Турция лето 1942г.

Сталинградская битва .

Бродяга-2 пишет:

зато можно оперативно перебросить стратегические бомбардировщики. Объясняю для чего. Для уничтожения мостов на Днепре и Западной Двине ,

Услышав это от т.Молотова т.Мальборо тяжело вздохнул. Ему стало ясно, что т.Сталину очень тяжело. Крайне тяжело. Он утвердился в мысле, что армянский коньяк Сталину давно не нужен -- тот твердо сидит на самогоне. Но одно ему все-таки было непонятно -- уничтожив свою дальнюю авиацию бомбардировками мостов в 41-м, он решил теперь точно также уничтожить и британскую? Но зачем? Наверное нужно посоветоваться с врачом... А может они уже сговорились с наци? Да, он таки правильно поступил, вытащив Андерса в Иран -- после капитуляции русских мы будем сражаться. Британия не сдастся никогда! [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Центурион пишет:

Турция в 1942 году вступила в войну в качестве союзника Германии, это до предела истощило ресурсы советского государства, и именно тогда, когда они были слабее всего. В самый разгар наступления немцев на Москву, турецкая армия вторглась на Кавказ, а также нанесла морской и авиационный удар по Крыму, с высадкой массового десанта.

Упалподстол...

Турция в 1942 году вступила в войну в качестве союзника Германии (!) В самый разгар наступления немцев на Москву (!!) а также нанесла морской и авиационный удар по Крыму, с высадкой массового десанта (!!!)

Корректнее с формулировками, коллега, корректнее! Иначе вы демонстрируете неуважение к колегам, предлагая им обсуждать заведомо ненаучную фантастику...

А по существу темы — вспомните Сарыкамышское сражение, и все станет ясно:

необходимо было сейчас же и как-нибудь организовать оборону Сарыкамыша. Мышлаевский потребовал к телефону кого-либо из начальствующих лиц, находящихся в Сарыкамыше из переговоров выяснилось, что, кроме командиров ополченских дружин, железнодорожного и эксплоатационного батальонов и начальника этапного пункта, вообще находящихся в Сарыкамыше, имеется еще какой-то полковник, который приехал с последним поездом и теперь пьет чай на вокзале. Мышлаевский потребовал этого полковника к телефону — это был начальник штаба 2 куб. пласт. бригады, ген. штаба полковник Букретов, едущий в бригаду. Мышлаевский, ориентировав Букретова в обстановке, приказал ему немедленно организовать оборону Сарыкамыша до подхода резервов. В Сарыкамыше в это время, кроме упомянутых выше частей, составлявших сарыкамышский гарнизон, случайно находились человек 250 прапорщиков, окончивших только-что школы и ехавших на укомплектование Сарыкамышского отряда, две пушки, отправляемые из туркестанского корпуса в Тифлис, 16 пулеметов 2 куб. пласт. бригады, направляемых в бригаду (которая до сих пор еще не имела пулеметов), при чем эти пулеметы еше не успели выгрузить из вагонов, и конная пограничная сотня, отходившая от Бардуса под давлением турок к Бардусскому перевалу (2-3 в. к северо-западу от Сарыкамыша). Из всех этих частей Букретов, уже под огнем турок, занявших Бардусский перевал и сбивших с него пограничников, начал формировать отряд, при чем трагизм его положения усугублялся еще тем, что ополченцы и эксплоатационный батальон имели на вооружении берданки и около 15 патронов на ружье, а на вокзале находились довольно значительные артиллерийские склады, представлявшие большую опасность, ибо атака турок, по местным условиям, должна была обрушиться на вокзал.
В 5 час. дня турки повели атаку от Бардусского перевала в направлении к вокзалу; это были передовые части 28 дивизии, шедшей в авангарде IX корпуса через Бардус. Атака была отбита; вскоре сгустились декабрьские сумерки, наступление турок не возобновлялось и бой затих (схема № 2). Командующий 28 дивизией, полковник Зиа-бей, согласно известной ему обстановки, полагал, что в Сарыкамыше он не встретит сильного сопротивления, между тем, судя по силе пулеметного огня, там оказались значительные силы с артиллерией; поэтому Зиа-бей решил, за ночь подтянуть части своей дивизии и утром овладеть Сарыкамышем. Для отряда Букретова наступил критический момент: все понимали, что атака турок должна возобновиться, отступать была нельзя, и весь вопрос состоял в том, сможет ли отряд удержаться перед Бардусским перевалом до прибытия помощи, которая ожидалась только к вечеру; притом надо было еще освободить вокзал от артиллерийских окладов, которые, как выше сказано, находясь в районе боевых действий, представляли большую опасность. Поэтому, как только бой затих. Букретов приступил к вывозу складов с вокзала в штаб-квартиру 156 пех. Елисаветпольского полка на грузовиках и лошадях, пользуясь даже людьми, а также перевооружил часть ополченцев трехлинейками. найденными на этапном пункте. На рассвете 13 декабря, в тумане, началась сильная атака турок на Сарыкамыш, ополченцы разбежались, а прапорщики, конные пограничники и железнодорожники, несмотря на действительно героические усилия каждого отдельного бойца и на искусную поддержку своих пулеметов и пушек, не смогли сдержать наступления значительно превосходных сил турок и вели уже бой за вокзал. Сарыкамышский кризис угрожал разрешиться в самую неблагоприятную для нас сторону; верхний Сарыкамыш был уже занят турками, но в это время подошел Запорожский полк, шедший, где только это было возможно, на рысях, и казаки, введя в бой свои пулеметы и 4 пушки, подкрепили уже изнемогавший отряд Букретова. и турецкая атака вновь остановилась. Этот недостаток энергии со стороны Зиа-бея отчасти об'ясняется тем, что его дивизия была утомлена трудным горным походом, и тем, что он вынужден был оглядываться на выдвинутый к Ханскому перевалу 15 турк. стр. полк, который, хотя и не мог продвинуться, все же приковывал внимание турок к этому району.

Полностью [HTML_REMOVED]ЗДЕСЬ<\/u><\/a>

В предложенном вами сценарии будет примерно также.

После капитуляции СССР поражение Британии это дело времени. Очень близкого. А к врачу надо не т.Сталину а т.Мальборо. Сколько там дивизий было на восточном фронте. А самолётов танков...

В случае вступления в войну Турции на стороне Германии возможно три варианта развития событий.

1 Пессимистический(фантастический) СССР терпит поражение и выходит из войны

 (сипоратный  мир)

2 Оптимистический(маловероятный Великобритания и США оказывают СССР реальную помощь ( перебрасывают на советско-германский фронт части ВВС, а затем и сухопутные силы...)

3 Реальный РККА справляется сама нисморя на то что реальной помощи получить не удалось.

Объясняю откудо возьмутся резерва (начьнём с того что неажиданностью это не будет в любом варианте поэтому немедленная эвакуация Севастополя . Севостопольский гарнезон пойдёт на усиление береговой обороны на Таманском полуострове и Черноморском побережье Кавказа. Ниобходимые мероприятия будут проведены и на Закавказском фронте (я уже писал ранее какие). Уже одного этого хватит чтобы не позволить противнику достичь на этом направлении сколько нибудь значительных успехов. И удерживать оборону покрайней мере до нового года. Теперь объясняю откуда возьмутся резервы для быстрого последующего разгрома Турецко-Германских сил в Закавказье и Турции.

Операции которые проводила РККА в конце 1941 начале 1942 года. Те которые будут проведены в любом случае и те которые будут отменены.

1 Крымская О.О. 24.9-16.11.1941 — проводится

2 Донбасско-Ростовская СОО 29.9-16.11.1941 — проводится

1. Вяземская оо 2-13.10.1941 — проводится

2. Тихвинская оо 16.10-18.11. 1941 — проводится

3. Оборона Севастополя 30.10.1941-4.7.1942 — будет свёрнута в связи с турецкой угрозой и опасностью появления в Чёрном море итальянского флота.

4. Московская соо 30.10-5.12.1941- проводится

   7 Тихвинская но 10.11-30.12.1942 — проводится

5. Ростовская но 10.11-2.12.1941-проводится

6. Московская сно 5.12.1941-7.1.1942.- проводится

7. Керченско Феодосийская но 25.12.1941-20.5.1942- будет отменена

8. Демянская но 7.1-20.5. 1942 — не проводится

   12 Любанская но 7.1-30.4.1942- не проводится

9. Ржевско- Вяземская сно 8.1-20.4.1942 — не проводится

10. Торопецко-Холмская но 9.1-6.2.1942- не проводится

11. Вяземская вдо 18.1.-28.2.1942 не проводится

    Последние Шесть Операций были крайне неудачные и превели к бессмысленной растрате резервов. Объщие потери в этих операциях составили ( Убитыми ранеными пропавшими без вести и пленными)- 2 851,7 тысячь человек

    Так-что к зиме 1941 года красная армия была долека до истащения и была способна вести крупные наступательные операции. Которые кстати сказать закончились так плачевно по причине отсутствия опыта у командования. Против турецкой армии это было-бы ниособо существенно посколку у турков опыта ещё меньше.

    Напротив Вермахт уже выдохся к зиме 1941 года и потерял способнось проводить

    значительные наступательные операции.

    Так-что непобедимая турецкая армия накрывается медным тазом ещё зимой 1942 года а дальше война идёт примерно так как и шла в реале.

    Только сохранив резервы Сталин не позволит Вермахту прорватся на Кавказ и к Сталинграду, а будет великая битва в Излучине Дона. И Курская битва будет называтся подругому.

    Теперь маленький анекдот. Конец 1944 года немцы наступают в Арденах Черчилль шлёт Сталину телеграмму ...а не мог бы г.Сталин начать своё очередноё наступление чуточку раньше. Сталин усмехнулся и приказал отложить Висло-Одерскую операция на две недели по причине плохой её подготовки. А Черчиллю послал бутылку армянского коньяка банку чёрной икры и собственную фотографию на которой было написано " тов. Черчилль у меня день рождения выпейте пожалуйста не забудьте позвать товарищей Мальборо и Андерса. Если будет мало телеграфируйте я ещё пришлю."

Бред, минимально необходимые условия для вступления турции в войну это накака их боеприпасами и вооружением чтоб свои резервные дивизии довести до уровня перволинейных войск ( уровень примерно конца пмв на западном фронте) и чтоб на севере вермахт вышел к волге или на юге роммель занял суэц. А пока в крыму сидят руские армии и ростов в руках советов турки не полезут даже если москва падет зимой 41-42г. Так что вступление турции возможно в августе-сентябре 42г. Посже уже нереал, информацию о усиление англиской армии на ближнем и среднем востоке они имеют, как и то что наступление вермахта на кавказе выдохлось и все резервы связаны в мясорубках под сталинградом, ржевом и питером.

Ну, если бы итальянцы в 1940 не сплоховали, и выгнали англичан из Египта + восстания в Аравии и Сирии + занятие этих территорий Осью... пожалуй, в 1941 Турция бы вступила в войну.

Fonzeppelin пишет:

Ну, если бы итальянцы в 1940 не сплоховали

Для этого нужны другие итальянцы

Для этого нужны другие итальянцы

Для этого нужен другой Муссолини. Мальта должна была пасть в первые 48 часов войны, после чего партия за Италию выигрывалась техинчески.

komo пишет:

Так что вступление турции возможно в августе-сентябре 42г.

Тут заковыка одна: одна из целей -- Кавказ, горы. Там не факт, что уже в ноябре не повоюешь. Поэтому вступление турок в войну должно было произойти в любое время начиная с мая и приурочено к решительной победе немцев на юге (ну сильно турков в планы не посвящали б). Исходя из РИ это должно было бы быть после разгрома под Харьковом. Т.е. в начале июня итальянцы проходят проливы и блокируют Севастополь, немецкий корпус высаживается в Трабзоне и начинает наступление на Батуми, турки наступают на Армению и в Сирию, имея целью сковать резервы, пока немцы наступают в Грузии. Закавказкий фронт наверняка отразил наступление, но не мог бы быть резервом действующей армии. В то же время итальянский флот навязал бы бой и уничтожил Черноморский флот или запер бы его на базах, после чего оборона грузинского побережья от десантов была б затруднительна.

Результатом: к зиме господство турецкого :) (за неимением другого) флота на черном море, оккупация Грузии и черноморского побережья. Наверняка союзники легли б костьми, но к баку и в иран немцев не пустили б, но...

Как и ранее с Грецией, Монтгомери пришлось бы отправить значительные силы в Ливан. Удержались бы в Эль-Аламейне? Возможно, но не факт. И уж точно не было бы никакого контрнаступления и разгрома Роммеля. В этой ситуации становится интересным вопрос с алжиром. Высадились ли бы там американцы? Или были бы отправлены в Египет? А если бы высадились, то не были бы разгромлеными Роммелем (что ему в РИ не удалось из-за наседавшего Монтгомери)?

Вот так скорее всего было бы.

Но, естественно, могли бы быть флуктации в обе стороны.

Начиная с того, что Сталинградский разгром все равно бы был, Монти извернулся и остановил бы турок и разгромил Роммеля и т.д.

И обратное -- Закавказский фронт рухнул и немецко-турецкие войска заняли б Баку. Англичане погнавшись за двумя зайцами были бы биты под Эль-Аламейном и рухнул бы Египет, а за ним и Ближний Восток с Ираком, а затем и Ираном. И опять-таки варианты -- стабилизировали б фронт по Нилу, к примеру.

То, что немцы могли б заменить свои войска в на Балканах турецкими -- это без вариантов. Дивизий 6 наверняка б вытащили б. ПТО и просто артпарк наверняка б усилили б -- трофеев валом. Турки и раньше не стеснялись брать военспецов -- дали б инструкторов. В общем -- радости союзникам это не доставило б.

Одно вот мне непонятно -- если пренебрежительно оценивают качество турецкого солдата, то как оцениваются качество советского солдата из дивизий перманентной мобилизации особенно образца лета 42-го?

Качество советского солдата образца 1942 года не сильно лучше турецкого но это солдат страны подвергшейся агресии. Качество турецких солдат резко упадёт после того как они столкнутся с фанатичным сопротивлением противника.( Им придётся наступать в Армении и армяне ещё помнят геноцид) . А им обещали лёгкую победу и зимние квартиры в Баку. Если внимательно читать тему то ясно что турки сошли с ума в разгар немецкого наступления на Москву. Следовательно зима. Никаких других наступлений на Москву за последующий период не было.

Бродяга-2 пишет:

но это солдат страны подвергшейся агресии

Это вопрос к пропагандистам. На Германию тоже напали сначала поляки, а потом англичане с французами. А Советы им вероломно помогали. А германский солдат только сражался за существование Германии в стремлении приблизить справедливый мир. А фюрер только и делал, что предлагал западным плутократом мир, который они цинично отвергали... :)

Думаете турецкому солдату не нашли б что рассказать? Да о тех же армянах, что в мировую войну стреляли в спину турецкому зольдаттену да и сейчас точат на него нож. Что-что, а специалистов в тылу, которые на фронт не стремятся, но мастерски объясняют другим, почему они должны идти на фронт всегда и везде было с избытком.

Бродяга-2 пишет:

внимательно читать тему то ясно что турки сошли с ума в разгар немецкого наступления на Москву.

:-) Такие вещи делают не от схождения с ума. А от того, когда обещанные 300% прибыли (с) перевешивают риск их получения.

В РИ -- не перевесили. Или пообещали немцы всего 200%.

А мы рассматриваем АИ, где таки да, вот здесь срослось.

Бродяга-2 пишет:

А им обещали лёгкую победу и зимние квартиры в Баку.

Ну это уж совсем тупой и блатной агитпром такое обещает. Нет, им обещали спасение их детей, от армян, которые точат на них ножи. :-)

Просто у Центуриона не Турецкая республика, а Османская империя, но то таке. :)

Kert пишет:

Для этого нужны другие итальянцы

Имя Валерио Боргезе Вам что-то говорит? Да и вообще 10 флотилия.

Fonzeppelin пишет:

Мальта должна была пасть в первые 48 часов войны, после чего партия за Италию выигрывалась техинчески.

Т.е. потеряв Мальту англичане не отправляли б на позиции подлодки из Александрии и Гибралтара?

Со стороны Гитлера об подвергшимся агресии рейхе это была пропаганда. И немцы это прекрасно знали.

Со стороны СССР об агрессии это была Чистая правда. Какая пропаганда могла заставить защитников Бреста стоять на смерть а Умирающих с голоду жителей Ленинграда выходить на работу и давать две нормы.

Про схождение с ума Они все таки сошли с ума развязав войну Посмотрите на стратегическое положение основных воюющих стран и на их экономику и вы всё поймёте. Италия и Япония были экономически слабы и уязвимы.У Германии экономика была крайне не эффективна. Даже слабый стратег (а глава государства прежде всего должен был быть стратегом) посмотрев на такой расклад поймёт( даже в годы побед Оси ) что их партия обречена на поражение.

Бродяга-2 пишет:

Со стороны Гитлера об подвергшимся агресии рейхе это была пропаганда. И немцы это прекрасно знали.
Со стороны СССР об агрессии это была Чистая правда. Какая пропаганда могла заставить защитников Бреста стоять на смерть а Умирающих с голоду жителей Ленинграда выходить на работу и давать две нормы.

Ну вот, все правильно. Вы на фронт не пойдете, у Вас хорошие задатки для работы в тылу. Пока наивные, но наверняка сумеете их развить.

Ну вот мы перешли и на личности

Бродяга-2 пишет:

Ну вот мы перешли и на личности

Боже упаси. Просто пытаюсь Вам объяснить, что пропаганда не должна быть аргументом. А что касается героизма -- поинтересуйтесь хотя бы вышеупомянутой 10 флотилией МАС.

Если Вас интересует справедливость -- ну поставьте себя на место фина, которого изгнали в Зимнюю войну из родного дома, а старшего сына убили при его защите. А через два года они вернулись в свой дом и его младший сын на фронте. Ну-ка докажите ему, что он ведет не справедливую войну? Смогли? Вот и славно. Понимаете теперь -- там нет справедливости. Кроме одной, пещерной: это моя страна и она всегда права.

Впрочем, теме ж не об этом?

Бродяга-2 пишет:

Со стороны Гитлера об подвергшимся агресии рейхе это была пропаганда. И немцы это прекрасно знали.

Да ну... Ну как бы вам объяснить... Ну не афишируют в газетах об провокациях спецслужб. Даже весьма топорных.

Ну вот к примеру: взрывы хрущоб в Москве в начале второй чеченской. Исходя из Вашей логики все население РФ прекрасно знает, что это провокация ФСБ. Но я вот лично глубоко сомневаюсь, что каждый россиянин считает это работой ФСБ. Притом что сейчас не 40-е и достаточно альтернативных источников информации, а не одна газета Правда (Фёлькишер беобахтер, и т.д.).

А вы значит считаете это провокацией ФСБ устроенной чтобы развязать агрессию супротив бедного страдающего под русским игом чеченского народа.

Вы на меня стрелки не переводите. я не гражданин РФ. Я по телевизору сие смотрю :)

Но вот мы выяснили, что Вы не считаете это провокацией. А немцы Гляйвиц должны считать. Хочу заметить, что СС при этом не попалилось, провело все без сучка и задоринки. Проколов типа "мешков сахара" в Рязани не было :)

При всем уважении, но Гляйвиц это Польша, а разговор идет о Великой Отечественной, перед началом которой никаких провокаций не было, только пропаганда Геббельса о "превентивном нападении".

А в СССР была пропаганда что с Германией у нас пакт о ненападении и что войны не будет.

Тут даже пропаганды не надо будет.

ГОРЯЧИЙ СНЕГ

Слова М. Львов

Клубились яростно метели по сталинградской по земле.

Дымились потные шинели, и шли солдаты по золе.

И танк в сугробе — как в болоте, и бьют снаряды по броне.

Снежинки таяли в полёте, как ветки с листьями в огне.

И падал в битве человек в горячий снег, в кровавый снег.

Смертельной битвы этой ветер, как бы расплавленный металл,

И жёг, и плавил всё на свете, что даже снег горячим стал.

И за чертой — последней, страшной — случалось, танк и человек

Встречались в схватке рукопашной, и превращался в пепел снег…

Хватал руками человек горячий снег, кровавый снег

Опали белые метели, цветами стали по весне.

Большие годы пролетели, а я всё сердцем — на войне,

Где отпевали нас метели, где в землю многие легли.

А дома мамы поседели у дома вишни зацвели.

А у меня в глазах навек — горячий снег, кровавый снег.

Даже если-бы на Россию пошли войной ещё и Турция и Япония они всё равно потерпели бы поражение.

Потому-что у них не было самого главного для победы ВЕРЫ.

Даже если-бы на Россию пошли войной ещё и Турция и Япония они всё равно потерпели бы поражение.
Потому-что у них не было самого главного для победы ВЕРЫ.

И сотен миллионов американцев в качестве тыла.

Я думаю полное отсутствие Ленд-лиза нужно обсуждать в новой теме.

Voldi пишет:

На Германию тоже напали сначала поляки, а потом англичане с французами. А Советы им вероломно помогали.

В чем вероломство?

Леший пишет:

В чем вероломство?

Да сами придумайте. Мне лень.

Что там д-р Гебельс вообще-то рассказывал? Я надеюсь Вы начало разговора уловили? Объяснение пропагандиста своему солдату почему он воюет за правое дело, ну а враги, само собой, просто презренные скоты (с). Любого пропагандиста любой армии.

Voldi пишет:

Любого пропагандиста любой армии.

Как там,....- И пусть вражеские солдаты погибнут героями защищая свою родину.

Бродяга-2 пишет:

Даже если-бы на Россию пошли войной ещё и Турция и Япония они всё равно потерпели бы поражение.
Потому-что у них не было самого главного для победы ВЕРЫ.

Ага, правда почему то японцам ВЕРА в то что они под покровительством богов не помогла победить, а немцам с их верой в собственую исключительность и крутость отпинать коалицию раза в три сильней и раз в 10 многочисленей.