Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin, Ivto

Удачное развитие событий под Харьковом в мае 42-го

Ответить
альтистории статс-секретарь
Цитата

Удачное развитие событий под Харьковом в мае 42-го

Почерпнуто из книги Алексея Исаева "Наступление маршала Шапошникова".

Собственно, развилка в том, что 13-го или 14-го мая после прорыва обороны противника на севере Барвенковского выступа, в прорыв вводятся 21-й и 23-й тк. После чего означенные части либо на всех парах врываются в Харьков, либо подвергаются контрударам частей, которые должны этот самый выступ срезать. В первом случае советское командование может перехватить инициативу на данном направлении, во втором — как минимум получим более широкий Барвенковский выступ, который уже не срежешь. В любом случае 2 февраля будет известно только как День Сурка...

А что дальше?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Завтра -после завтра посмотрю, что у меня есть,потом отвечу. Да и Сергей-М подтянется :)

В действительности все нет так,как на самом деле

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Если харьковская группировка не будет разгромлена............... можно и прорыв фронта в 42м избежать.

Россия превыше всего!

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Если харьковская группировка не будет разгромлена............... можно и прорыв фронта в 42м избежать.

А я про что?

CTPAHHuK пишет:

В любом случае 2 февраля будет известно только как День Сурка...

МБСБ — Мир Без Сталинградской Битвы.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ну и День Победы раньше будет, и потери меньше, и послевоенный мир другой, более справедливый для СССР.

Россия превыше всего!

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

И ГДР побольше... Ой, а до "Оверлорда", часом, не управимся?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CTPAHHuK пишет:

Ой, а до "Оверлорда", часом, не управимся?

Скорее его раньше начать могут.

В действительности все нет так,как на самом деле

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Скорее его раньше начать могут.

На каких основаниях? Он же "Торчем" лимитировался.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

вообще фиг знает. мехкорпуса образца лета 42 года больших успехов не добивались. северная ударная группирока может быть на них отвелечена, но южная -1 ТА абсолютно сободна. а оброна против нее жиденькая. так что 21 и 23 тк придется срочно перебрасывать на юг выступа.

Владыка Континентов
Цитата

Re:

sas пишет:

Скорее его раньше начать могут.

Летом 43 ещё силёнок не хватает (по амер. стандартам), а потом шторма.

Да, развилка интересная. А самое интересное — как пойдёт развитие танковых войск РККА без горького опыта этого поражения. Будут ли созданы к нач. 43 танковые армии по проекту Ротмистрова ? Ну и выпуск Т-34 и прочей техники побольше — без окуппации восточной части Донбасса и разрушения Сталинграда. Может и Севастополь удержим ? Тогда блокада Питера будет прорвана в августе 42. Что тоже скажется на выпуске военной продукции. Питер — 30% военной промышленности, Сталнградский тракторный — 40% Т-34 и т.д.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Динлин пишет:

Может и Севастополь удержим ?

Если будет победа под Харьковом, отднозначно удержим. И начнем наступательную Керченскую операцию.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Panzer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

начнем наступательную Керченскую операцию

"Шо, опять?"(с)

No pasaran!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Panzer пишет:

"Шо, опять?"(с)

А почему нет?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Динлин пишет:

Будут ли созданы к нач. 43 танковые армии по проекту Ротмистрова ?

Вообще-то танковые армии уже к тому времени создаются ;)

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

То есть, как я понимаю, ввод этих ТК спасает СССР?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

CTPAHHuK пишет:

То есть, как я понимаю, ввод этих ТК спасает СССР?

Эх если бы все было так просто...

Вал

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CTPAHHuK пишет:

То есть, как я понимаю, ввод этих ТК спасает СССР?

Вообще-то СССР и так спасли...;)

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

sas пишет:

Вообще-то СССР и так спасли...;)

Я имею в виду совсем — в 91-м и дальше...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

CTPAHHuK пишет:

Я имею в виду совсем — в 91-м и дальше...

Связь не прямая. Шансы у Союза повыше, но оч-чень чуть-чуть...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

CTPAHHuK пишет:

Я имею в виду совсем — в 91-м и дальше...

Den пишет:

Связь не прямая. Шансы у Союза повыше, но оч-чень чуть-чуть...

ИМХО связи вообще нет.

В действительности все нет так,как на самом деле

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

sas пишет:

ИМХО связи вообще нет

Коллега ваша категоричность чрезмерна. Меньше погибших в войну, более раннее окончание, лучшие позиции в Европе... Это МОЖЕТ повлиять, но совсем не обязательно повлияет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Связь не прямая. Шансы у Союза повыше, но оч-чень чуть-чуть

Зависит от хода войны. Если немцев не пустили дальше и смогли(как говорилось выше) деблокировать Ленинград, то потери союза намного меньше, чем в РИ. Далее более быстрое продвижение в Европе-лучше позиции. Если удастся занять к примеру всю Германию, Нидерланды, Бельгию, Австрию и промышленный север Италии, то СССР выглядит значительно сильнее чем в РИ и в холодной войне силы сопостовимы(по экономике САСШ все равно смотрятся посильнее, но не в разы). При таком раскладе СССР вообще учитывая фактор Сталина фаворит.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Игорь пишет:

Если удастся занять к примеру всю Германию, Нидерланды, Бельгию, Австрию и промышленный север Италии

Вариант "Бис" однако! Но в целом согласен. Я именно это и имел в виду.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Меньше погибших в войну, более раннее окончание, лучшие позиции в Европе...

Ага, вот только

  1. Харьков к Керчи не имеет никакого отношения(см. по датам),так что прорыв блокады в августе будет вряд ли

    2.Не факт, что потерь будет меньше настолько, максимум-это не будет Харьковского котла. Однако,тогда и Сталинградского котла может не быть.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

В общем, имеем "Вариант "Бис". А на тему нереалистичнсти его концовки уже миллион раз говорилось...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

sas пишет:

. Харьков к Керчи не имеет никакого отношения(см. по датам),так что прорыв блокады в августе будет вряд ли

В данном случае подразумевалась другая Керченская операция.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

В данном случае подразумевалась другая Керченская операция.

В данном случае "другую операцию" уже будет некем проводить.

В действительности все нет так,как на самом деле

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Коллеги, боюсь, что вод ТЕХ Тк, с ТЕМИ командирами- привел бы к аналогичным результатам.

Поясню- вспомните, как проходили контратаки советских танковых войск при подходе немцев к Сталинграду. То есть в лоб, без малейшей разведки, по шаблону, под ударами немецких пикирующих бомбардировщиков...а потом- прикиньте советское техническое+тыловое обеспечение...то есть танки уже были! А вот топливозаправщиков, реммастерских, РЭУ, студебеккеров для мотопехоты, подвозки БК и продовольствия- не было...и вот стоят они — ТК- во чистом поле, без горючего, немца ждут...Коллеги- это был еще УЧЕБНЫЙ год- для наших генералов Топтыгиных...

"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

sas пишет:

В данном случае "другую операцию" уже будет некем проводить.

Странное утверждение. В РИ, после Сталинграда и намного больших потерь, проводить наступательные операции было кем, а тут некем?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

а от кречи до сталинграда было кем прводить?

Ответить