Турция лето 1942г.

Центурион пишет:

Что было в Армении в тот период?

а кроме Армении ничего не было?

И кстати, сорвите же покровы со страшных цифр численности турецкой армады.

Численость турецкой армии на лето 42г милион человек. Укомплектованость дивизий регулярных 80-100% ( около 40 пех и горнострелковых, 2,5 мото-механизированые, 5 кавдивизий), ополчения и береговой обороны 30-50% ( еще 20-25 див, но практически небоеспособных, нет тяжелого вооружения , если устаревшие крепостные и береговые орудия не считать, транспорта, офицерского состава, да и легкое представлено с бору по сосенке, некоторые дивизии нестандартными маузерами германского калибра , некотырые мосинками, а у некоторых французское старье полученое в 38-40г). Кадровые дивизии имеют очень неплохо обученую пехоту и офицерский состав, так что в случае столкновения батальон на батальоно и ниже победа вероятней всего будет за турками несмотря на преимущество советов в пулеметах ручных и минометах, тем более что на начало войны в турецком батальоне 600-800 чел против 300-500 в советском. Уровень дивизии уже сложней, превосходство ркка в тяжелом оружие очевидно и все зависит от старшего офицерского состава тактического уровня полк-корпус. В общем месность пересеченая не особо благоприятсвует реализации преимущества в огневой мощи, но сумеют ли етим воспользоватся турецкие генералы с их опытом ПМВ и войны 20-23г сказать трудно. Хотя в той же дарданельской операции работать против врага превосходящего в огневой мощи на порядок им пришлось, да и на кавказе в 14-17 если и равенства и даже небольшое преимущество в штыках и саблях наблюдалось изредко, то превосходство в количестве стволов и выпущеных снарядов было всегда на стороне руских. Так что шансы у тырок дратсяна равных есть, пока по крайней мере кадровую армию у них не выбьет. Авиация турции около 500 боевых самолетов и столь каже транспортных, разведавательных ,учебных. Правда 2\3 морально устаревшие образцы на уровне сб и и-15, и-16, ранних мессеров . Флот небольшой но сбалансированый, а главное есть торговый тонаж из пары десятков крупных транспортов + интернированые французские купцы сбежавшие из сирии в 40г и несколько стен всякой катобажной мелочи. Зенитная артилериия и кк пулеметы на 40-42г слабое место турции и прикрыты только авиабазы, столица, стамбул и частично базы в проливах и измире., положение исправляется, куплена лицензия на бофосы, налаживается производство кк пулеметов и зенитных автоматов, куплены у германии две рлс и турки учтся ими пользоватся, но пво зависит в первую очередь от авиации. Войсковая пво это обычные станкачи на уневерсальном станке и по дивизиону бофосов 40мм на корпус ( 18-24 штуки) и то не во всех. С пто дело обстоит получше, турки из за бедности в 20-30е годы оставили на вооружение 37мм, 47мм, 50мм, 57мм траншейные орудие сварганеные из морских систем в качестве батальонной и частично полковой, а к концу 30х переделали их в противотанковые.по италам, что им проще отправит старый линкор, пару тяжелых крейсеров и флотилию эсминцев с частью транспортного флота + несколько дивизий которые в отличие от ливии и верхнего дона снабжать на порядок легче после выноса чф ( да и уцелевший черноморский флот особых хлопот не доставит), главное захватить порт целый ( новоросийск или батум). Ну и немцы для того чтоб прорвася к нефти и суэцу корпус моторизованый\танковый найдут. Учитовая что роммель в это время чехвотит англискую8 армию в хвост и гриву, что азнак потребовался в австралии и новойгвинее, а индийская армия в бирме, англиской 9 армии в левнте, сирии и месопатамии не поздоровится, прийдется войска выдергивать изирана, египта, бирмы, и вполне у них может порватся где нибуть. А если мобильным корпусом в турции будет командовать агресивный и удачливый чел типа роммеля, то англам 100% поплохет до невозможности.

Правда Исмет Иненю это просек и сумел на халяву выбить расширение ленд-линза на турцию, выполнения германией контрактов на поставку вооружений и боеприпасов заключеных раннее и продать излишки добычи хромой руды америке по ценам раза в три выше довоенных, короче ситация про умное теля которое двух мамок сосет.

komo пишет:

тем более что на начало войны в турецком батальоне 600-800 чел против 300-500 в советском.

где это в советском батальоне 300-500 чел? в потрепанном боями может сотни не быть,но в свежем -куда больше

komo пишет:

короче ситация про умное теля которое двух мамок сосет.

вот именно.А тут-вписывается в войну особо не нужную стране.

komo пишет:

короче ситация про умное теля которое двух мамок сосет.

вот именно — теля умное и в авантюру не полезет.

1) откуда дровишки?

2) как советское и британское руководство проморгало мобилизацию?

вопросы снабжения немецкого корпуса под британскими и американскими бомбами я оставляю за кадром.

Массовая сдача в плен армян подорвала обороноспособность Кавказа. Хорошая шутка даже Мишка Задорнов меня так не веселит. Если без шуток Армяне будут самые фанатичные защитники Кавказа. Надо думать что группировка РККА не сидела в казармах а закополась по уши в землю. Я представляю эту картину Турецкие солдаты прорывают оборону в условиях зимней распутицы в горах при плохом снабжении. Те жиденькие дороги легко парализовать. Сотни тысяч тонн нефти будут прекрасно гореть.

Radarytch пишет:

2) как советское и британское руководство проморгало мобилизацию?

А вы почему то решили что у них нет более первоочередных задач? Не забывайте какой год на дворе и что немцы маршируют по Красной площади.

А на счет морского десанта более чем легкая задача для Турции, побережье некому охранять.Для оккупации вполне достаточно, учитывая 3 и 4 румынские армии. И это позволит Германии снять войска с Южного направления.

Бродяга-2 пишет:

Если без шуток Армяне будут самые фанатичные защитники Кавказа.

Читайте выше, там никого нет и нечем останавливать турок.

Центурион пишет:

А вы почему то решили что у них нет более первоочередных задач?

мониторинг военных приготовлений не самых дружелюбных соседей относится к первоочередным задачам.

Центурион пишет:

Не забывайте какой год на дворе и что немцы маршируют по Красной площади.

42-й. Откуда немцы на Красной площади? Или нам должны были подсказать голоса в голове?

Центурион пишет:

А на счет морского десанта более чем легкая задача для Турции, побережье некому охранять.Для оккупации вполне достаточно, учитывая 3 и 4 румынские армии. И это позволит Германии снять войска с Южного направления.

если побережье некому охранять, то зачем турки Гитлеру? Он и без них спокойно снимет войска

Radarytch пишет:

42-й. Откуда немцы на Красной площади? Или нам должны были подсказать голоса в голове?

Читайте что либо кроме своих постов .

Radarytch пишет:

если побережье некому охранять, то зачем турки Гитлеру? Он и без них спокойно снимет войска

Вы знакомы с историей ВМВ?

Центурион пишет:

Читайте что либо кроме своих постов .

Так Вы не можете обосновать, каким образом попытка вторжения турок в Закавказье повлияет на оборону Москвы.

гутник пишет:

Так Вы не можете обосновать, каким образом попытка вторжения турок в Закавказье повлияет на оборону Москвы.

особенно в 42-м году

Центурион пишет:

Вы знакомы с историей ВМВ?

я — немного, вы, судя по постам — абсолютно нет.

Центурион пишет:

Читайте что либо кроме своих постов .

я сейчас развернул ветку полностью и абсолютно не вижу связи между 42-м годом, в котором немцы наступали на южном направлении(и туркам имело какой-то смысл лезть в драку), и 41-м, в котором немцы основные силы сосредоточили на центральном направлении и шли на Москву(при этом туркам дергаться смысла не было). Это к вопросу о РИ ВМВ.

Если же вы желали, чтобы читатели догадались о том, что немцы разбросали силы в 42-м году на двух стратегических направлениях, то топик следовало назвать "Загадка. Как такое могет быть?". В случае если вы подразумевали захват Москвы в 41-м, то тогда следовало так и написать, при этом обосновав фантастическую потребность немцев в турецких дивизиях и заодно обосновав — зачем Гитлеру отдавать Баку.

гутник пишет:

Так Вы не можете обосновать, каким образом попытка вторжения турок в Закавказье повлияет на оборону Москвы.

Центурион пишет:

Для оккупации вполне достаточно, учитывая 3 и 4 румынские армии. И это позволит Германии снять войска с Южного направления.

Центурион пишет:

там никого нет и нечем останавливать турок.

это только в вашей фантазии

Центурион пишет:

А вы почему то решили что у них нет более первоочередных задач?

да да,мозги у нашего и английского генштаба отсохли внезапно

Radarytch пишет:

особенно в 42-м году

Битва за Москву 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942 — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный 30 сентября — 4 декабря 1941 и наступательный, который состоит из 2 этапов: контрнаступления 5-6 декабря 1941 — 7-8 января 1942 и общего наступления советских войск 7-10 января — 20 апреля 1942.

Чем вас смешит 42г?

Центурион пишет:

Битва за Москву 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942 — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении.

И когда турки начнут вторгаться ?

Центурион пишет:

Чем вас смешит 42г?

ну сколько можно уже — скажите прямо, о планах на 42-й год ничего не знаете и о соотношении сил сторон на разных направлениях тоже.

Подсказка — в 42-м году возможно или позиционное бодание в центре — с гипотетическим взятием Москвы, или наступление на юге — без вероятности взять Москву.

гутник пишет:

И когда турки начнут вторгаться ?

20-го числа и ломанут — подарок дедушке сделать

А куда интересно армяне делись все поголовно.

Экспедиционный корпус Гитлера поддерживает Турцию. Знаете есть такой закон природы если где-то прибыло обязательно где-то убудет. Итальянские дивизии даже не смешно немцы их уже спасали дважды в Греции и в Африке. Тут реальная угроза только от Итальянского флота в ЧМ. Но опять-же прибыло в Чёрном море убыло в Средиземном.

Да ещё можно одно уточнение какую сверхзадачу поставило перед собой турецкое руководство ввязавшись в войну.

И последнее не будет скорее всего наступления на Харьков. А значит и Харьковского котла.

Резервы будут потрачены не на затыкание дыры а на отражение немецкого наступление на юге.

Гран-мерси дяде с Босфора.

Бродяга-2 пишет:

Да ещё можно одно уточнение какую сверхзадачу поставило перед собой турецкое руководство ввязавшись в войну.

Центурион пишет:

Немцы работали очень эффективно. Они отдали Турции “европейский путь” развития, включение в ее состав Азербайджана.

Бродяга-2 пишет:

А куда интересно армяне делись все поголовно.

Центурион пишет:

Данные по Арцаху, тогдашнему НКАО, входящий в состав Аз.ССР. Если проанализировать цифры, то становится очевидным, что правительство Аз.ССР за счет Великой Отечественной решал национальный вопрос в республике. Так, согласно цифрам из указанного выше источника, процент мобилизации в армию из НКАО составлял около 32%, в то время как в целом по СССР этот процент составлял 6%.
Если честно, цифра 32% не просто удручающая, а просто катастрофична, ибо получается, что чуть ли не каждый 3-ий житель НКАО был призван или добровольно ушел в армию. Если учесть, что где-то 50% населения составляло женское население, то остальные приблизительно 20% оставшихся -- это старики и дети мужского пола, а все остальное мужское население было на фронте.

Бродяга-2 пишет:

Тут реальная угроза только от Итальянского флота в ЧМ.

komo пишет:

Флот небольшой но сбалансированый, а главное есть торговый тонаж из пары десятков крупных транспортов + интернированые французские купцы сбежавшие из сирии в 40г и несколько стен всякой катобажной мелочи

"Читайте выше, там никого нет и нечем останавливать турок."

Товарищ Центурион объясните куда делись ПЯТЬ армий. РИ немцы рвались к Москве осадили Ленинград с Закавказского фронта не было снято ни 1 дивизии наоборот туда перебросили ещё 51 армию

Не спорю было-бы тяжелее Пришлось бы направить дальневосточные дивизии не под Москву а в Закавказье

Не будет общего наступления в начале 1942 года (по сути авантюра не приведшая к ощутимым результатом но к огромным потерям). Опять ГРАН-МЕРСИ дяде с Босфора.

Коллега, это не совсем армии.

К началу битвы за Кавказ соединения Северо-Кавказского и закавказского фронтов не были полностью укомплектованы личным составом. Не имелось и необходимых резервов. Командующий Закавказским фронтом имел в своем резерве стрелковую дивизию, танковую бригаду и четыре артиллерийских и минометных полка. Поэтому в директиве от 8 июля 1942 г. Ставка требовала от командующих войсками Северо-Кавказского и Закавказского фронтов «...использовать все возможности для создания резервов за счет внутренних ресурсов...(см.выше про внутренние ресурсы) , имея их на подготовленных оборонительных рубежах или в противотанковых районах и заранее нацелив для контратаки в направлениях наиболее вероятного появления противника».

Чтобы остановить и измотать турецкую группировку сил вполне достаточно. А после того как немцы выдохнутся под Москвой Появятся и резервы. Да и ополчение созданное из тех кто не попал на фронт сыграет свою роль.

Имея пятикратное превосходство румыны не смогли взять город Одессу который обороняли немногочисленные части и ополчение. Ну не верю я в то что турецкая армия лучше румынской. А насчёт немецкого экспедиционного корпуса

не было в то время у Гитлера свободных сил . Роммель так и не дождался значительных подкреплений и не взял не то чтобы Суэцкий канал даже до Александрии не дошёл. Муссолини тоже не побежит сломя голову перебрасывать флот в Чёрное море ну не верю что он на столько глуп чтобы отдать Средиземное море англичанам. Тем самым обрекая итало-германскую группировку на быстрый и бесславный конец.

Азербайджан Гитлер туркам отдать не может открою вам большую тайну тсс я тихо на ухо а то кто-то подслушает Азербайджан это часть СССР и народ там проживающий не рвётся в Турцию.

Бродяга-2, читайте все посты темы.

Прочитал

1. Немцы в 1942 на Москву не наступали. Значит Это всё-таки 1941(уточните дату)

2. Гитлер не мог отдать Турции Азербайджан потому-что он ему не принадлежит

   (турки не такие простаки чтобы повестись на эту морковку ) Баку он сам хотел там нефть знаете-ли.

3. Предложить "европейский путь развития" Гитлер им тоже не мог поскольку он сам воевал против европейской цивилизации.

4. НКАО это ещё не все места в Закавказье где живут армяне есть ещё и Армянская ССР в Грузии тоже много армян.

5. Про всякую каботажную мелочь и французских купцов и сбалансированный турецкий флот это всё совершит не более 1 каботажного рейса на дно. Когда встретится с кораблями ЧФ. и попадёт под обстрел береговых батарей.

   Про участие итальянского флота в черноморских операциях я уже говорил.

6. Турецкие власти не могли распускать религиозные слухи поскольку всеми силами насаждали светское государство и "европейский путь развития" это был их внутренний процесс ещё со времён Ататюрка.

Развилка должна быть раньше-германо-турецкая ось в конце 1930-х.При одновременном нападении Германии,Японии и Турции 22 июня возможно был бы шанс.И то я думаю,как Япония предпочла на юг экспансию,так и Турция в качестве союзника Германии скорее всего попрёт не на СССР,а на французские и британские зоны влияния на Ближнем Востоке (Сирия,Ирак,Палестина).Это скорее всего изменит ход войны на Ближнем Востоке (Роммель возьмёт-таки Суэц),но вряд ли повляет на битву под Москвой и Сталинград.

Флейм Гутника и СергеяМ про линию Маннергейма перенес в Нашу ветку.

Центурион пишет:

Не имелось и необходимых резервов. Командующий Закавказским фронтом имел в своем резерве стрелковую дивизию, танковую бригаду и четыре артиллерийских и минометных полка

Это резервы. А сколько и чего было в составе армий ?

46 армия-4сд,9гсд,47гсд,388сд,51ур,457,547,647арт полки,7 отдельный дивизион бронепоездов

45 армия-1гсд,138гсд,31сд,136сд,55ур.и др части

44 армия-157сд,236сд,345сд,404сд,9гсд,63гсд,74 бр.мор.пех.

на 47 армию данных не нашёл.

нет у меня и данных сколько это в людях, орудиях, танках и самолётах.

Черноморский флот но данные перед войной-1 линкор 5-крейсеров 3-лидера 14-ЭМ 47-ПЛ 2-бригада ТК и другие силы

св 600 самолётов силы береговой обороны. Из всего этого к зиме 1941 года были потоплены лидер "Москва" 2 эсминца

крейсер "Червона Украина" про остальные потери к этому времени у меня нет информации.