Японская нефть

Как известно в 1931 году Япония захватила Маньчжурию. Дальше развилка где-то в 1933 году японцы нашли в Дацине нефть. К 1937-1938 году наладили добычу в значительных количествах. В 1937 году напали на Китай.

Дальше были Хасан, Халхин-Гол. Япония ожидала что в войну с СССР вступит и Германия. Но вместо этого получила пакт о ненападении между СССР и Германией. И решили что Германия союзник крайне ненадёжный ограничится Китаем. Больше не лезут на север, не лезут на юг, на все провокации США не попадаются.

Медленно кушают Китай наращивают военную и экономическую мощь.

Бродяга-2 пишет:

на все провокации США не попадаются.
Медленно кушают Китай наращивают военную и экономическую мощь.

К провокациям США надо отнести и эмбарго на поставки нефти в Японию в 1941 г., которые никак нельзя компенсировать внутренним производством и сахалинскими концессиями. Так что на получится пересидеть.

Так что настоящая АИ по данному вопросу — угольный "Ямато".

Самураи качают нефть в Дацине.

Тут вопрос в том, смогут ли японцы освоить эти месторождения (в КНР оно давало 50 млн. т нефти в год) самостоятельно? Ведь в 1933 г. , когда войны нет, это явно привлечет внимание ВР, "Стандарт ойл" и прочих, которые вряд ли оставят Японию в покое. Так что, я думаю, тут развилка будет интереснее — массовая помощь англо-саксов в 1930-х манчжурским борцам за демократию. И не на уровне "летающих тигров", а в виде прото-ленд-лиза — как говорил Жеглов, "тут у него любовь с интересом..."

Бродяга-2 пишет:

нашли в Дацине нефть. К 1937-1938 году наладили добычу в значительных количествах

Не смогут. Я в своё время делал расчеты, не раньше 1939 года смогут полностью самообеспечить себя нефтью.

Бродяга-2 пишет:

В 1937 году напали на Китай.

Если денег на армию найдут. Обустройство нефтедобычи дорого стоит...

Бродяга-2 пишет:

Дальше были Хасан, Халхин-Гол

И ответные диверсии осназа на нефтепромыслах... найдут нефть будут сидеть тихо.

ПТУРщик пишет:

сахалинскими концессиями

Обменяют на КВЖД, нефтянники нужнее в Маньчжурии.

ПТУРщик пишет:

Ведь в 1933 г. , когда войны нет, это явно привлечет внимание ВР, "Стандарт ойл" и прочих

У которых нефти после открытия Ист-техаса хоть ешь, и правительство США делает всё возможное и невозможное чтобы заткнуть фонтан и повысить цены на нефть (выйдя тем самым из Экономического кризиса). А тут ещё и япошки находят нефть... Так что в 1933 году выхода из кризиса не будет...

А почему не смогут-то. Стратегический ресурс.

Олег Невещий пишет:

А тут ещё и япошки находят нефть...

Тем более, надо проплатить деятельность "манчжурских патриотов" в рамках недопущения эксплуатации Дацинского месторождения.

"Манчжурские патриоты" только получили своё хотя и марионеточное но всё таки государство которое может существовать под протекторатом Японии. Япония терпит поражение Китай его тут-же раздавит. Так-что денежки они конечно возьмут но бунтовать против хозяев не станет.

Бродяга-2 пишет:

Так-что денежки они конечно возьмут но бунтовать против хозяев не станет.

Как известно, всего на всех не хватает, ибо все много, а всего — мало (с)

Так и с манчжурами — не все вошли в не резиновое правительство Пу И, так что есть и обделенные. Если к ним ещё добавить и силы изгнанного японцами Чжан Сюэ-ляна, то получится совсем хорошо. Власть в Манчжурии он, скорее всего, не вернут, но посильное оживление в работу нефтепромыслов внесут — а большего и не надо.

Бродяга-2 пишет:

А почему не смогут-то. Стратегический ресурс

Потому что у них нефтянка не настолько развита, как например в СССР или США. Пока найдут нефть, оконтурят месторождение, набурят скважины и поймут что это не локальное месторождение а полноценный нефтяной район... пару лет пройдет.

ПТУРщик пишет:

проплатить деятельность "манчжурских патриотов"

Это вполне возможно, но в реале этих самых "патриотов" (которых втихаря и СССР подкармиливал) всё же зачистили. И тут так будет.

Кстати партизаны маньчжурии отношение к правительству ПуИ не имеют.

Олег Невещий пишет:

Кстати партизаны маньчжурии отношение к правительству ПуИ не имеют.

Я знаю. И ведь они очень переживали по этому поводу и твёрдо знали — если создать своё, правильно правительство, то они туда точно попадут!

И против партизан есть средства. А войска Сюэ-ляна славились крайне низким качеством личного состава и были склонны к дезертирству и употреблению опиума.

ПТУРщик пишет:

то они туда точно попадут

А в результате попали на небеса, многие.

[HTML_REMOVED]

Сама то альтернатива неплохая 9хотя и не оргигнальная), но нуждается в доработке.

Сам темп добычи нефти например взят слишком большим.

Можно посмотреть и старые обсуждения данной темы — [HTML_REMOVED]Дацин (манчжурская нефть) открыт на 20 лет раньше (1939) Токио не будет разрушен<\/u><\/a> от 30 января 2006 года...

Бродяга-2 пишет:

А войска Сюэ-ляна славились крайне низким качеством личного состава и были склонны к дезертирству и употреблению опиума.

ну это было по всему Китаю и окончательно искоренили только в ходе Культурной революции. Как говорится, "других писателей у меня для вас нэт" (с)

Бродяга-2 пишет:

И против партизан есть средства.

Если организовать хорошую подпитку извне, то действия партизан вполне успешны — см. оккупированные области СССР и Южный Вьетнам.

В США много безработных инженеров. Если в СССР сломя голову понеслись как только поманили то почему-бы и в Японию не поехать. Там-же и оборудование можно купить. (с СССР дипотнашений не было и то продавали ) Так-что проблема решаема.

Бродяга-2 пишет:

Если в СССР сломя голову понеслись как только поманили то почему-бы и в Японию не поехать

Вообще-то власти США очень избирательно относились к сотрудничеству своих граждан с Японией — можно вспомнить судьбу авиакомпании "Северски". В 1933-м этого, конечно, не будет, но к концу десятилетия точно настоятельно порекомендуют вернуться на родину.

За это время успеют наладить добычу и обучить японский персонал.

1939 год(по старой теме) уже поздно ни специалистов нанять ни оборудование купить уже не удастся.

Бродяга-2 пишет:

1939 год(по старой теме) уже поздно ни специалистов нанять ни оборудование купить уже не удастся.

А до 1939 г. и в РИ Япония обеспечивала себя нефтью за счёт экспорта. Так что форсированная разведка и разработка начнутся как раз когда жареный петух клюнет, т.е. в 1940-41-м — с уже уехавшими иностранными специалистами.

ПТУРщик пишет:

А до 1939 г. и в РИ Япония обеспечивала себя нефтью за счёт экспорта

Да не, захотят свою экспортировать. В реале китай открыл нефть в 1959, начал серьезно разрабатывать в 1963, достиг ок. 4 млн. тонн примерно в 1967, и 50 млн. тонн в 1975. Примерно такие же будут темпы в Японии. Первая нефть — 1933, серьезная добыча — 1937, 4 млн тонн — 1941, 50 млн. тонн — 1949...

Впрочем у армии будет амбиций побольше, влезут в Китай и на этот раз (учитывая большую неприязнь к Японии) Япония нарвется на войну с США... году этак в 1938...

Олег Невещий пишет:

Если денег на армию найдут. Обустройство нефтедобычи дорого стоит...

Все верно. Если япы захотят всерьез освоить данное месторождение то им придется кучу ресурсов на это бросить. Месторождение непростое, хотя запасы на уровне Самотлора. Япам тогда не до экспансии будет и про Ямато им придется забыть.

Проблема для япов в другом, поверить в то, что в Дацине нефти много и стоит вкладываться, а это только после дорогостоящей разведки возможно...

Развилка как роз про то что правительство поверило геологам и Япония форсирует освоение Дацина. Поэтому дорогостоящие Военно-морские амбиции подождут.

Бродяга-2 пишет:

дорогостоящие Военно-морские амбиции подождут

Навряд ли, морские амбиции — это святое. Скорее всего, попытаются на население часть их бремени переложить, уже ведь строили линкоры на пожертвования школьников

Всё равно не получается одновременно осваивать Дацин и строить флот.

Если Дацин не бурить то получается известная нам реальность.

Если сэкономить на флоте то не успеть к делёжке в Юго-восточной Азии.

Надо сидеть ещё пару лет тихо. А в конце 1943 года ужё всё ясно.

Когда Германия будет разгромлена как поведут себя союзники по отношению к Японии.

Будут воевать или попытаются разыграть японскую карту против СССР. И захотят ли японцы быть пешкой в чужой игре.

Warhammer пишет:

поверить в то, что в Дацине нефти много и стоит вкладываться, а это только после дорогостоящей разведки возможно

Разведку то они проведут, нефть и раньше в Маньчжурии находили (и синтетическую производили), но насчет ресурсов, япошки могут попытаться получить их в Китае, грабежом

Бродяга-2 пишет:

Дальше развилка где-то в 1933 году японцы нашли в Дацине нефть.

А она тем есть ?

http://russian.china.org.cn/hudong/2008-07/30/content_16098271.htm

Гм... Японцы упорно не дают Рузвельту повода вступить в войну.

А заявление Гитлера об объявлении войны США Конгресс может и не заметить из-за позиции изоляционистов.

Но в чьи руки в подобном случае упадет Индокитай после капитуляции Франции? И Индонезия после капитуляции Голландии?

После разгрома Франции и Голландии эти колонии станут независимыми государствами.

Если Англия попытается захватить эти страны то Япония может со спокойной совестью оказать помощь местным националистам и закрепится там не как захватчик, а как союзник по борьбе за свободу и независимость. Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания другими методами.

Бродяга — "После разгрома Франции и Голландии эти колонии станут независимыми государствами." — а что скажут на это местные гарнизоны?

Гарнизон к примеру в Сайгоне "хороши вояки сидят тут греются на солнышке а вашу родину имеют захватчика как захотят. Как и ваших жён, сестёр, матерей. Есть конечно другие французы которые вместе с Шарлем дерутся за Францию но куда вам трусам до тех..." Дядюшка Хо придумает что-то в этом духе. Так-же впрочем как и Сукарно.

Не сильно это большая проблема деморализованные, изолированные гарнизоны.