Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець, perefedya, gooodvin

Троцкий остался жив

Ответить
фендрик
Цитата

Троцкий остался жив

Сталин решил, что ему нет надобности убивать Троцкого после изгнания последнего в Мексику. Стало быть, не было покушения двадцати человек под руководством Диего Альфаро Сикейроса, обстрелявших виллу Троцкого. И впоследствии Сталин не стал подсылать к Троцкому Хайма Рамона Меркадера с ледорубом. В итоге после 21 августа 1941 г. Лев Давидович живее всех живых. Как это повлияет на ход истории?

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Да ни как, интербриг..

Да ни как, интербригады фанатиков, да осколки Коминтерна, что то там делающие в южной Америке.

Ясно одно, что финансироваться будет исправно,заинтересованных будет много.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ЭрнстСтавро Блофельд..

ЭрнстСтавро Блофельд пишет:

В итоге после 21 августа 1941 г. Лев Давидович живее всех живых. Как это повлияет на ход истории?

А сколько Вы планируете он проживет после 21-го августа 1941 года? На ситуацию в ВМв и на ее итоги его существование никакого влияния не окажет. На гражданские войны в Вьетнаме и Китае тоже влияние крайне малое. Если он переживет Сталина в здравом уме там возможны варианты.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

BunkerHill пишет: Е..

BunkerHill пишет:

Если он переживет Сталина в здравом уме там возможны варианты.

Никаких вариантов,он "политический труп" для Евразии, другое дело что в латинской америке у него есть поклонники и возможно Америка будет его поддерживать на плаву на всякий случей.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Ни..

Центурион пишет:

Никаких вариантов,он "политический труп" для Евразии,

Евразия она большая. Весьма большая. В условиях идеологического конфликта с КНР, использование фигуры Троцкого вполне вероятно и рамках Азии.

другое дело что в латинской америке у него есть поклонники и возможно Америка будет его поддерживать на плаву на всякий случей.

Америка будет его поддерживать на плаву в принципе, как некую альтернативу коммунизму по-советски. А Африка вообще непаханное поле для троцкистов.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

BunkerHill пишет: А..

BunkerHill пишет:

Америка будет его поддерживать на плаву в принципе, как некую альтернативу коммунизму по-советски. А Африка вообще непаханное поле для троцкистов.

Сначала он поселился в Турции, на Принцевых островах. Оттуда он пытался руководить созданием нового революционного коммунистического движения в Советском Союзе и во всем мире, располагая лишь средствами идейного воздействия на умы (книги, статьи, письма). Под советским давлением правительство Турции в 1933 г. запретило Троцкому заниматься политической деятельностью. Большинство стран отказало Троцкому в визе: в нем видели опасного революционера и в то же время опасались испортить отношения с Советским Союзом. Некоторое время Троцкий жил в французской деревне, где пытался создать центр своего движения; изгнанный из Франции, он переехал в Норвегию (1936), но и оттуда был изгнан под советским давлением. В 1937 г. он нашел убежище в Мексике.

Я все же думаю это будет не Латинская америка,у США там масса своих интересов и этому добавить ресурсы этого континента,зачем там сильный Троцкий с подвижниками?)!

Не, его скорее нужно бросать в Китай против Японии.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Думаю, когда фрицы н..

Думаю, когда фрицы нападут на СССР, у Левы случится приступ на тему "Ну хоть эти поганые нацисты сбросят наконец то тирана Сталина", и будет забавно, когда доктор Геббельс будет вещать на оккупированные территории что то типа — "Воооот, даже жидобольшевики узрели суть сталинского колосса на глиняных ногах!"

Бить в спину "своим" троцкачам не привыкать, с Испании, как минимум...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Бить..

Магомед пишет:

Бить в спину "своим" троцкачам не привыкать, с Испании, как минимум...

Не упомню чтобы в Испании ПОУМ бил именно в спину солидаризировавшись с фалангой.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

BunkerHill - Неа, он..

BunkerHill — Неа, они там восстания на пару с анархами в тылу республиканцев поднимали, всего то, когда фаланга на Мадрид наступала...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Неа,..

Магомед пишет:

Неа, они там восстания на пару с анархами в тылу республиканцев поднимали, всего то, когда фаланга на Мадрид наступала...

Ну так там советники СССР тоже подзуживали требуя роспуска троцкистских отрядов ПОУМа. Началось то с попыток разоружения интербригад ПОУМ, на котором настаивало коммунистическое крыло республиканцев.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Интересно если Троцк..

Интересно если Троцкий появится и в 1937-38 году в верхушке Квантунской армии? Скликав перед этим союзников и получив помощь,(негласно получая помощь от > хотя бы потому, что бaнки у нaс дaвно уже нaционaлизировaны, a денежные мешки вышиблены вон из СССР.

), ну вообщем найдя деньги.

Собрав интербригады, возможно даже получив технику, в составе японской армии?

Насколько велика и эффективна может быть помощь?

Возможно что от менее тяжелых потерь Япония откроет в последствии дельневосточный фронт?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Ин..

Центурион пишет:

Интересно если Троцкий появится и в 1937-38 году в верхушке Квантунской армии?

И какое идеологическое объяснение под это подвести? Троцкий — левый, и вдруг связывается с самыми упёртыми правыми в тех краях. Не верю (с). Сталина он ненавидит, но клинических империалистов — тоже.

фендрик
Цитата

Меркадер прославился..

Меркадер прославился исключительно тем, что прорубил ледорубом семисантиметровую дыру в затылке Троцкого. Значит, не было бы убийства Троцкого — никто сейчас не знал бы, кто такой Меркадер.

Владыка Континентов
Цитата

ТроцкийЦентурион пиш..

ТроцкийЦентурион пишет:

Интересно если Троцкий появится и в 1937-38 году в верхушке Квантунской армии?

Более логичным было бы появление собранных им интербригад на другой стороне фронта. Раз не получилось в России — почему бы не попробовать в Китае. А если учитывать что Мао кой-чего взял именно из идей мсье Бронштейна — вполне вероятно появление коммунистического, но при этом антисоветского Китая уже в 1945м. Что, в свою очередь, ставит под сомнение итоги Кореи и Вьетнама РИ.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Alex_AFL пишет: впо..

Alex_AFL пишет:

вполне вероятно появление коммунистического, но при этом антисоветского Китая уже в 1945м

а кто будет спонсировать?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Владыка Континентов
Цитата

Radarytch пишет: а ..

Radarytch пишет:

а кто будет спонсировать?

Да те же кто финансировал "антисоветский коммунизм" в Испании, например.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Alex_AFL пишет: Да ..

Alex_AFL пишет:

Да те же кто финансировал "антисоветский коммунизм" в Испании, например.

масштабы потребной помощи очень уж разные. Заодно придется поссориться с теми американцами, которые "засылают в оркестр" чанкайшистам(уже и не вспомню, кто отслюнивал троцкистам и кто Чану, как бы не одна и та же группировка ли?)

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Владыка Континентов
Цитата

Radarytch пишет: За..

Radarytch пишет:

Заодно придется поссориться с теми американцами, которые "засылают в оркестр" чанкайшистам(уже и не вспомню, кто отслюнивал троцкистам и кто Чану, как бы не одна и та же группировка ли?)

Масштабы — да. Но все равно дать денег Троцкому дешевле, чем вводить в Китай свои войска. Даже если Чан Кайши и ЛДБ спонсировала одна и та же группировка — можно вспомнить поговорку "Не клади все яйца в одну корзину" Да и к тому же Мао с Чаном злейшими врагами стали уже после того, как СА выкинула джапов из Китая. А до того они даже сотрудничать пытались вроде как.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Alex_AFL пишет: Да ..

Alex_AFL пишет:

Да и к тому же Мао с Чаном злейшими врагами стали уже после того, как СА выкинула джапов из Китая. А до того они даже сотрудничать пытались вроде как.

они были злейшими врагами еще с 30-х, а сотрудничать начали после получения Мао указаний из Москвы не выеживаться, будучи загнанным Чаном в горы, а выступать единым фронтом против яойных милитаристов.

Alex_AFL пишет:

Даже если Чан Кайши и ЛДБ спонсировала одна и та же группировка — можно вспомнить поговорку "Не клади все яйца в одну корзину"

банально нет смысла — чанкайшисты к 45-му вполне зрелая сила, затоптавшая почти всех своих конкурентов. Китайские коммунисты смогли тягаться против них только получив в своё распоряжение Маньчжурию(которая была оккупирована советскими войсками) и жирную материально-техническую помощь.

Alex_AFL пишет:

Но все равно дать денег Троцкому дешевле, чем вводить в Китай свои войска.

а зачем вводить американские войска в Китай, который и так приводится под свою руку вполне себе своим сукиным сыном?

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: Дума..

Магомед пишет:

Думаю, когда фрицы нападут на СССР, у Левы случится приступ на тему "Ну хоть эти поганые нацисты сбросят наконец то тирана Сталина", и будет забавно, когда доктор Геббельс будет вещать на оккупированные территории что то типа — "Воооот, даже жидобольшевики узрели суть сталинского колосса на глиняных ногах!"

Винни в 30-х что-то этакоэ намекал на связи Троцкого с немцами. Скорее всего, демона революции при малейшей активизации хлопнули бы джентльмены.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Ответить