ФДР не идет на третий срок (1940)

Да я удивился полному исчезновению заявленной темы.

ФДР в 1940 году пошёл на третий срок вопреки американской политической традиции,идущей от Вашингтона (хотя избрание третий раз не было нарушением Конституции).Тем самым при его руководстве США вступили в войну и хотя Рузвельт не дожил до победы,в ней есть его огромная заслуга.

Но Рузвельт мог не пойти на третий срок,он был всё-таки серьезно болен в коляске,и были у него сомнения.Скорее всего его преемник демократ проиграет выборы.Президентом будет республиканец (кто?).Таким образом,ключевой фигурой Америки во время ВМВ будет другой человек,может не столь лояльный к СССР,поддержит Черчилля на Балканах и вообще "большая тройка" будет выглядеть по другому,да и с развитием событий на Тихом Океане вопросы.

Александр пишет:

Скорее всего его преемник демократ проиграет выборы.Президентом будет республиканец

Республиканская партия находилась в растерянности, только этим я могу объяснить выдвижение на первое место столь одиозного кандидата, как Уэнделл Уилки. Он проиграет выборы в любом случае. Конечно, "слоны" могут быстренько выдвинуть другого деятеля, у них в запасе и Тафт и Дьюи и Вандерберг, но все дело в том, что они проиграли Уилки еще на стадии подготовки выборов — из-за излишнего консерватизма и изоляционизма. Уилки потому и выиграл Конвенцию, что позиционировал себя как пробританский и провоенный кандидат, "ястреб", получив 655 голосов против 318 у Тафта и 11 у Дьюи.

Так что даже в случае выигрыша республиканский кандидат США во внешней политике не будет сильно отличаться от Рузвельта. Но он проиграет.

Кому?

Александр пишет:

Рузвельт мог не пойти на третий срок,он был всё-таки серьезно болен в коляске,и были у него сомнения

Если Рузвельт не пойдет на выборы сам, он выдвинет вместо себя другого кандидата. Он все-таки не безответственный болван, а государственный деятель.

И скорее всего, это будет Генри Уоллес, в реале ставший вице-президентом. Воистину перспективная для АИ личность! Левый либерал, практически социалист, во время реформ Рузвельта — министр сельского хозяйства, к тому же русофил и ученик Николая Рериха.

Хочу посмотреть на США под его руководством...

Зная Уоллеса, можно точно заявить — ключевой фигурой Америки во время ВМВ и, скорее всего, еще долго после нее (Уоллес умер в 1965 году, первые серьезные проблемы со здоровьем начались в 1954) будет наиболее просоветский деятель за всю ее историю.

Александр пишет:

вопреки американской политической традиции

Она еще толком не сложилась: Грант в 1880 и Рузвельт-старший в 1912 участвовали в третьих выборах, уже отсидев два срока, правда проиграли.

Evermoon пишет:

Генри Уоллес, в реале ставший вице-президентом. Воистину перспективная для АИ личность! Левый либерал, практически социалист, во время реформ Рузвельта — министр сельского хозяйства, к тому же русофил и ученик Николая Рериха.

Русофил не советофил,прошу уточнить термин.Не ясно как он относится к СССР со Сталиным во главе.

Evermoon пишет:

Она еще толком не сложилась: Грант в 1880 и Рузвельт-старший в 1912 участвовали в третьих выборах, уже отсидев два срока, правда проиграли.

Они с перерывом пытались,Рузвельт подряд.

Александр пишет:

Не ясно как он относится к СССР со Сталиным во главе

Хорошо относится.

Русскую революцию Уоллес называл, вместе с Американской, "частью единого марша к свободе последних 150 лет". Его поддерживала Компартия США, и он открыто поддерживал тамошних коммунистов. В 1944 ему даже устроили экскурсию на Колыму — там ему очень понравилось

Даже после смерти своего покровителя Рузвельта Уоллес, занимавший пост министра торговли, выступал за нормализацию отношений с СССР, против холодной войны, чем и навлек на себя гнев Трумэна и отставку.

В конце концов из него вытянули покаяние за просоветскую ориентацию, но это было уже во времена сенатора Маккарти и то пришлось клещами тянуть...

В общем, как я вижу (с)

Уоллес становится президентом в январе 1941 года и проводит реальную рузвельтовскую политику, может несколько активнее перестраивает экономику на военный лад. Но до декабря 1941 вся разница — в СССР приходит пара лишних транспортов с оружием и тушенкой. Т.к. авторитетом Рузвельта Уоллес еще не обладает, он не может втянуть Штаты в ВМВ единолично без такого весомого повода, как атака на Жемчужную Гавань. Зато после того — Союз получит более мощную поддержку как в экономическом, так и в военном плане, и вполне реально открытие второго фронта в 1943 или даже конце 1942 года.

После успешного завершения ВМВ (даже если она не кончится до ноября 1944) Уоллеса переизбирают на второй срок. А там возможно и на третий, т.к. "традиции нет" (с) а возраст позволяет, в конце 1948 ему только что исполняется 60 и он бодр и весел :)

Холодной войны не возникает, Черчиллю Уоллес публично советует заткнуться (он и в реале сильно с ним не ладил за его антисоветизм), продолжается если и не "святое братство держав-победителей", то во всяком случае Прохладный мир. На СССР распространяется план Маршалла, ну и т.п. Ядерной гонки, кстати, тоже нет и вполне возможна реализация плана Баруха.

В общем см. многочисленные альтернативы про Рузвельта-долгожителя, только сделайте поправку на более молодого и левого Уоллеса...

Evermoon пишет:

В общем, как я вижу

Редкий случай когда я вижу близко к тому Первое серьезное возражение — ГДЕ будут высаживаться в 43-м учитывая действительно скорее всего более напряженные отношения с Черчиллем?

В 43 гремела Африканская кампания и Италия.На Балканы американцы по-любому не полезут (учитывая и второй фронт с Японией к тому же).

Александр пишет:

В 43 гремела Африканская кампания

Африканскую кампанию Черчилль протолкнул в качестве замены высадке в Европе.

Насчёт Уоллеса — изложенное Evermoon-ом конечно хорошо, и могло бы реализоваться в лучшем случае (если бы не возникло помех)

помехи какие могут быть:

позиция руководства СССР после ВМВ, позиция Сталина и руководителей после него, в том числе и в связи с Центрально-Восточной Европой, её советизацией или НЕсоветизацией, и вообще с "продвижением коммунизма в Европе", как "рукой Москвы", так и сугубо инициативой местных товарищей, воодушевлённых победой в ВМВ — настолько Сталин, видя более левого амер.президента, будет наглеть, и насколько его преемники будут наглеть? — то есть, хватит ли нашим ума вовремя остановиться в чём-то, поняв, что тов. Уоллес — президент, а не царь-самодержец, что срок его президентства конечный, что не все его инициативы будут реализовываться, что его будут в чём-то тормозить, что его в конечном итоге может убрать до окончания очередного срока разными способами недовольная часть амер.элиты, если почувствует себе угрозу?

как смогут по послевоенной Европе договориться? (желательно как-то демилитаризованной и нейтральной её сделать что ли — холодная война в каком-то виде позже, после Уоллеса, всё же начнётся, так чтоб уменьшить)

и опять же, позиция верхов общества США, да и более широких масс в США тоже — "доколе консерваторы его потерпят"

Ну если Уоллес такой идийот, как его представляют, то продавит высадку не в Алжире, а прямиком во Франции. Черчилль, естественно, максимально от этой авантюры отвертится (т.е. флот и рафы будут, а армию не даст). Сами американцы ("наши итальянцы" по терминологии британцев в африке в 42-м) смотрятся еще неважно. Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно. В итоге к битве под Курском Роммель удерживает какие-то позиции в Африке, никакие части для Сицилии в разгар битвы не снимаются, Майнштейн продолжает наступление... где-то так...

Очень интересный вариант.

Только розовых соплей многовато...

Будет именно "прохладный мир" ибо даже Уоллес понимал, что "Дяде Джо" доверять свои пальцы опасно...

Кстати, с Рерихами тоже не так просто. Уоллес принял участие в раздербанивании Фонда Рериха в Америке, через этот фонд отмывала свои деньги не только советская разведка, но и местные масоны. Судьба фонда — индикатор того, что ребята перестали ладить друг с другом...

Voldi пишет:

т.е. флот и рафы будут, а армию не даст

Вы всерьез считаете, что у него есть возможность так сделать? К 43-му как бы очевидно уже кто в доме хозяин.

Voldi пишет:

Сами американцы ("наши итальянцы" по терминологии британцев в африке в 42-м) смотрятся еще неважно

Объясните мне сакральную разницу 43-го и 44-го в вопросе боеспособности американцев?

Voldi пишет:

Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно

Наличными во Франции частями? Что вы апологет Третьего Рейха как и положено самостийнику понятно... но фэнтези то зачем писать?

Очень интересный вопрос, будет ли Бреттон-Вуд в том виде, как в реале?

Den пишет:

Evermoon пишет:
цитата:
В общем, как я вижу

Редкий случай когда я вижу близко к тому

План Маршалла означал контроль над расходованием выдаваемых кредитов. То есть фактически — контроль бюджета, пусть и частичный. ИВС не мог на такое пойти, это бы противоречило всей политике централизации власти в своих руках, которую он проводил до этого.

Но если бабочка домашется и усач даст дуба пораньше — да, значимая позитива вполне возможна.

Voldi пишет:

Сами американцы ("наши итальянцы" по терминологии британцев в африке в 42-м) смотрятся еще неважно. Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно.

Не сделают. Потому что не только РАФ и флот, но и американские ВВС. Продвигаться внятно не очень сможет. А вот сбросить себя в океан не позволит.

Ivto пишет:

будет ли Бреттон-Вуд в том виде, как в реале?

А почему нет?

Voldi пишет:

никакие части для Сицилии в разгар битвы не снимаются,

Они и не снимались для Сицилии. ЛАГ сдав всю технику Рейху и Тотенкопфу поехал на курорт в Триест, а те ометились и на Миус-фронте и под Орлом.Voldi пишет:

Очень похоже, что немцы ему сделают немножко больно

Так то реал.

План Маршалла означал контроль над расходованием выдаваемых кредитов. То есть фактически — контроль бюджета, пусть и частичный. ИВС не мог на такое пойти, это бы противоречило всей политике централизации власти в своих руках, которую он проводил до этого.

Это также противоречит и политике создания независимой сов.соц. державы, а то и политике социализма вообще. Так что и до Сталина, и после Сталина на такое у нас не пойдут. Разве что когда решат социализм не строить, и "вернуться в лоно цивилизации (буржуазной)".

sunduk пишет:

А почему нет?

Тогда США берут под контроль основную часть мировой торговли и фин.потоков. Цели, которые они ставили во ВМВ — достигнуты. Остальное уже, не очень значительные детали, а в основном все пойдет также, как и в реале.

Ну да, где-то так.

Ivto

США берут под контроль основную часть мировой торговли и фин.потоков. Цели, которые они ставили в ВМВ — достигнуты.

Да, так. И в реале было почти так. Только здесь с некоторыми отличиями — холодная война не начинается сразу после ВМВ, возможно блок НАТО не создан — если будет достигнута некая договорённость США и СССР по ряду вопросов (со стороны СССР понимание, что пока в мировом масштабе резких шагов и заявлений делать не нужно).

sunduk

если бабочка домашется и усач даст дуба пораньше — позитива возможна

Думаю, перспективным для рассмотрения в АИ было бы такое сочетание развилок и событий: Рузвельт не идёт на четвёртый срок, в 1944 году президентом США избирается Уоллес, дальше события более-менее как в реале, окончание ВМВ, а в сентябре 1945 года, вскоре после капитуляции Японии, умер тов. Сталин (товарищи сталинисты, товарищь Den, подождите сразу ругаться).

остаются и такие вопросы: будут ли сброшены атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, вопрос долга СССР по ленд-лизу, Китай — также как в реале КНР Мао будет, или Мао не будет, или 2 Китая будет, как по Корее решат, будет ли потом корейская война....

Стас пишет:

товарищи сталинисты, товарищь Den, подождите сразу ругаться

Коллега вы снова демонстрируете, что Форум избирательно читаете. Наши "сталинисты" давно в массе своей согласны что у позднего Сталина хватало ошибок. Хотя сентябрь 1945-го рановато. Тем более при Уоллесе. Кстати анонсирую новую книгу Кузнечевского В.Д. о Сталине. Скоро выйдет. Как раз о 1945-1953 гг. ЕМНИП рабочее название было "Уже не Сталин". Думаю из него уже основная мысль понятна.