести превентивный ядерный удар по Германии (и станут ли это делать), действительно слишком зыбок

Чем они его нанесут до июля 1945? И откуда? Ведь любой британский премьер будет категорически против того, чтобы в ответ немцы превратили Англию в Хиросиму, так что британские аэродромы отпадают. Из Исландии?

Ан.Павел пишет:

Ну а немецкие ядерные МБР я просто не буду обсуждать, чтобы не помереть со смеху

А зря. Есть хорошая монография "Космонавты Сталина". Там затрагиваются и немецкие ракетные проекты. И если я могу дискутировать на тему: будет или не будет ядерное оружие у Германии, то с ракетами Германия опередила весь мир лет на 5-6, не менее.

ВЛАДИМИР пишет:

Из Исландии?

Вопрос вовсе не в этом, а в том, что Вы постулируете наличие ЯО у Германии на этот момент. Именно здесь мы с Вами расходимся

ВЛАДИМИР пишет:

ракетами Германия опередила весь мир лет на 5-6, не менее

Да ради Бога! Читать следует так:

Ан.Павел пишет:

Ну а немецкие ядерные МБР я просто не буду обсуждать, чтобы не помереть со смеху

В вопросе о создании немецкого ЯО есть два момента: принципиальные ошибки разработчиков и нехватка средств. Второе — совершенно непринципиально. Первое... К концу 1940 года Германия значительно опережала США и Великобританию в разработке ЯО. Перелом наступил только в 1942.

Ладно. Еще раз перечитываю Ирвинга и составлю хронологию: реальную и альтернативну по этому вопросу.

Всё-таки немецкая атомная бомба — или сильно АИ или сильно обкуренная крипто. У США было гораздо больше предпосылок, средств, учёные тоже были (Ферми, Сцилард, Фейнман...), а главное — проект с определёнными целями. У немцев такого не имелось...Так что, даже когда они узнают о работах по АБ в США (откуда?), то не успеют создать адекватный ответ...Хотя если Вы по ЛНБВ, то реально. Году к 1950му.

ВЛАДИМИР пишет:

примитивных Фау

Предположим, немецкая АБ чудом появилась (марсиане прилетели и оставили готовую модель). И как оная на Фау-2 полетит?

Ну, предположим, стратует, даже нормально полетит, но попасть в цель...А сильно большой АБ (только около 10 кТ) у Германии не будет...

ВЛАДИМИР пишет:

Чем они его нанесут до июля 1945? И откуда? Ведь любой британский премьер будет категорически против того, чтобы в ответ немцы превратили Англию в Хиросиму, так что британские аэродромы отпадают. Из Исландии?

Таких немецких "атомных Фау" англичане точно не испугаются.

Alex_Carrier, подождите, не торопитесь. Вот выложит ув. ВЛАДИМИР цитаты из "монографии", тогда мы наконец насладимся полётом авторской мысли и полётами ядерных Фау

Еще одна тема закрылась. Отвечаю здесь.

Ан.Павел пишет:

Опишите подробнее дату и процесс принятия "решения" и задания на палубный истребитель и/или бомбардировщик. Тогда будет о чём говорить.

То есть мы опускаемся на уровень заклепкометрии. Хорошо.

17.1.1939 представил Гитлеру план «Z» — план усиления флота, рассчитанный до 1947 года. В т.ч. планировалось построить 6 линейных кораблей водоизмещением более 56 тыс. тонн, 4 авианосца, 5 тяжелых крейсеров и др. План был одобрен и ВМФ было предоставлено преимущество перед сухопутными войсками и люфтваффе.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/reder.html

После окончания ВМВ в ноябре 1941 план, который ранее страдал от недостатка финансирования, вновь получает первостепенное значение. К началу 1945 должно уже быть построено 2 авианосца и еще два будут в стадии постройки, которая завершится в 1947.

Ежу понятно, что параллельно начнется разработка и строительство палубных самолетов.

Ан.Павел пишет:

Вот выложит ув. ВЛАДИМИР цитаты из "монографии",

Не сейчас, но будут.

ВЛАДИМИР пишет:

представил Гитлеру план «Z»

Речь, конечно, идет о Редере.

ВЛАДИМИР пишет:

В РИ, а у нас тут — хочу Вам опять напомнить — АИ, где наши паны (СССР и Германия) все-таки решили чубы друг другу не рвать. Вообще даже нейтралитет СССР в ВМВ уже колоссальная фора Германии, а доброжелательный нейтралитет — двойная фора.

И что?

ВЛАДИМИР пишет:

А все время меня хотите столкнуть в вариант советско-германской войны и чтобы я в ее условиях брал Мальту и Ближний Восток.

Крит был после Барбароссы?

ВЛАДИМИР пишет:

в том смысле, что Вы до сих пор не осознали факта нейтралитета СССР и мыслите в категориях ВОВ.

Нет, коллега,это Вы переоцениваете значение нейтралитета.

ВЛАДИМИР пишет:

Причины были иные. И не относящиеся к результатам десанта на Крите.

Да ну? И сколько воздушных десантов было выброшено немцами во время русской компании?

ВЛАДИМИР пишет:

А если бы Вы внимательно изучали операцию Геркулес, Вы бы заметили, что от Ваших доводов в пользу "невозможности" применять ВДВ не остается ничего. Ибо как только у немцев возникла возможность применить ВДВ, они тут же "забыли" и о масштабах потерь на Крите и т.д.

Так что,операция Геркулес была осуществлена?Я что-то не припомню...А планов я Вам немецких навспоминать сейчас столько смогу...Кстати,может вспомните,кто должен был высаживаться по Геркулесу,а?

ВЛАДИМИР пишет:

А тут возможности появятся уже в июне 1941 — более того: не только возможности, но и потребности.

Есть только потребности. Возможности на Крите закончились.

ВЛАДИМИР пишет:

почти все потребности по плану Барбароссы снимаются, и есть возможность перебросить эти ресурсы на другие программы, в т.ч. создания ВДВ и транспортных самолетов"

А что, у Вас есть данные,что планирование Барбароссы сильно повлияло на подготовку десантников и производство транспортников в 40-41 годах?Если есть,то приведите их, пожалуйста.

ВЛАДИМИР пишет:

но это не относится к любимой Вами матчасти, а относится к куда более высоким сферам — дипломатии и геополитике.

Так Вы ЕМНИП и в них разбираетесь не лучше,чем в "ТТХ"

ВЛАДИМИР пишет:

Нам подписать Пакт предлагали, мы отказались. Но могли и согласиться.

На тех условиях-врядли.

ВЛАДИМИР пишет:

Кстати, и Пакт 23-08-1939 могли не подписывать, но подписали.

Коллега,расскажите,какой к августу 39-го у СССР остался выбор? Или Вам напомнить особенности поведения англичан с французами в это время?

ВЛАДИМИР пишет:

Поскольку опасности со стороны СССР нет и не предвидится

Опасности от СССР не предвиделосьи в РИ.

ВЛАДИМИР пишет:

Поэтому уже в декабре 1940 изменены заказы на производство самолетов и подготовку соответствующих войск.
ВЛАДИМИР пишет:

А Вы уверены,что как только заказ изменят,так сразу немцы смогут больше транспортников выпускать? Это ведь не День Победы.

ВЛАДИМИР пишет:

Разумеется. Испания поможет и вернет себе Гибралтар.

Разумеется,Испания покажет Германии фигу,как и в РИ.

ВЛАДИМИР пишет:

Или этот проект — моя фантазия?

Нет, скорее немецкая.

ВЛАДИМИР пишет:

Я говорил только то, что масштабы подготовки десантников после декабря 1940 в Германии резко возрастут.
ВЛАДИМИР пишет:

А теперь распишите мне данное увеличение масштабов в подробностях.

Зато я сказал по поводу "уменьшения в два раза". И Вы сделали вид, что не спрашивали.

Т.е. информации по транспортникам в СССР у Вас нет?Кстати, "уменьшение ув два раза" вовсе не значит, что все уменьшилось в два раза.

ВЛАДИМИР пишет:

Я Вам привел данные из Мобилизационного плана на 1941 год (которые судя по всему Вам неизвестны).

Данные по чем? По транспортным самолетам?

ВЛАДИМИР пишет:

Привел цифры наличного состава транспортной авиации и планы ее пополнения.

Где? Что-то я всю прошлую тему перерыл и ничего подобного там не нашел.Может быть хоть тему и номер поста напомните?

ВЛАДИМИР пишет:

В моей ХРОНОЛОГИИ прослежена вся РИ-история вопроса. Франко не был принципиальным противником операции по овладению Гибралтаром, но в конце-концов отказался (опять же не по принципиальным соображениям). Если Испании гарантируется владение Гибралтаром и солидный кусок Марокко, эти резоны снимаются.

А в Вашей "Хренологии..." отслежено, почему,раз так все просто,у немцев ничего не получилось?

ВЛАДИМИР пишет:

Франко требовал сам Гибралтар и Марокко. И к тому же опасался, что пока основная часть немецких войск на Востоке, англичане нападут на Испанию. Идея высадки в Испании постоянно муссировалась союзниками, но — уверен — никогда не достигала даже стадии планирования.

Так почему же ему их не дали?

ВЛАДИМИР пишет:

Хм. Ну что ж Вам осталосьсовсем немного: доказать, что Германия будет воевать в 1942-1944 гг в рамках АИ-ЛНБВ.

А причем здесь 42-44,если Вы пока даже развилку толком не обосновали?

ВЛАДИМИР пишет:

Я даже приводил это место из Исаева.

Вам на это привели другое место из него же.

ВЛАДИМИР пишет:

с Германией США на начало декабря ни в АИ-ЛНБВ, ни в РИ, тоже не воюют.

Ага, только перед "не воюют" Вы забыли добавить "официально".

ВЛАДИМИР пишет:

После окончания ВМВ в ноябре 1941 план,

Она вовсе не окончилась.

ВЛАДИМИР пишет:

К началу 1945 должно уже быть построено 2 авианосца и еще два будут в стадии постройки, которая завершится в 1947.

Представляете,сколько их к тому времени будет у США и Британии?

Позвольте ответить на Ваши возражения до ув. Владимира.

sas пишет:

Разумеется,Испания покажет Германии фигу,как и в РИ.

При отсутствии войны с СССР, перелома войны в Средиземноморье в пользу Германии (Мальта, Роммель в Африке) Франко может понять, куда ветер дует и не показать фигу...

sas пишет:

Опасности от СССР не предвиделосьи в РИ.

В некоторой степени предвиделось. Цитирую из Мельтюхова (почему бы и нет?) > В Берлине хорошо понимали опасность для развертываемых войск в случае перехода Красной Армии в наступление. Еще 7 апреля 1941 г. начальник генштаба сухопутных войск вермахта генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своем дневнике, что группировка русских войск "вполне допускает быстрый переход в наступление, которое было бы для нас крайне неприятным". Несколько позднее схожие опасения доверил своему дневнику и германский министр пропаганды И. Геббельс, записавший 14 июня: "Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими превентивными авиационными налетами могли бы причинить нам тяжелейший урон. Но они этого не сделают. На это у них не хватит смелости!". В своих планах германское командование также исходило из того, что советское руководство не успеет верно оценить опасность нападения

.

sas пишет:

Нет, коллега,это Вы переоцениваете значение нейтралитета.

А почему бы и нет? На советско-германском фронте сколько немецких войск было (в отношении к общему количеству)? И, соответственно, куда в основном работала немецкая войенная промышленность?

ВЛАДИМИР пишет:

План был одобрен и ВМФ было предоставлено преимущество перед сухопутными войсками и люфтваффе.

ВЛАДИМИР пишет:

план, который ранее страдал от недостатка финансирования

Противоречия не чувствуете? Совсем?