Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: perefedya, Reymet_2

Тихоокеанская компания ВМВ в мире победоносной РККА

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Тихоокеанская компания ВМВ в мире победоносной РККА

Предпосылки:

В начале мая 1941 года Б.М. Шапошников становится командующим Западным особым военным округом, вместо Д.Г. Павлова (последний погиб в автокатастрофе). В результате, бардака в Белоруссии до войны и в начале войны меньше, ЗФ сражается достойно и полного краха фронта не происходит. К середине июля возникает опасность стабилизации Восточного фронта в районе «линии Сталина». Обеспокоенные этим, союзники по антигитлеровской коалиции (им не нужна Красная армия у Ла-Манша в 1943 или даже в 1942 году), предпринимают свои меры.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ответвление реальнос..

Ответвление реальности:

23 июля 1941 года правительства Японии и Франции (Виши) заключили договор об использовании японскими войсками военных баз в Южном Индокитае. На следующий день японские военные корабли вошли в бухту Камрань (а 29 июля Япония ввела свои войска в Южный Индокитай). Реакция Англо-Американцев была бурной. Они буквально забросали японское правительство нотами протеста (впрочем, этим они и ограничились). Зато неформально были проведены переговоры о том, что с Японии снимут все санкции и ограничения по торговле, а также признают сферой влияния Японии большую часть Китая + Индокитай и даже возможно часть Нидерландской Индонезии… но после нападения Японии на СССР… Япония так и поступила.

1 сентября 1941 года Японские войска без объявления войны (с невразумительной нотой посол Японии в СССР опоздал) напали на СССР и МНР.

Первый результат:

Японцев «кинули». По полной. Все обещания (которые даже «для галочки» начали выполнять в августе) насчет отмены торговых санкций и Китая/Индонезии оказались лажей. Правительство США сделало вид, что отменяет торговые санкции, а потом «возмущенная общественность» добилась ужесточения санкций (американские обыватели и представители элиты, ненавидели японцев сильнее, чем коммуняк). При этом арестом японских активов не ограничились. Был введен мораторий на продажу сначала жидкого топлива, а потом и полный мораторий на торговлю. При этом Великобритания и Голландская Индонезия послушно следовали в фарватере политики США…

Второй результат:

Уже 3 сентября США и Великобритания начали открытую переброску войск на Дальний Восток. Что самое интересное ещё в конце июля – августе, флот США перешел из Перл-Харбора в Сан-Диего. При этом ещё 3 ЛК были отправлены на Атлантический океан (таким образом, осталось 6 ед.). Впрочем, в Перл-Харборе остался один линкор – «Уорспайт». Он после прибытия в гавань 6 августа, был введен в док на ремонт (вместо того, чтобы отбыть в Бремертон, как это было запланировано). Да и ещё 3 английских линкора («Малайя», «Ризолюшен» и «Рэмиллис»), в рамках сопровождения конвоев, зачем-то прибыли в Карибское море. Таинственная угроза конвоям в Вест-Индии отвлекла и крупные силы американского флота (как не странно в эскортных операциях приняли участие все силы, переброшенные с Тихого океана – 6 ЛК, 1 АВ, 4 КРЛ, 8 ЭМ). Чуть позже к ним присоединились КРТ «Астория» и ещё 6 английских крейсеров (2 из них тяжелых). Что интересно — японцы, с их не слишком сильной разведкой, о подозрительном мельтешении союзных кораблей в окрестностях Панамского канала, так и не узнали (да и флотское начальство Великобритании и США предприняло все меры по тотальной секретности действий флота). Заодно на судоремонтных заводах США был резко ускорен ремонт английских кораблей.

Итак, на 3-й день Советско-Японской войны, Карибские эскадры, пройдя Панамским каналом, устремились к Гавайским островам…

В результате, уже 15 сентября, в Перл-Харборе был сосредоточен сильный Англо-Американский флот в составе 16 ЛК, 4 АВ, 15 КРТ, 15 КРЛ и 70 ЭМ.

В октябре из Фритауна и Саймонстауна, транзитом через Панамский канал, в Перл-Харбор перешли авианосцы «Игл» и «Гермес». В конце октября из Англии к ним прибыли авианосцы «Аргус», «Фьюриес» и «Викториес» (их сменили в метрополии завершившие ремонт в США «Формидебл», «Илластриес» и достроенный «Индомитебл»). В ноябре к Английской эскадре на Тихом океане присоединились линкоры «Нельсон», «Родни», «Рипалс» и завершивший ремонт в Норфолке «Ринаун». Что касается США, то они в октябре дополнительно послали на Тихий океан авианосец «Уосп» и несколько эсминцев. В декабре на Тихий океан дополнительно были переведены авианосцы «Хорнет», «Лонг-Айленд» и 4 эсминца. К утру 25 декабря создание оперативной эскадры Тихого океана, в составе 20 ЛК, 12 АВ, 15 КРТ, 15 КРЛ и 78 ЭМ, было завершено. Сосредоточена она была в Перл-Харборе, на радость 9-ти авианосцам и 3-м гидроавианосцам Нагумо…

Итог для Японии:

Оказавшись в трудном положении, Японская империя попыталась войну с русскими «спустить на тормозах». Уже 10 сентября, через дипломатов в Швеции Япония предложила переименовать войну с СССР в случайный инцидент. Страна советов, не желающая воевать на 2 фронта, на радость англичанам и американцам, заинтересовалась японским предложением. Но хотелки японцев были чрезмерно велики. Уступка Северного Сахалина и Камчатки, торговый договор на экспорт 5 млн. тонн нефти ежегодно, ограничение войск ЗабФ и ДВФ 5-тью дивизиями… Сталин в ярости приказал прервать переговоры (кстати, информация о них была передана союзникам, что вынудило их усилить давление на Японию), и отправил на восток подкрепления. Дополнительные силы помогли «размазать» наступающие на Монголию и Синьцзян японо – монголо — маньчжурские подвижные войска, да и удар японцев на Амуре и в Даурии был сорван.

Дальше СССР воевал всеми силами, США и Великобритания вошли в войну 25 декабря (Перл-Харбор пострадал изрядно)… а Япония и Германия пытались оттянуть свой конец…

И чем это для СССР лучше реала? Есть ли смысл переигрывать летнюю компанию 1941 года, если «союзники» легко парируют любые успехи Красной Армии?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

К середине июля возникает опасность стабилизации Восточного фронта в районе «линии Сталина».

В лучшем случае к августу, и белорусский балкон в любом случае будет. Две танковые группы -не одна как на юге. Я бы не смотрел со стороны так оптимистно на КА.Олег Невещий пишет:

Дополнительные силы помогли «размазать» наступающие на Монголию и Синьцзян японо – монголо — маньчжурские подвижные войска, да и удар японцев на Амуре и в Даурии был сорван.

Не ударили при худшем реале, тем более не ударят в вашей АИ.

Олег Невещий пишет:

3 ЛК были отправлены на Атлантический океан

С чего бы? Типитц с Бисмарком ещё не куда не делись. И соответсвенно дальше неверно.

Олег Невещий пишет:

Есть ли смысл переигрывать летнюю компанию 1941 года, если «союзники» легко парируют любые успехи Красной Армии?

Им и через Ла-Манш на год раньше прыгать, что для них не совсем хорошо. Варинт Бис конечно не светит, но в целом всё намного интереснее.

Естественно, мы имеем на год более раннее окончание войны и практически полностью неразрушенные промрайоны , если удерживаем Киур и фронт по Днепру южнее, возможно даже плацдарм перед Днепропетровском и Запорожьем. Если в реале уровня 1940г достигли в 1947г, то имея практически не разрушенную промышленность в 1944г аи у нас чёткий выиграш в пятилетку по сравнеию с реалом.

Большие возможности тыла и меньшие людские потери — хороший козырь на Ялте Аи.

Вполне возможно в будет раза в два увиличенная ГДР с Килем, сов Австрия и Греция, чётко просоветскя Югославия.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

нереал. Черчилю в да..

нереал. Черчилю в данной ситуации нужен любой союзник против Гитлера. Позиция ФДР политически неустойчива. Ему необходимо организовывать внешние воздействия и провакации. Иначе избиратели не поймут.

Япония тем более не пойдет на такую игру. Им надо закрепиться в Индокитае с возможностью потенциального удара на Индонезию. Размен Манчжурии на Камчатку и Владивосток японцев не устроит.

Россия превыше всего!

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

наступающие на Монголию и Синьцзян

На Монголию ладно, но Синьцзян это нереал... Вполне возможно разрешат базы

ВВС на ДВ, о чем американцы просили чуть ли не с 41 года, плюс поставки по ленд-лизу

на еще более льготных условиях (если события на тихом для союзников столь плохи).

Вал

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Зато неформально были проведены переговоры о том, что с Японии снимут все санкции и ограничения по торговле, а также признают сферой влияния Японии большую часть Китая + Индокитай и даже возможно часть Нидерландской Индонезии… но после нападения Японии на СССР… Япония так и поступила.

И японцы по вашему такие дураки?

Они уже раз обожглись — когда Молотов и Рибентропп подписали пакт о ненападении ПОД ГРОМ СОВЕТСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ НА ХАЛХИН-ГОЛЕ. Сравните даты — и вам станет понятно, почему до 1945 года Япония соблюдала если не дух, то букву Договора о нейтралитете с СССР. Они просто решили, что Германия их "кинула".

А тут какие-то англосаксы с неясными предложениями...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Тоже покритиканствую..

Тоже покритиканствую

1 — зачем Шапошникова? Не жалко его? Жукова, может?

2 — за месяц — мало что успеют. Минимум нужен год. И не только там менять...

3 — ...да и с запасным годом я даже в БИСовскую вводную не верю. Где бои с контрударами на границе... Впрочем, в Горсти песка подобная ситуация описана вполне себе.

4 — с японцев станется — поглядев на Европу и застрявших немцев — втихую отгрызть колонии сателлитов "бывшего" союзника. Голландские, французские... Правда, потом англосаксы получат замечательный геморрой в виде разэмбаргированной Японии — ресурсные колонии, как-никак. Куда ж без них. То есть — то, что годом ранее они провернули с Индокитаем. Французским. Вот тут будет уже интересно...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

chameleon пишет: вт..

chameleon пишет:

втихую отгрызть колонии сателлитов "бывшего" союзника. Голландские, французские

В реале пытались. Итог — война с [del][/del] США

chameleon пишет:

что годом ранее они провернули с Индокитаем. Французским.

С северной половиной. Попытались на юге — и получили "втык" от США. Год уже не тот.

Артем пишет:

А тут какие-то англосаксы с неясными предложениями...

А какие варианты:

США предлагает нефть и снятие блокады в обмен на атаку СССР.

вариант 1 — послать янки... Итог — новые ограничения в торговле, блокада, война.

Вариант 2 — атаковать янки — см. реал, только ещё глупее, нам предлогают руку дружбы а ма кусаем её.

Вариант 3 — напасть на СССР. Получаем всё, что хочем (если нас не кинут). Да риск.

chameleon пишет:

зачем Шапошникова? Не жалко его? Жукова, может?

Жуков нужен в Генштабе. А Шапошников тогда ещё не болен. И не загружен по полной.

chameleon пишет:

за месяц — мало что успеют. Минимум нужен год. И не только там менять...

Это понятно, но месяца хватит, чтоб ЗапОВО с толковым командующим а не долбозвоном или предателем, не проспал войну.

chameleon пишет:

даже в БИСовскую вводную не верю. Где бои с контрударами на границе...

Их тут нет. А специально не описываю бои на западе, причем "горсть песка" — вполне неплохой вариант.

altair пишет:

Не ударили при худшем реале, тем более не ударят в вашей АИ.

altair пишет:

Им и через Ла-Манш на год раньше прыгать

Опооненты страдают послезнанием?

altair пишет:

С чего бы? Типитц с Бисмарком ещё не куда не делись

Поэтому и переводят подкрепления в Атлантический флот

altair пишет:

мы имеем на год более раннее окончание войны

До этого надо ещё дожить

Каммерер пишет:

Черчилю в данной ситуации нужен любой союзник против Гитлера

Одно другому не мешает. Ему сильный СССР нужен ещё меньше

Каммерер пишет:

Ему необходимо организовывать внешние воздействия и провакации.

Что он и делает

Каммерер пишет:

Им надо закрепиться в Индокитае с возможностью потенциального удара на Индонезию.

Они получают Индокитай без последствий + им обещают Индонезию (точнее нефтяные вышки как концессию), даже военную миссию допускают (чтоб интернировать её уже 5 сентября)

Каммерер пишет:

Размен Манчжурии на Камчатку и Владивосток японцев не устроит.

?

Вал пишет:

но Синьцзян это нереал

Линию коммуникации между Ташкентом и Гоминданом, проходящую там надо прикрыть. Вполне логично отправить для этого дивизию из Баатоо и несколько кавалерийских частей ДеВана и Пу-И.

Вал пишет:

ВВС на ДВ,

Только в освобожденной Корее.

altair пишет:

Я бы не смотрел со стороны так оптимистно на КА

Нет оптимизма.

Олег Невещий пишет:

возникает опасность стабилизации

а не стабилизация

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Нет оптимизма.

Тогда и резкие движения союзников непонятны. Пока Гитлера не добьют их не будет.

Олег Невещий пишет:

Поэтому и переводят подкрепления в Атлантический флот

Олег Невещий пишет:

Карибское море

Это малосочетаемо с Тирпитцем, уже не говоря о дальнейшей преброске на ТОФ.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

цитата:
Размен Манчжурии на Камчатку и Владивосток японцев не устроит.

?

После истории с Халкинголом, большая война с Японией приведет к сильному перекраиванию границ на Востоке. Японцы приобретают никчемные, дикие, бедные рессурсами острова и побережье, а теряют жирный кусок Китая. неравноценный размен. И уж тем более наблюдая воочию проблемы немцев, японцы не рискнут драться с СССР. Ибо если в декабре 41го не полезли, то в этом мире им тем более будет скучно. Куда интереснее продолжение тихоокеанской политики и Китай.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мне кажется более ре..

Мне кажется более реальным другой вариант:

дипломатическая игра американцев.

Япония воспринимает американские предложения как слабость

Япония начинает свою собственную игру. Под невнятные и многосмысленные обещания хапают, вспе что удасться вырвать из "бака-гайдзинов"

При этом СССР получает информацию о переговорах.

Начинается второй этап игры. С СССР.

Японцы постараются на этот раз вытянуть префиниции из СССР. Молотов встречается с высокопоставленным японцем в Корее. Переговоры проходят подпольно. Обе стороны дают мутные обещания и мног требуют. Итог переговоров мутен. Но чувствуется некоторое сближение позиций. Высокие стороны решают не воевать.

Японское наступление под разными предлогами (нелетная погода, шторма, грязь, снег, расположение звезд, плохой сон Императора) оттягивается на лето 1942. А потом еще дальше (мазута нет, рис кончился, на кораблях и танках пушки меняют)

У ФДР проблемы. Приходится слишком много обещать. Его не понимают. Заостряется проблема Индонезии (очень вкусный пряник, бесхозный пряник). ФДР понимает, что его кинули. Резкие телодвижения. Угрозы в адрес Токио. Невнятные намеки на полстые обстоятельства.

Эмбарго.

Удары флота Микадо по Перл-Харболу и Маниле.

"левая" торговля СССР с Японией.

Япония держится дольше реала.

Все заканчивается атомными грибами над Окинавой и кровавым штурмом Токио.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: (ма..

Каммерер пишет:

(мазута нет

Так в том и дело,что через полгода нефти на удар может не хватить. СССР много по ЖД не поставит.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Это все отмазки для ..

Это все отмазки для бака-гайдзинов. Япония будет активно запасаться стратегическими материалами.

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Япо..

Каммерер пишет:

Япония начинает свою собственную игру. Под невнятные и многосмысленные обещания хапают, вспе что удасться вырвать из "бака-гайдзинов"
При этом СССР получает информацию о переговорах.
Начинается второй этап игры. С СССР.
Японцы постараются на этот раз вытянуть префиниции из СССР. Молотов встречается с высокопоставленным японцем в Корее. Переговоры проходят подпольно. Обе стороны дают мутные обещания и мног требуют. Итог переговоров мутен. Но чувствуется некоторое сближение позиций. Высокие стороны решают не воевать.

Мне этот сценарий кажется убедительным.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

altair пишет: Тогда..

altair пишет:

Тогда и резкие движения союзников непонятны

Нет и быстрого краха СССР как обещают некоторые аналитики. Ситуация же на фронте неопределенная.

altair пишет:

Это малосочетаемо с

Это предлог. А против Тирпица хватит и английских кораблей + новые американские ЛК (которые в данный момент проходят испытания и учебу)

Каммерер пишет:

ольшая война с Японией приведет к сильному перекраиванию границ на Востоке

Да. Причем японцы не обречены на неизбежное поражение.

Каммерер пишет:

более наблюдая воочию проблемы немцев

Проблем у немцев нет (при отсутсовии послезнания). Они успешно наступают, хотя и не без трудностей.

Потом в реале в июне-июле (до 26.VII) понцы вполне всерьез готовились к атаке (переброски, усиление Квантунской армии, доп.мобилизация) и лишь после эмбарго США они стали активнее поглядывать на юг.

Каммерер пишет:

Мне кажется более реальным другой вариант:

Этот сценарий неосуществим, т.к. Рузвельт не настолько наивен.

Каммерер пишет:

Япония начинает свою собственную игру. Под невнятные и многосмысленные обещания хапают, вспе что удасться вырвать из "бака-гайдзинов"

Японское наступление под разными предлогами

При договоренности (джентельменском соглашении) японцам поставят четкие сроки вступления в войну (1,5-2 месяца), если сроки сорвут, то США вернется к жесткой политике по отношению к Японии — арест счетов, эмбарго, война — т.е. всё вернется к реалу (мелкие отличия конечно будут, но итог ясен из-за несоответствия экономический мощи США и Японии).

Каммерер пишет:

При этом СССР получает информацию о переговорах

И ещё больше убеждается в коварстве капиталистов. Но удивления и жесткой реакции (не до неё) нет. Максимум — несколько дипломатических нот, "под столом" переданных послам США и Великобритании.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Японцы согласятся на..

Японцы согласятся на роль боевого хомячка?! Не уверен.

Россия превыше всего!

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Япо..

Каммерер пишет:

Японцы согласятся на роль боевого хомячка?! Не уверен.

А у них богатый выбор? Они могут "загибаться" без нефти, атаковать превосходящих их (в экономическом отношении) в 10 раз "союзников" (при этом в Японии не один Ямамото и Хирохито понимали о призрачности шансов на победу) или попытаться подружиться с "союзниками"...

В реале выбрана дорога № 2, а в АИ, при условии реальности уступок со стороны США (даже 2 сентября несколько американских политиков-стрелочников выступили за полное снятие санкций, т.к. Япония больше нам не угрожает), она может пойти по пути № 3.

А вообще реально "вырулить" из тупика Япония может не позднее 1937-98 г.г. Наиболее простые (но очень сложно осуществимые) пути — найти нефть Дацина или если император творчески применит сталинский путь упорядочения военной элиты (1937 год) на японской почве...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В начале мая 1941 года Б.М. Шапошников становится командующим Западным особым военным округом, вместо Д.Г. Павлова (последний погиб в автокатастрофе). В результате, бардака в Белоруссии до войны и в начале войны меньше, ЗФ сражается достойно и полного краха фронта не происходит.

Основными проблемами ЗФ являлись окно в полосе СЗФ и Белостокская группировка войск. ИМХО, Шапошников мало на что повлияет. Опять-таки ИМХО, но возможности для остановки Дранг нах остена лежат в полосе ЮЗФ. Если бы удалось обескровить Клейста....

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Основными проблемами ЗФ являлись окно

Основной проблемой ЗФ является полная неготовность войск, запаздование развертывания "внутренних" корпусов, отправление зенитной и противотанковой артиллерии на учения, людей на отдых а на аэродромах слив бензина (и залив воды в баки самолетов) и раззоружение машин. А дырку на стыке фронтов при общей готовности войск к войне можно и ослабить, сильными ударами в фланг, дать время войскам отойти и т.д.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А дырку на стыке фронтов при общей готовности войск к войне можно и ослабить, сильными ударами в фланг, дать время войскам отойти и т.д.

Кем бить будете? Гудериана в августе-сентябре сие не остановило...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Основной проблемой ЗФ является полная неготовность войск, запаздование развертывания "внутренних" корпусов, отправление зенитной и противотанковой артиллерии на учения, людей на отдых а на аэродромах слив бензина (и залив воды в баки самолетов) и раззоружение машин. А дырку на стыке фронтов при общей готовности войск к войне можно и ослабить, сильными ударами в фланг, дать время войскам отойти и т.д.

НО вы же, кажется, мыслите так, что при Шапошникове такой * не будет.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А дырку на стыке фронтов при общей готовности войск к войне можно и ослабить, сильными ударами в фланг,

НАПОМНЮ ЧТО ГРУППУ Болдина остановила немецкая пехота, и дырку в полосе Сев-зап фронта вам не заткнуть.

Олег Невещий пишет:

дать время войскам отойти и т.д.

А с Гудерианом что делать будете? Сил у запфронта броться 2мя танковыми группами все равно нет.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: что пр..

Артем пишет:

что при Шапошникове такой * не будет

Да.

тухачевский пишет:

сие не остановило...

Sergey-M пишет:

дырку в полосе Сев-зап фронта вам не заткнуть.

Оно и не требуется. Достаточно Олег Невещий пишет:

можно и ослабить, сильными ударами в фланг, дать время войскам отойти и т.д.

Sergey-M пишет:

Сил у запфронта броться 2мя танковыми группами все равно нет

Будем тормозить наступление, как в реале западнее Смоленска. С учетом того, что РКА сильнее, шансы есть.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Оно и не требуется.

гот спокойненько доходит до минска на 4 день войны. вот там -да,его встретят глубинные корпуса.

Олег Невещий пишет:

можно и ослабить, сильными ударами в фланг

Смотрим реал-группа Болдина,отставлена пехотой

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Смо..

Sergey-M пишет:

Смотрим реал-группа Болдина,отставлена пехотой

Это не предопределено. Будет больше войск, большая концентрация сил — успехов будет больше.

Sergey-M пишет:

гот спокойненько доходит до минска на 4 день войны

Он вклинился в фактически пустое место. При нормальном развертывании на его пути неизбежно окажутся войска СССР, что затормозит наступление.

А там и Sergey-M пишет:

да,его встретят глубинные корпуса.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Насколько я помню ..

Насколько я помню географию в С-В Китае много нефти. Почему никто не рассматривает токую ситуацию.

Самураи нашли эту нефть и наладили добычу в значительных количествах. Не лезут на юг не лезут на север,

а медленно кушают Китай и наращивают военную мощь. И проводят индустриализацию Маньчжурии как второй пром-базы.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: По..

Бродяга-2 пишет:

Почему никто не рассматривает токую ситуацию.
Самураи нашли эту нефть и наладили добычу в значительных количествах. Не лезут на юг не лезут на север,

Была такая альтернатива — надо смотреть в архивах...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Дацин (манчжурская н..

[HTML_REMOVED]Дацин (манчжурская нефть) открыт на 20 лет раньше (1939) Токио не будет разрушен<\/u><\/a>

Ответить