Суд в Нюрнберге - 2

Летом 1940 г. при посещении Парижа Гитлер был убит бывшим лейтенантом французской армии алжирцем аль-Шахиди. Главой Рейха стал наци №2 Герман Геринг. Поскольку на оккупированных территориях было много замков, предметов искусства и охотничих угодий он не поддержал идею войны с СССР и занялся работой на тему "Как нам обустроить Европу". Собранная на берегах Ла-Манша армия вторжения и умелая деятельность агентов влияния привела к тому, что в Британии в ходе "черной революции" к власти пришёл Освальд Мосли и угроза с Запада пеерстала существовать.

Тем временем в Нюрнберге в 1943 г. начался суд над поджигателям войны — Даладье, Блюмом, Гамеленом, Чемберленом, Иденом, Бенешем, Беком, Сикорским и другими. Главные обвинения: Развязывание войны против Германии, подготовка к агрессии против Норвегии и СССР.

У кого какие будут предложения?

ПТУРщик пишет:

что в Британии в ходе "черной революции" к власти пришёл Освальд Мосли

Это фантастика.

ПТУРщик пишет:

Гитлер был убит бывшим лейтенантом французской армии

Будет очередная веселая ночь "длинных ножей", для германской "вертикали

власти" (кроме Геринга есть и другие претенденты на место "фюрера"). Все это при том

что война будет продолжаться несомненно, на условия признания главенства

Германии на континенте Англия не пойдет.

Вал пишет:

Это фантастика.

М.б.

Меня больше занимают детали будущего суда и фигуранты "с галстуком красным и мордою синей" (с)

Вал пишет:

Будет очередная веселая ночь "длинных ножей", для германской "вертикали
власти" (кроме Геринга есть и другие претенденты на место "фюрера").

[задумывается]

Да, над этим стоит поработать!

А почему Геринг, а не Гиммлер?

Сам же суд будет мало чем отличен от РИ суда, разница только в именах подсудимых.

Чемберлен все таки большой друг Райха , думаете будут судить ?

ПТУРщик пишет:

Летом 1940 г. при посещении Парижа Гитлер был убит бывшим лейтенантом французской армии алжирцем аль-Шахиди.

Ну уж Алжир в ответ на это должны загеноцидить,да и к французам не будет отношение сквозь пальцы.

ПТУРщик пишет:

Тем временем в Нюрнберге в 1943 г. начался суд над поджигателям войны — Даладье, Блюмом, Гамеленом, Чемберленом, Иденом, Бенешем, Беком, Сикорским и другими. Главные обвинения: Развязывание войны против Германии, подготовка к агрессии против Норвегии и СССР.

Ну Чемберлен сам умер в 1940.Сикорский ЕМНИП тоже до конца войны не дожил.Ну а вообще если Гитлер погибнет,то либо нацистская свара перегрызёт друг друга,но в любом случае заключит мир с союзниками на умеренных условиях,тем более что с СССР войны нет,а в Британии мягкий Чемберлен,а не жёсткий Черчилль (даже когда уже шла война с СССР,да и с союзниками мир был вряд ли возможен,на что рассчитывал [del][/del]К. фон Штауффенберг,в случае успешного убийства Гитлера-а тут 1940 год).Единственное-война на Тихом Океане и в Китае мало связана с войной в Европе и может продолжать бушевать с удвоенной силой.Скажем СССР в отсутствии войны с Германией уже в 1941 году (а не на излёте войны) осуществляет интервенцию в Китай.

Кстати вот многие пишут-Сталин хотел сам напасть на Гитлера,я сейчас не хочу обсуждать правильность этой теории,но как-то теории,что Сталин хотел напасть на Квантунскую армию-я не слышал,наоборот на Дальнем Востоке вовсю стремился к нейтралитету,хотя может туда напасть было и более выгодна,чем против вермахта в Европе-и это логично.

На Манчжурию нападать не стоило, ибо размен на Владивосток неравноценен.

КВЖД,Порт-Артур,зачем-то уступленный Сталиным Мао Цзедуну в 1949 году (англичане Гонконг только вынужденно уступили,когда Китай поднялся сильно)-игра не стоит свеч?Отомстить за сопки Маньчжурии самураям.

Александр пишет:

хотя может туда напасть было и более выгодна

Чем это?

Den пишет:

Чем это?

Монголия уже в орбите советского влияния,то что мы побъём японцев доказал Халхин-Гол.А чем выгодно-теми же территориальными приращениями (правда чем чёрт не балуется,согласно условию развилки-в Европе Нюрнберг наоборот,может здесь будет Токио наоборот,СССР в результате агрессии исключат из Лиги Наций и будут судить там советских военных преступников позже).

Кстати с правовой точки зрения 2 государства исключённые из Лиги Наций-Япония за Маньчжугоу,СССР за агрессию (будут говорить против Китая,ибо за агрессию против государства не члена Лиги Наций исключить вроде как бессмыслено)-могут вообще всё что хотят делать,ибо в данном случае их война вообще не регулируется никакими нормами международного права,раз они нигде в глобальных организациях не числятся.

Еще раз, вкрадчивым голосом: На кой фалоимитатор Союзу воевать с Японией?

Каммерер пишет:

Еще раз, вкрадчивым голосом: На кой фалоимитатор Союзу воевать с Японией?

А я и не говорю-воевать,я говорю вот какАлександр пишет:

Кстати вот многие пишут-Сталин хотел сам напасть на Гитлера,я сейчас не хочу обсуждать правильность этой теории,но как-то теории,что Сталин хотел напасть на Квантунскую армию-я не слышал,

То есть эту теорию можно как раз приравнять к теории,что СССР готовился к нападению на Германию,вот я и удивился,почему "авторы" рассматривают этот вариант,а вариант под кодовым названием "три танкиста три весёлых друга" их как-то не прельщает.Но если войны СССР и Германии нет,в результате убийства Гитлера,то такая идея может у кого-нибудь и возникнуть (совершенно не обязательно,чтобы нашло отклик у товарища Сталина).

По Германии вопрос-если в Европе "миру мир",каковы перспективы надводного и подводного флотов Германии,зря чтоли они их развивали (впрочем как и другие виды войск наращивали)?Учитывая,что именно Дениц стал преемником Гитлера (ничего не происходит случайно),какова его роль здесь,не составит ли он конкуренцию пусть формально и второму человеку "авиатору" Герингу,не поддержит ли его как по принципу "всех устраивает" остальная верхушка партии и не победит ли таким образом флот авиацию.А ресурсы развития в этом направлении есть.

Александр пишет:

то что мы побъём японцев доказал Халхин-Гол

А то что мы совершенно потеряем управление войсками при чем-либо отдаленно достойном называться "глубокой операцией" доказала Польша.

Александр пишет:

Сикорский ЕМНИП тоже до конца войны не дожил.

Ну это ему хозяева англичане помогли...

Александр пишет:

Кстати с правовой точки зрения 2 государства исключённые из Лиги Наций-Япония за Маньчжугоу,СССР за агрессию (будут говорить против Китая,ибо за агрессию против государства не члена Лиги Наций исключить вроде как бессмыслено)

После немецкой оккупации Франции говорить о каком-то влиянии Лиги Наций вообще не стоит.

Den пишет:

А то что мы совершенно потеряем управление войсками при чем-либо отдаленно достойном называться "глубокой операцией" доказала Польша.

Это когда?Обе польские кампании (1939 и 1944-1945 гг.) были успешными,да и когда со своей территории наступаешь,то какая уж "глубокая операция"?Мы в Польше даже раньше начали чем планировали из-за Арденн.

А в Азии и не будет глубокой операции (мы же до Вьетнама не дойдём,чтобы Хо-Ши-Мина поддержать,но в целом обстановку создадим такую,что ему легко будет и своими силами).Цель войны-вхять реванш за 1905 год.Ну то что юридически война будет идти на территории Китая,так и первая русско-японская война шла на территории империи Цин,которая проявила полную пассивность при этом.А тут можно сказать-Гоминьдану мстим за 1929 год (хотя официально союзники по войне),Японии за 1905 год,поддерживаем китайских коммунистов (а когда поддержка местных вооружённых формирований-глубокие операции легче проводить).В итоге-возвращаем Порт-Артур,Сахалин,Курилы,КВЖД,Харбин,в Пекине-Мао Цзедун (раскол Китая на Пекин и Чунцин).Поскольку ВМВ на Тихом Океане нет,а есть только японо-китайская война-то США не высадятся даже чисто технически на Юге Кореи-есть шанс либо полностью установить в Корее режим Ким Ир Сена,либо прихватизировать себе Север,а Ким Ир Сену оставить Сеул.

Александр пишет:

Это когда?Обе польские кампании (1939 и 1944-1945 гг.) были успешными

Это в 1939. Как всегда учите матчасть. "Успешность" там очень специфичная. Прокатило за отсутствием серьезного противодействия противника.

Den пишет:

Прокатило за отсутствием серьезного противодействия противника.

Ну добится такой обастановки чтобы сопротивления не было тоже надо уметь....

Den пишет:

"Успешность" там очень специфичная. Прокатило за отсутствием серьезного противодействия противника.

Это называется воспользовались особой военно-стратегической обстановкой,нестандартными условиями,позволяющими снивелировать огрехи "глубокой операции".Был конечно и негативный опыт "глубокой операции" в тех краях-1920 год,"чудо на Висле",но неужели Вы думаете,что в 1939 году даже при серьёзном сопротивлении Польши Советскому Союзу,например в случае отсутствия войны с Германией,при том,что Франция действительно окажет помощь опять,а не будет заниматься "странной войной" будет и второе чудо на Висле-дважды в одну Вислу не войдёшь.Тогда была одна ситуация,20 лет спустя-другая.

Впрочем тема-то "Суд в Нюрнберге-2" этак мы опять далеко можем уйти...Матчасть-это Вы что имели ввиду,мне рассказывать,что 17 сентября 1939 года СССР отправил Красную Армию в освободительный поход за воссоединение Западной Украины и Белоруссии?

Александр пишет:

Матчасть-это Вы что имели ввиду,мне рассказывать,что 17 сентября 1939 года СССР отправил Красную Армию в освободительный поход за воссоединение Западной Украины и Белоруссии?

Матчасть это выводы которые сделаны были по поводу "освободительного похода" 39-го года. Ознакомьтесь с ними плиз.

по развилке касательно Англии: не бываетЪ

Мое мнение: передерутся нацистские бонзы, мир заключат и будут как удав переваривать то, что уже захватили. Но мир с Англией будет неустойчивым, Англия не согласится с доминированием ГЕрмании на континенте. Да и "отца народов" может на подвиги потянуть.

А почему, обязательно передерутся?

Потому что это все люди с большими амбициями... Гитлер их "подгибал", а теперь каждому захочется развернуться. Там еще кроме Гиммлера и Геринга — Геббельс, Лей, Борман, Штрассер. Ну и генералитет конечно поднимет голову...

Штрассера давно уже нет.

Артем пишет:

Там еще кроме Гиммлера и Геринга — Геббельс, Лей, Борман, Штрассер. Ну и генералитет конечно поднимет голову.

Повторю вопрос-не будет ли Дениц фигурой устроившей всех и не откроются ли благодаря этому некоторые дополнительные перспективы развития флота?

Каммерер пишет:

Штрассера давно уже нет.

Ой, ошибочка вышла...

Александр пишет:

Повторю вопрос-не будет ли Дениц фигурой устроившей всех и не откроются ли благодаря этому некоторые дополнительные перспективы развития флота?

Если Геринг и Гиммлер откажутся от амбиций. А это маловероятно. Вот если они взаимно друг друга уничтожат, тогда да, откроется перспектива и перед Деницем.