Удачное развитие событий под Харьковом в мае 42-го

Почерпнуто из книги Алексея Исаева "Наступление маршала Шапошникова".

Собственно, развилка в том, что 13-го или 14-го мая после прорыва обороны противника на севере Барвенковского выступа, в прорыв вводятся 21-й и 23-й тк. После чего означенные части либо на всех парах врываются в Харьков, либо подвергаются контрударам частей, которые должны этот самый выступ срезать. В первом случае советское командование может перехватить инициативу на данном направлении, во втором — как минимум получим более широкий Барвенковский выступ, который уже не срежешь. В любом случае 2 февраля будет известно только как День Сурка...

А что дальше?

Завтра -после завтра посмотрю, что у меня есть,потом отвечу. Да и Сергей-М подтянется :)

Если харьковская группировка не будет разгромлена............... можно и прорыв фронта в 42м избежать.

Каммерер пишет:

Если харьковская группировка не будет разгромлена............... можно и прорыв фронта в 42м избежать.

А я про что?

CTPAHHuK пишет:

В любом случае 2 февраля будет известно только как День Сурка...

МБСБ — Мир Без Сталинградской Битвы.

Ну и День Победы раньше будет, и потери меньше, и послевоенный мир другой, более справедливый для СССР.

И ГДР побольше... Ой, а до "Оверлорда", часом, не управимся?

CTPAHHuK пишет:

Ой, а до "Оверлорда", часом, не управимся?

Скорее его раньше начать могут.

sas пишет:

Скорее его раньше начать могут.

На каких основаниях? Он же "Торчем" лимитировался.

вообще фиг знает. мехкорпуса образца лета 42 года больших успехов не добивались. северная ударная группирока может быть на них отвелечена, но южная -1 ТА абсолютно сободна. а оброна против нее жиденькая. так что 21 и 23 тк придется срочно перебрасывать на юг выступа.

sas пишет:

Скорее его раньше начать могут.

Летом 43 ещё силёнок не хватает (по амер. стандартам), а потом шторма.

Да, развилка интересная. А самое интересное — как пойдёт развитие танковых войск РККА без горького опыта этого поражения. Будут ли созданы к нач. 43 танковые армии по проекту Ротмистрова ? Ну и выпуск Т-34 и прочей техники побольше — без окуппации восточной части Донбасса и разрушения Сталинграда. Может и Севастополь удержим ? Тогда блокада Питера будет прорвана в августе 42. Что тоже скажется на выпуске военной продукции. Питер — 30% военной промышленности, Сталнградский тракторный — 40% Т-34 и т.д.

Динлин пишет:

Может и Севастополь удержим ?

Если будет победа под Харьковом, отднозначно удержим. И начнем наступательную Керченскую операцию.

Леший пишет:

начнем наступательную Керченскую операцию

"Шо, опять?"(с)

Panzer пишет:

"Шо, опять?"(с)

А почему нет?

Динлин пишет:

Будут ли созданы к нач. 43 танковые армии по проекту Ротмистрова ?

Вообще-то танковые армии уже к тому времени создаются ;)

То есть, как я понимаю, ввод этих ТК спасает СССР?

CTPAHHuK пишет:

То есть, как я понимаю, ввод этих ТК спасает СССР?

Эх если бы все было так просто...

CTPAHHuK пишет:

То есть, как я понимаю, ввод этих ТК спасает СССР?

Вообще-то СССР и так спасли...;)

sas пишет:

Вообще-то СССР и так спасли...;)

Я имею в виду совсем — в 91-м и дальше...

CTPAHHuK пишет:

Я имею в виду совсем — в 91-м и дальше...

Связь не прямая. Шансы у Союза повыше, но оч-чень чуть-чуть...

CTPAHHuK пишет:

Я имею в виду совсем — в 91-м и дальше...

Den пишет:

Связь не прямая. Шансы у Союза повыше, но оч-чень чуть-чуть...

ИМХО связи вообще нет.

sas пишет:

ИМХО связи вообще нет

Коллега ваша категоричность чрезмерна. Меньше погибших в войну, более раннее окончание, лучшие позиции в Европе... Это МОЖЕТ повлиять, но совсем не обязательно повлияет.

Den пишет:

Связь не прямая. Шансы у Союза повыше, но оч-чень чуть-чуть

Зависит от хода войны. Если немцев не пустили дальше и смогли(как говорилось выше) деблокировать Ленинград, то потери союза намного меньше, чем в РИ. Далее более быстрое продвижение в Европе-лучше позиции. Если удастся занять к примеру всю Германию, Нидерланды, Бельгию, Австрию и промышленный север Италии, то СССР выглядит значительно сильнее чем в РИ и в холодной войне силы сопостовимы(по экономике САСШ все равно смотрятся посильнее, но не в разы). При таком раскладе СССР вообще учитывая фактор Сталина фаворит.

Игорь пишет:

Если удастся занять к примеру всю Германию, Нидерланды, Бельгию, Австрию и промышленный север Италии

Вариант "Бис" однако! Но в целом согласен. Я именно это и имел в виду.

Den пишет:

Меньше погибших в войну, более раннее окончание, лучшие позиции в Европе...

Ага, вот только

1. Харьков к Керчи не имеет никакого отношения(см. по датам),так что прорыв блокады в августе будет вряд ли

   2.Не факт, что потерь будет меньше настолько, максимум-это не будет Харьковского котла. Однако,тогда и Сталинградского котла может не быть.

В общем, имеем "Вариант "Бис". А на тему нереалистичнсти его концовки уже миллион раз говорилось...

sas пишет:

. Харьков к Керчи не имеет никакого отношения(см. по датам),так что прорыв блокады в августе будет вряд ли

В данном случае подразумевалась другая Керченская операция.

Леший пишет:

В данном случае подразумевалась другая Керченская операция.

В данном случае "другую операцию" уже будет некем проводить.

Коллеги, боюсь, что вод ТЕХ Тк, с ТЕМИ командирами- привел бы к аналогичным результатам.

Поясню- вспомните, как проходили контратаки советских танковых войск при подходе немцев к Сталинграду. То есть в лоб, без малейшей разведки, по шаблону, под ударами немецких пикирующих бомбардировщиков...а потом- прикиньте советское техническое+тыловое обеспечение...то есть танки уже были! А вот топливозаправщиков, реммастерских, РЭУ, студебеккеров для мотопехоты, подвозки БК и продовольствия- не было...и вот стоят они — ТК- во чистом поле, без горючего, немца ждут...Коллеги- это был еще УЧЕБНЫЙ год- для наших генералов Топтыгиных...

sas пишет:

В данном случае "другую операцию" уже будет некем проводить.

Странное утверждение. В РИ, после Сталинграда и намного больших потерь, проводить наступательные операции было кем, а тут некем?

а от кречи до сталинграда было кем прводить?