Турция лето 1942г.

Если-бы у итальянцев были мозги в голове а не в они вообще-бы в войну не ввязались.

Вот у турков мозгов было много и они в реале не полезли. Они прекрасно знали свои возможности и понимали когда бодаются большие дяди лучше не лезть затопчут и не заметят.

Если-бы у итальянцев были мозги в голове а не в они вообще-бы в войну не ввязались.

Да нет, у англичан они могли выиграть — если бы в 1940 озаботились Мальты и привели флот в порядок!

Потеря Мальты и даже Канала не фатальна для Англии у неё за океаном сильный доминион Канада и Экономическая супердержава США.

Поэтому эта победа будет иметь небольшое значение в перспективе. В любом случае дальше канала не прошли-бы.

И вынести Англию с островов никто не смог-бы в любом случае.

Коллеги вы так легко преребрасываете войска, вроде немецкий, японский и турецкий флот не существует.

А как эти недоразумения могут помешать переброски самолётов по маршруту США-Сибирь-Россия.

Или перевозить войска по маршрутам США-Иран , США-Великобритания-Архангельск.

А вообще...

...Развивая максимальный ход в 24 узла — больше не позволяла изношенная ходовая "Явуза" — эскадра в составе линкора "Джулио Чезаре", собственно "Явуза", легких крейсеров "Луиджи Кародона" и "Раймондо Монтекукколи" а также 8 итальянских эсминцев охранения шла вперед. Это были все силы, которые сумела собрать Ось. Вообще-то им полагался еще один линкор, но "Андреа Дориа" словил две торпеды с советской субмарины вблизи Босфора и ушел на ремонт. Турки, правда, пытались навязать в кампанию свои крейсера (со скоростью в 16 узлов) — но тут уж запротестовали итальянцы.

Первый признак опасности — советский самолет-разведчик — был замечен, когда эскадра была уже в двухстах километрах от Босфора и двигалась к побережью Крыма. Немедленно сообщили о опасности на берег, но было уже поздно — ясно было, что советские дежурные ПЛ уже обнаружили эскадру вскоре после выхода из гаваней и сообщили на базу. Флоту оставалось только ждать своей участи...

...Первая волна атакующих самолетов появилась над флотом в 12 часов дня. Она состояла из почти пяти десятков самолетов — двадцать торпедоносцев и пикирующих бомбардировщиков шли в атаку под прикрытием тридцати истребителей Як-1. Над эскадрой кружило жалкое воздушное прикрытие — около восьми истребителей Bf-109, физически не способных противостоять такой опасности.

Стермительно падая вниз, Пе-2 прорывали слабый заслон итальянских примитивных зениток, и устремлялись к кораблям. Основной целью почему-то стал "Гебен" — на него обрушились восемь из десяти пикировщиков и его слабые зенитки не были способны остановить врага. Уже в 12.08 минут 500-килограммовая бомба попала в корму корабля. Через минут, ворая бомба разорвалась в его носовой части. Также в атаке был потоплен итальянскй эсминец.

Атаковавшие торпедоносцы тоже взяли свое, добившись попадания торпедой в итальянский линкор..

В 12.45 подошла вторая волна самолетов. На этот раз все ее усилия были сконцентрированы на "Гебене". К 13 часам крейсер получил 4 бомбовых и 3 торпедных попадания и полностью превратился в пылающую груду лома. "Джулио Чезаре" чувствовал себя не лучше, получив еще 1 торпеду, и сбросив скорость до 20 узлов.

Отказавшись от идеи прорываться к Севастополю, эскадра повернула назад менее чем в 100 километрах от берегов Крыма. Но советский флот продолжал свои атаки. В 15.00 "Гебен" пошел ко дну, и с ним — еще 2 эсминца.

Навстречу эскадре из Босфора вышел турецкий отряд из 5 эсминцев, но исправить ситуацию он уже не мог. В 15.45 черноморский флот в составе ЛК "Севастополь", 4 крейсеров и 8 эсминцев догнал остатки эскадры, и навязал артиллерийско-торпедный бой. После перестрелки, невзирая на все усилия германской авиации, "Джулио Чезаре" полностью потерял ход, и был потоплен подводной лодкой. Оба итальянских крейсера также были уничтожены.

Потеря Мальты и даже Канала не фатальна для Англии у неё за океаном сильный доминион Канада и Экономическая супердержава США.
Поэтому эта победа будет иметь небольшое значение в перспективе. В любом случае дальше канала не прошли-бы.
И вынести Англию с островов никто не смог-бы в любом случае.

Заняв мальту, итальянцы могли бы спрямить плечо снабжения, и используя перевес в силах — выбить англичан из Египта. Они-то проиграли только потмоу, что вынуждены были делать паузу для снабжения. Таким образом, они получали контроль над Суэцем и Красным Морем, спасали группировку в Эфиопии.

Коллеги вы так легко преребрасываете войска, вроде немецкий, японский и турецкий флот не существует.

Турецкий флот? Это те 4 современных эсминца итальянской постройки? "Гебен" с его 21 узлом и турецкие крейсера с 16 я не считаю.

Японский флот после 6-го июня боится высовываться в море.

Германский вообще ничего из себя не представляет.

Захват Канала не позволил спасти группировку в Эфиопии поскольку тот был блокирован затопленными там судами гружёнными щебнем. Все попытки поднять их под обстрелом британской артиллерии провалились.

Захват Канала не позволил спасти группировку в Эфиопии поскольку тот был блокирован затопленными там судами гружёнными щебнем. Все попытки поднять их под обстрелом британской артиллерии провалились.

Британцы психи? Отрезают себе путь к отступлению, обрекают свой флот на гибель. Героическое самозатопление британцев в Александрии!

Да даже если канал и частично блокирован затоплеными кораблями. Итальянцы просто захватывают оба берега, и спокойно их поднимают.

Британский флот покинул Александрию ещё до захвата её итальянцами и перешёл в Красное море после этого там затопили всякую дрянь.

Британский флот покинул Александрию ещё до захвата её итальянцами и перешёл в Красное море после этого там затопили всякую дрянь.

И что он там будет делать? Ремонтные базы потеряны с Александрией. Итальянцы бодро продвигаются по берегам Красного Моря, в нем — в глазах темнеет от итальянских бомбардировщиков. Затем итальянцы расчищают канал, и спокойно захватывают все Красное Море. Остатки британского флота отступают в Индию.

Да ладно мне-то что пускай лезут тем более что дорога к победе лежит в других местах.

что-то нас уже попёрло не по теме.

А с другой — в провинции распускался слух: Гитлер отмечен Аллахом, он родился с “зеленым поясом вокруг поясницы” и тайно перешел в ислам, приняв имя Гейдар.

Эм, гхм...

Gaydar (a portmanteau of gay and radar) is the intuitive ability to assess someone's sexual orientation as gay, bisexual, or straight. Gaydar relies almost exclusively on non-verbal clues. These include (but are not limited to) the sensitivity to social behaviors and mannerisms; for instance, acknowledging flamboyant mannerisms, overtly rejecting traditional gender roles, a person's occupation and grooming habits.

Явуз после модернезации и замены котлов в 30е спокойно выжимал 27-28 узлов, а как его топить советской морской авиацией с ее подготовкой, отсутсвием кк бронебойных бомб и 450мм авиационными торпедами, не смешно. Сильней его только севастополь ( линкор)и береговые батареи того же севастополя ( города) остальных он будет гонять по чм вполне успешно. А 4 современых эсминца начала 30х и еще пара которые успели получить у англичан в начале войны вполне усилят пво явуза и составят вполне надежный эскорт. При присоединение хотя бы одного итальянского линкора и легкого крейсера с флотилей эсминцев + румынские эсминцы превосходство на чм полностью у оси. А долбаный чф даже во второй половине войны не смог обеспечить блокаду крыма, на комуникациях одесса-севастополь и констанца-севастополь действовали эпизодически пл и десяток торпедных катеров из скадовска, авиация особо не летала поскольку дальности полета истребителей не хватала, для бомберов не было подготовленых штурманов и пилотов ( сгорели в 41г и сосредочились уцелевшие на севере). Тем более что флот боевой на чм понадобится максимум на пару месяцев.

А при каких условиях турки бы в войну вступили. Во первые сли сталин на них официально наехал в 39-40г как на румынию-прибалтов, а не шушукался с германией о сферах влияния потихоньку.. и если ось заняла москву в 41г, либо после вступления в войну сша уже требовалось чтоб суэц и сталинград был взят и то поддавлением германии. Вступление в войну турции в 41-42г это колапс советов на кавказе, да и англии паршиво. ркка смогла удержатся осенью-зимой 41г только за счет проблем со снабжением вермахта, а вступление в войну турции улучшает снабжение его на южном фланге в разы. Как там манштейн жаловался,что поезда ходят до херсона , а затем перегружаются на авто и 300км пылят по грунтовке до севастополя. А что если грузы для 11 армии будут поступать в гезлев и каффу, позже в ростов и новоросийск и италы свою 8 армию брразвернут опираясь на батум в 41г, а не летом 42г в дырке южней воронежа. Ну а летом 42г с выходом вермахта к волге и очередным отпиныванием роммелемем англичан у ссср и англии резервы на кавказе и ближнем\среднем востоке минимальны, вполне последней соломинкой может послужить.

Явуз после модернезации и замены котлов в 30е спокойно выжимал 27-28 узлов, а как его топить советской морской авиацией с ее подготовкой

Уважаемый, почитайте что-нибудь про "Явуз".

Большая модернизация была в 1930-ых. И после нее прошло немало времени. К 1941 котлы его полностью изношены. Он 25-то с трудом выдавал.

а как его топить советской морской авиацией с ее подготовкой, отсутсвием кк бронебойных бомб и 450мм авиационными торпедами, не смешно.

Так и топить. ПВО совершенно никчемная. 88-милилметровки без централизованного управления — хлопушки.

При присоединение хотя бы одного итальянского линкора и легкого крейсера с флотилей эсминцев + румынские эсминцы превосходство на чм полностью у оси.

Итальянские легкие крейсера — это не конкуренты советским. Как и итальянские эсминцы — советским.

Fonzeppelin пишет:

...Первая волна атакующих самолетов появилась над флотом в 12 часов дня. Она состояла из почти пяти десятков самолетов — двадцать торпедоносцев и пикирующих бомбардировщиков шли в атаку под прикрытием тридцати истребителей Як-1. Над эскадрой кружило жалкое воздушное прикрытие — около восьми истребителей Bf-109, физически не способных противостоять такой опасности.

На конференции писателей-фантастов раздался звук пулеметной очереди -- стрелялись из зависти рядами и колонами... :)

И где ж были все эти истребители, когда отдельные эсминцы под немецкими бомбами прорывались к Севастополю? Когда в небе господствовали люфты? Держались в резерве под итальянский флот? :)

Простите мою неграмотность -- как там в РИ успехи торпедоносцев и пикировщиков по кораблям? По подлодкам известно, но увы, Вы меня не услышали :(

Успехи флота известны -- игра в Неуловимого Джо. И приравнивать черноморский флот к британскому -- это даже не пикулевщина. Информация к размышлению: действия флотов при эвакуации Севастополя и Крита. Британцы навязывали бой итальянцам при некотором преимуществе в матчасти последних. По тому как вел себя ЧФ флот в войну... ну нет ничего за то, что боевые качества экипажей и командования ЧФ чем-то лучше, чем у итальянцев. А при прочих равных все решат мускулы больших дядек... Даже один на один Севастополю ничего не светит, а при 2-3 итальянских линкорах?

Бродяга-2 пишет:

Насчёт В-17 . Молотов прибыл в Лондон и на встречи с Черчилем. Заявил что Турция на днях готова вступить в войну на стороне оси. Что теми силами которые есть в Закавказье удержать Баку не удастся. Нужна срочная поставка тяжёлых бомбардировщиков в-24 и в-17 это последний шанс если этого не будет сделано то Сталин предложит Гитлеру мир на любых условиях. Цвет лица у Вячеслава Михайловича был грязно зелёный (макияж такой), а голос слабый. Поле этого он витряхнул из портфеля на стол премьера пистолет и сказал это мне дал товарищ Сталин там один патрон и сказал если не будет бомбардировщиков то застрелись лучше сам.
Черчиля правда не впечетлил этот спектакль. Но перспектива остатся опять один-на-один с Гитлерам его впечетлила. Поэтому он уговорил президента США немедленно перегнать в СССР по 500 В-24 и 100 В-17 .

С цветом лица Молотова согласен. Если он прилетел с такой просьбой, то это означает только одно -- тт. Молотов и Сталин неделю не просыхали. Причем пользовали не кахетинский и армянский продукты, а водку или самогон.

Не нужны были СССР стратеги и близко. Танки, самолеты поля боя, снаряжение для оснащения стрелковых и танковых войск... Только вот проблема -- тт. Рузвельт и Черчилль под святое дело ("пусть они убивают друг друга как можно больше") и рады б дать, да нет лишнего. Америка свою армию создает, ее вооружить надо, японцы вообще-то гонят американцев... У британцев не лучше... 42 год на дворе, не 44-й. И так дают, что могут.

Бродяга-2 пишет:

Доблестная Румынская армия Имея 10 ДЕСЯТИ кратное превосходство не смогла взять Одессу.

Только вчера было 5-кратное... Что будет к вечеру :)

Fonzeppelin пишет:

Бывший начальник штаба группы армий "Запад" Блюментрит указывал: вдоль побережья Нормандии, западнее реки Сены, на 200 миль было всего 6 дивизий. "Командиру роты приходилось колесить весь день по побережью, чтобы осмотреть сектор, занимаемый его ротой" (Ibid., p. 247). Некоторые дивизии обороняли полосу протяженностью до 200 км. Средняя оперативная плотность составляла не более одной дивизии на 100 км побережья (См.: Кулиш В. М. Указ, соч., с. 84).

Т.е. на найболее вероятном направлении -- 6 дивизий на 200 км. 75 000 американцев, которых вы хотите бросить на это дело -- около 3 дивизий. Локальное господство в воздухе будет у немцев, порты взять не пытались и в 44-м, сборных гаваней нет, спецбарж нет... Высадка на на необорудованное побережье на убой стрелков подразделений с легким вооружением. Странно, что тт. Рузвельт с Черчиллем от такого счастья отказались.

Т.е. на найболее вероятном направлении -- 6 дивизий на 200 км.

Voldi, стыд и позор незнанию!

В цитате сказано:

на 200 миль было всего 6 дивизий.

А вы пишете

6 дивизий на 200 км.

К сведению, миля — не равна км.

Миля — это 1,6-1,8 км. Т.е. 6 дивизий приходилось на 320-380 км Что существенно больше упомянутой вами плотности.

Некоторые дивизии обороняли полосу протяженностью до 200 км.

Т.е. одна дивизия на 200 км.

Т.е. на найболее вероятном направлении -- 6 дивизий на 200 км. 75 000 американцев, которых вы хотите бросить на это дело -- около 3 дивизий.

75000 американцев — это только ПЕРВАЯ волна. Учите алгоритм десантной операции. В нормандии в 1944 было всего 5 дивизий первой волны.

И где ж были все эти истребители, когда отдельные эсминцы под немецкими бомбами прорывались к Севастополю? Когда в небе господствовали люфты?

Вы опнимаете разницу между воздушным патрулированием на большом расстоянии от баз и ударами по объекту?

У немцев с авианосцами туго. Т.е. истребители должны патрулировать над эскадрой посменно. Чтобы держать 8 истребителей над эскадрой — при радиусе около 800 км для Bf-109 — нам нужно существенно больше самолетов.

Считайте: до Крыма 250 км, обратно — столько же. Т.е. 500 км полета Bf-109 сожрали только на туда-обратно. В запасе у них 300 км собственно патрулирования. Это — 30 минут на крейсерской скорости. Т.е. каждые полчаса патрульные должны сменяться. Нам нужно иметь не менее 32 истребителей, чтобы обеспечить постоянное нахожджение в воздухе 8.

Считайте: 8 над эскадрой, 8 летят им на смену, 8 летят домой, 8 заправляются.

Простите мою неграмотность -- как там в РИ успехи торпедоносцев и пикировщиков по кораблям?

Вполне неплохо. В радиусе действия.

По подлодкам известно, но увы, Вы меня не услышали :(

На ЧФ у подлодок было хоть что-то, что можно было топить?

Британцы навязывали бой итальянцам при некотором преимуществе в матчасти последних. По тому как вел себя ЧФ флот в войну... ну нет ничего за то, что боевые качества экипажей и командования ЧФ чем-то лучше, чем у итальянцев. А при прочих равных все решат мускулы больших дядек... Даже один на один Севастополю ничего не светит, а при 2-3 итальянских линкорах?

Один на один, "Севастополь" может с успехом перестреливаться с любым из итальянских старых линкоров.

А вот данные по морской авиации СССР:

[HTML_REMOVED]http://www.hydroplanes.ru/morskayaaviaciyarossiiisssr/itogiboevyhdejstvijmorskojaviaciivvelikojotechestvennojvojne.html<\/u><\/a>

Авиацией ВМФ в течение войны было совершено 352 514 боевых вылетов, сброшено более 27 000 бомб, 1272 торпеды, выставлено 2425 мин. На Баренцевом, Балтийском и Черном морях она потопила 839 боевых кораблей и транспортов противника и 681 повредила с десятками тысяч солдат и офицеров, а также сотнями тысяч тонн различных грузов.

На долю морской авиации приходится более 50% тоннажа транспортных судов и более 60% боевых и вспомогательных кораблей, потерянных немцами от боевого воздействия советского флота. Морская авиация уничтожила и повредила сотни орудий, танков, автомашин и другой боевой техники противника, а также много живой силы, сбила в воздушных боях и уничтожила на аэродромах более 5500 вражеских самолетов. Авиация являлась основным средством разведки, постоянно информируя как командование приморских фронтов, так и командование флотов.

Вполне неплохо.

Коллеги может по существу продолжения темы, продолжим?

Коллеги может по существу продолжения темы, продолжим?

Продолжим.

1) Турецкий флот, даже с итальянской помощью, не способен выиграть ситуацию на Черном Море. В крайнем случае, англо-американцы перебросят на помощь несколько своих морских авиагрупп.

2) Когда на Стамбул начнут падать бомбы — а это начнется быстро — турки быстро сообразят, что просчитались

3) В случае риска падения СССР, американцы высаживаются в Европе (для справки — в 1942 году у них почти 4 миллиона армии в готовности) и ввязываются в затяжные бои в Бретани, оттягивая силы с Восточного Фронта.

Сорри про милю, Вы правы, виноват, не обратил внимание... Как-то немцы обычно в км считали...

Fonzeppelin пишет:

Вы опнимаете разницу между воздушным патрулированием на большом расстоянии от баз и ударами по объекту?

С патрулированием получилось хреново. Но уж в качестве ударных будут о-го-го... Мысль ясна. Немцы б, кстати, летали б из Крыма. Внимательно изучаем карту, а она не радует. Советские истребители б с Кавказа вообще-то достали б в западное Черноморье? Не забудем, что эскадру еще и найти нужно. Да и не факт, что не шли б ближе к побережью под зонтами из Болгарии, Румынии, Одессы.

Fonzeppelin пишет:

75000 американцев — это только ПЕРВАЯ волна. Учите алгоритм десантной операции. В нормандии в 1944 было всего 5 дивизий первой волны.

Так-с. Это Вы или я грозился 75 тысячами? Теперь Вы их преобразовываете в первую волну. Сколько еще пушечного мяса Вы предлагаете отправить на пляжи?

Повторяю мысль: порты закрыты, на пляжи высадится можно только с легким вооружением.

Дороги и инфраструктура еще не выбомблена, американцы еще не обстреляны в Африке и Италии. У британцев с ветеранами может и лучше... а может и нет -- Египет тащит на себя все.

Боевые качества американцев в 42-м -- "это наши итальянцы" (с). С французами которые сильно не страдали желанием повоевать возились.

Не от того, что деньги девать некуда, союзники построили две плавучие гавани и привезли сотни километров проволочных дорог, построили танкодесантные баржи. И ничего этого нет в 42-м.

Fonzeppelin пишет:

Т.е. одна дивизия на 200 км.

Может в Бискайском заливе и так. Ну так туда никто и не думал лезть.

Fonzeppelin пишет:

На ЧФ у подлодок было хоть что-то, что можно было топить?

Даже несчастный румынский эсминец, на которых вы смотрете с презрением, не смогли утопить... Но против итальянцев уж себя б показали б... Верю, куда ж деваться?

Fonzeppelin пишет:

Вполне неплохо. В радиусе действия.

и опять-таки верю, куда ж деваться? Но список боевых кораблей в студию плиз.

Fonzeppelin пишет:

Один на один, "Севастополь" может с успехом перестреливаться с любым из итальянских старых линкоров.

Вот специально из джентельменства отправили б именно один старый линкор.

А новый затоптали б легкими крейсерами и эсминцами?

С патрулированием получилось хреново. Но уж в качестве ударных будут о-го-го... Мысль ясна. Немцы б, кстати, летали б из Крыма. Внимательно изучаем карту, а она не радует. Советские истребители б с Кавказа вообще-то достали б в западное Черноморье? Не забудем, что эскадру еще и найти нужно. Да и не факт, что не шли б ближе к побережью под зонтами из Болгарии, Румынии, Одессы.

Достать-то достали. А найти эскадру... У СССР полно ПЛ, на патрулировании — самое милое дело.

Так-с. Это Вы или я грозился 75 тысячами? Теперь Вы их преобразовываете в первую волну. Сколько еще пушечного мяса Вы предлагаете отправить на пляжи?

Вообще-то у американцев 4 миллиона штыков

Повторяю мысль: порты закрыты, на пляжи высадится можно только с легким вооружением.

Повторяю мысль: береговая оборона намцев — это не 1944 год. Стоящие в Бретани дивизии по боевым качествам не лучше французов в Африке. Даже хуже будут. У них нет ни бронетехники ни артиллерии. Артподготовка обеспечит занятиеплацдарма даже без тяжелой техники.

Может в Бискайском заливе и так. Ну так туда никто и не думал лезть.

В Бретани не лучше.

Даже несчастный румынский эсминец, на которых вы смотрете с презрением, не смогли утопить... Но против итальянцев уж себя б показали б... Верю, куда ж деваться?

Этот ЭМ из гавани-то вылезал хоть раз?

Вот специально из джентельменства отправили б именно один старый линкор.
А новый затоптали б легкими крейсерами и эсминцами?

Вот так Муссолини пошлет на Черное Море новый линкор. Он их берег и на Средиземном-то, а тут прям-таки пошлет.

Fonzeppelin пишет:

Вообще-то у американцев 4 миллиона штыков

И все в Англии. Интересно, они в тот момент по боевым качествам хоть туркам равны были? :)

Fonzeppelin пишет:

Вот так Муссолини пошлет на Черное Море новый линкор. Он их берег и на Средиземном-то, а тут прям-таки пошлет.

Так в Черном море страшно-ужасных англичан нет. :)

Fonzeppelin пишет:

Артподготовка обеспечит занятиеплацдарма даже без тяжелой техники.

Без вариантов. Вот только корабли потом отойдут, а появятся немецкие танки и гаубицы. и бомбардировщики. Десанту

Fonzeppelin пишет:

Повторяю мысль: береговая оборона намцев — это не 1944 год.

Согласен, высадиться на пляж на надувных лодках -- запросто.

Fonzeppelin пишет:

Стоящие в Бретани дивизии по боевым качествам не лучше французов в Африке.

Вообще-то даже поносники в 44-м сражались достойно. В 42-м боевой дух несколько, скажем так, лучше.

Fonzeppelin пишет:

У них нет ни бронетехники ни артиллерии.

Вот так совсем и нет? Та же "дрофяная" тд формировалась в Сев.Франции.

Объясняю для особо- одарённых. Сталин шантажирует англичан немедленной капитуляцией в случае вступления в войну Турции.(добившись победы на восточном фронте Гитлер попросту развяжет себе руки Черчиллю это надо)Чтобы этого не случилось он требует помощь немедленно. Перебросить сухопутные силы быстро не получится зато можно оперативно перебросить стратегические бомбардировщики. Объясняю для чего. Для уничтожения мостов на Днепре и Западной Двине , железнодорожных узлов и портов в Балтийском и Чёрном море. Уничтожение Транспортной инфраструктуры приведёт к дефициту необходимых ресурсов в действующей армии.

А когда нет боеприпасов и ГСМ в нужных количествах много не понаступаеш. Кроме того солдатики ещё кушать хотят. Так-же надо вывозит раненых и оперативно перебрасывать резервы и доставлять подкрепления.

Даже если Германия в компании турок захватит Баку нефти они все равно не получат а получат горящие развалины вместо НПЗ о полностью уничтоженные нефтепромыслы. Немцы в 1942 году захватили нефтепромыслы на Северном Кавказе но ни одной тонны нефти так и не получили, а ещё они захватили Донбасс и всю войну возили туда уголь из Германии. А ещё у них в руках были металлургические заводы Украины многие можно было быстро восстановит. Не получилось.

И все в Англии. Интересно, они в тот момент по боевым качествам хоть туркам равны были? :)

Ну вообще-то немцы в 1944 не жаловались. А это были по уровню подготовки все те же дивизии, что и в 1942.

Так в Черном море страшно-ужасных англичан нет. :)

А ничего, что линкоры ему нужны в Средиземном?

Без вариантов. Вот только корабли потом отойдут, а появятся немецкие танки и гаубицы. и бомбардировщики. Десанту

Учитывая что на западе у немцев в тот момент танковых частей НЕТ им долго придется добираться.

Вот так совсем и нет? Та же "дрофяная" тд формировалась в Сев.Франции.

Даже трофейных в тот момент нет.

Профессор Чапай Султанов .

Его новая книга :

"Выстояли бы СССР и Европа против фашизма в случае потери Бакинской нефти ? " Баку 2005 год .

[HTML_REMOVED]http://www.sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_book.html<\/u><\/a>

Будет второй фронт в Закавказье и к такому варианту были вполне готовы и в Москве и в Лондоне и в Вашингтоне .

А в Лондоне и в Вашингтоне готовились защищать вместе с Красной Армией бакинскую нефть.

Согласно плану "Вельвет", разработанному США и Англией в самый тяжелый период, создавшийся на советско-германском фронте летом 1942 года, 20 американских и английских авиаэскадрилий должны были обеспечить оборону Кавказа и Каспия. Была запланирована переброска на Кавказ на этот раз и 10-й английской армии. Однако Сталин, не во всем доверявший союзникам, и предложения решительно отверг.

Как вспоминает переводчик Сталина В.М.Бережков, в беседе со Сталиным, лорд Бивербрук подчеркнул, что британские дивизии концентрируются в Иране и что эти войска могут быть в случае необходимости передвинуты на Кавказ. Сталин отклонил это предложение, решительно заявив: "На Кавказе нет войны, война идет на Украине...".

Эта была страшная ошибка Сталина, которая могла дорого обойтись СССР, в случае воздушной атаки на Баку в то время. К счастью, в первую очередь, для азербайджанского народа, этого не случилось по известной причине! А вот как оценил А.Верт официальную реакцию Лондона на происходящее: "Вряд ли приходится удивляться тому, — пишет он, — что Черчилль очень беспокоился по поводу наступления немцев на Кавказе и предложил Сталину крупные силы англо-американской авиации для обороны Кавказа". Верт, несомненно, имел в виду обеспокоенность Черчилля за безопасность коммуникаций и британских территорий на Ближнем и Среднем Востоке, ибо он понимал, что Баку — это только начало!

У.Черчилль в своих мемуарах вспоминает: "…Три месяца назад мы должны были ожидать продвижения немцев через Кавказ к нефтеразработкам Каспия и Баку. Эта угроза почти наверняка предотвращена, вероятно, на период от четырех до пяти месяцев, пока не кончится зима, а продолжение успешного сопротивления русских на юге, конечно, обеспечило бы нам полную безопасность.

Однако эта угроза может снова возникнуть в конце весны. Нехватка нефти, уже принявшая серьезный характер в Германии и в завоеванных ею странах, делает для нее захват бакинских и иранских нефтяных месторождений жизненно важными задачами, уступающими по значению только необходимости успешного вторжения на Британские острова...

...Молотов поднял … вопрос о признании в секретном соглашении претензий России к Румынии. Это также противоречило нашей договоренности с США. Переговоры в министерстве иностранных дел, которые вел Иден, хотя и происходили в самой дружественной обстановке, шли поэтому к тупику. Тогда Молотов спросил, каково будет положение и позиция английского правительства в случае, если Советская Армия не выдержит в течение 1942 года.

Я сказал, что, если бы советская военная мощь серьезно сократилась в результате германского натиска, Гитлер, по всей вероятности, перебросил бы как можно больше войск и авиации на Запад с целью вторжения в Великобританию. Он может также нанести удар на юг через Баку по Кавказу и Персии. Это последнее наступление подвергло бы нас величайшим опасностям, и мы отнюдь не должны быть уверены, что у нас достаточно сил, чтобы его отразить. ПОЭТОМУ НАША СУДЬБА СВЯЗАНА С СОПРО-ТИВЛЕНИЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ (выделено авт.).

Наконец, я задал вопрос по поводу Кавказа. Намерен ли он защищать горную цепь и каким количеством дивизий? При обсуждении этого вопроса он послал за макетом хребта и совершенно откровенно и с явным знанием дела разъяснил проч-ность этого барьера, для защиты которого, по его словам, имеется 25 дивизий. Он указал на различные горные проходы и сказал, что они будут обороняться. Я спросил, укреплены ли они, и он ответил: "Да, конечно". Линия фронта русских, до которой враг еще не дошел, находилась севернее основного хребта. Он сказал, что им придется держаться в течение двух месяцев, когда снег сделает горы непроходимыми. Он заявил, что вполне уверен в том, что они смогут это сделать, а также подробно говорил о силе черноморского флота, который был сосредоточен в Батуми.

...На совещании в Москве 15 августа Ворошилов и Шапошников встретились с Бруком, Уэйвеллом и Теддером, которые подробно изложили причины отказа от операции "Следжхэммер". Это не произвело никакого впечатления, поскольку русские, хотя и были настроены вполне благосклонно, действовали по строгим инструкциям. Они даже не пытались сколь-нибудь серьезно и под-робно обсуждать этот вопрос. Через некоторое время начальник имперского генерального штаба попросил сообщить ему подроб-но о положении на Кавказе, на что Ворошилов ответил, что не уполномочен говорить на эту тему, но попросит соответствующих полномочий. Днем состоялось второе заседание, на котором русские повторили то, что Сталин сообщил нам, а именно, что 25 дивизий будет выделено для обороны кавказских горных позиций и проходов по обе стороны и что, как они полагают, им удастся удержать Батуми, Баку и кавказскую горную цепь до тех пор, пока зимние снега значительно не улучшат их положение. Однако начальник имперского генерального штаба не успокоился. Так, Ворошилов заявил, что все проходы укреплены, но, когда начальник имперского генерального штаба летел на высоте 150 футов вдоль западного берега Каспия, он видел, что северная линия обороны только начала возводиться вместе с противотанковыми заграждениями, дотами и т.п. В частной беседе со мной Сталин открыл мне другие веские основания своей уверенности, в том числе и план широкого контрнаступления, но он просил меня держать это в особом секрете, и я не буду дальше об этом распространяться здесь. Я лично считаю, что существуют равные шансы и на то, что они выдержат, но начальник имперского генерального штаба не уверен в этом.

Абрамий пишет:

К счастью, в первую очередь, для азербайджанского народа, этого не случилось по известной причине!

Что-то я не понял, что за известная причина?