Японская нефть

Бродяга — "Гарнизон к примеру в Сайгоне "хороши вояки сидят тут греются на солнышке а вашу родину имеют захватчика как захотят. Как и ваших жён, сестёр, матерей. Есть конечно другие французы которые вместе с Шарлем дерутся за Францию но куда вам трусам до тех..." — будто они в реале этого незнали...

— "Не сильно это большая проблема деморализованные, изолированные гарнизоны." — а смотря для кого, для джапов — да, не большая, а вот для потенциальных местных повстанцев...

Бродяга-2 пишет:

После разгрома Франции и Голландии эти колонии станут независимыми государствами

Хорошо бы, но не выйдет. Позиции колониальной администрации слишком сильны в те годы.

Бродяга-2 пишет:

Не сильно это большая проблема деморализованные, изолированные гарнизоны

Это в 1945 году не проблема, а на 1940 они полностью контролируют колонии. И без проблем получать помощь от Великобритании и США при необходимости...

Бродяга-2

Теме необходим таймлайн, а то она заглохнет в течении недели. Причем тема сама по себе очень интересная...

Такой персиковый таймлайн (Можно кидаться тумбочками)

1931-1932-Япония захватила Северо-Восточный Китай и другие районы Китая

9 марта 1932- создание Маньчжоу-Го

1932- Шанхайский инцидент

1933 декабрь — в Районе Датуна пробурена скважина — первая нефть

    1933-  мирный  договор  с  Китаем

1933-1939 — Японско-Германская нефтяная концессия (закупки оборудования в США , активное привлечение

    американских  специалистов)  

1935-  СССР  продал  КВЖД  властям  Маньчжоу-Го

октябрь-1934-октябрь 1936-великий поход китайских коммунистов

25.11.1936- Антикоминтерновский пакт

7.7.1937-начало Японско-Китайской войны

       1937-  создание  единого  патриотического  фронта  в  Китае 

1938  —  добыча  нефти в  Маньчжоу-Го   достигла  2  млн  тонн  в  год

7-11.1938 — бои у озера Хасан Япония потерпела поражение

2.10.1938-Япония покидает Лигу Наций

11 мая-16 сентября 1939- война с СССР и МНР на реке Халхин-Гол разгром Японско-Маньчжурских войск.

16.7.1939- США разрывает торговые соглашения 1911 года(американские специалисты покидают Маньчжоу-Го)

23 августа 1939- пакт о ненападении между Германией и СССР

август 1939- правительственный кризис( отставка кабинета Хиранумы Киитиро не принята)

сентябрь 1939-Япония выходит из антикоминтерновского покта.(Ликвидация нефтяной концессии)

15 сентября 1939-Соглашение о перемирии между СССР и Японией

январь 1940- Японское правительство принимает программу перевооружения армии и флота.

май-июнь 1940- разгром Франции и Голландии Германией

ноябрь 1940- поездка Риббентропа в Токио (Япония отказалась возобновить союз с Германией)

июнь-август 1940-начало партизанской войны против колониальных властей а Индокитае и Индонезии

1940-1942- национально освободительная война в Индонезии и Идокитае

Япония  оказывает  повстанцам  активную  помощь  (советники,  оружие, "добровольцы"...)

Февраль 1941- декабрь 1942- Японско-Американские переговоры (Япония не проводит наступательные операции в Китае)

13 апреля 1941 — Советско-Японский пакт о нейтралитете

22 июня 1941 — нападение Германии на СССР

5 декабря 1941- начало контрнаступления под Москвой.

Декабрь 1941- декабрь 1942 — Советско-Японские мирные переговоры.

1942  —         в  Ханое  создано  правительство  независимого  Индокитая 

1942-   Повстанцы захватили  Батавию.  Сукарно  объявляет  независимость  Индонезии

май-июль 1942 -сипоратные переговоры между Японией и Мао Цзе Дуном ( раскол единого патриотического фронта)

          август  1942-  в  захваченных  Японией  правинциях(кроме  Северо-востока)   создано  союзное  Японии       правительство  во  главе  с    Мао  Цзе  Дуном  (Нанкинское  правительство) 

         сентябрь  1942    —     Нанкинское  правительство  признаёт  низависимист  Маньчжоу-го,  Индокитая, 

        Индонезии.(  создана  Великая восточноазиатская сфера взаимного процветания 

        в  которую  вошли  Япония , Корея ,Маньчжоу-Го,  Индонезия,  Таиланд,  Китай —                                                                                Нанкинское  правительство)  

        дальше   война  между  Мао  Цзе  Дуном   и   Чан  Кай  Ши   

декабрь  1942-  мирный  договор  с  СССР  (Япония  отказывается  от  всех  притязаний  к  СССР) 

        И  возвращает  СССР  северную  част  Курильских  остоавов (все  острова  севернее               пр. Уруп)  

        СССР  выплачивает  Японии  компенсацию ,  признаёт  Маньчжоу-Го  и  Нанкинское                         правительство   Мао  Цзе  Дуна

Бродяга Это очень альтернативная Япония...

И потом, КОГДА Япония захватывает Северные Курилы, которые в 1942 г. возвращает СССР?

Чтобы выкрутится из той куда вляпалась Япония надо быть супер альтернативными.

Чтобы склонить ИВС к признанию марионетки пришлось отдать Сев. Курилы.

Бродяга-2 пишет:

1933- мирный договор с Китаем

В реале это было в 1935 году.

Бродяга-2 пишет:

1933-1939 — Японско-Германская нефтяная концессия

Это невозможно. Дарить нефть немцам...

Надо ещё учесть, что японско-германские отношения на 1933 год далеко не идеальны.

Бродяга-2 пишет:

1937- создание единого патриотического фронта в Китае

12 декабря 1937 японская авиация совершила неспровоцированный налёт на английские и американские корабли, стоявшие близ Нанкина. В результате была потоплена канонерская лодка «Панай».

США и Великобритания (ещё с 1934 года предлагающие свои услуги как дистрибьюторов), поддерживаемые финансово-нефтяной элитой всего мира (недовольных Японией ещё с 1933 года), ультимативно требуют вывода японских войск из Китая (включая Внутреннюю Монголию и Хэбэй) и превращения нефтяного консорциума в Маньчжурии в ОАО, с передачей 30+30 % акций английским и американским гражданам. Иначе, нападение на их корабли становится "казус белли"... И это на фоне Нанкинской резни. При этом СССР тоже осудил агрессию Японии и неформально показал своё желание оказать военную поддержку Англо-американцам. Флот Великобритании и США немедленно перебрасывается на Дальний Восток.

Итог — Япония согласилась на все условия заокеанских хищников (разве что процент акций снижает до 25+25). В ближайшие 10 лет Япония сидит и помалкивает (внутри страны постоянные военные мятежи и политическая нестабильность)…

Япония принимает англо-американский ультиматум. Медленно уползает из Китая в Маньчжурию.

В Китае возобновляется гражданская война.

Прибыли от нефти получают заокеанские хищники, не вложив при этом ни цента.

Россия опять (как всегда) осталась с носом.

В Японии к власти приходят крайние националисты. Все противники и несогласные уничтожены.

Япония сидит тихо и помалкивает. Внутри страны тоже тихо все помалкивают.

1938 год у озера Хасан тихо. 1939 у реки Халхин-Гол тихо.

1939 сентябрь в Европе занялся пожар 2МВ. Япония сидит тихо.

1940 Франция потерпела позорное поражение "самая сильная армия в Европе" разгромлена за полтора месяца.

Япония сидит тихо

22 июня 1941 года Германия обрушилась на СССР.

Спустя несколько дней к немцам присоединяются японцы

Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие.

По условиям которого СССР становится для Германии и Японии источником сырья.

Промышленность продолжает работать теперь на ВС стран ОСИ

Декабрь 1941 года Япония вновь берется за Китай. Начинает военные действия против Великобритании и США.

Спустя 10 лет вторая мировая война закончилась.

Воевать некому и нечем.

Бродяга-2 пишет:

2.10.1938-Япония покидает Лигу Наций

Как она там продержалась до 1938 г. при такой активной внешней политике — ума не приложу!

Бродяга-2 пишет:

август 1942- в захваченных Японией правинциях(кроме Северо-востока) создано союзное Японии правительство во главе с Мао Цзе Дуном (Нанкинское правительство)

Я не совсем понял, как Мао смог перебраться из Яньани в Нанкин?

Бродяга-2 пишет:

22 июня 1941 года Германия обрушилась на СССР.
Спустя несколько дней к немцам присоединяются японцы
Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие.

С этого места подробнее плиз. Какими силами Япония нападает и почему это так критично для СССР.

Японцы предлагали Чану союз против коммунистов он отказался. Почему бы Мао не соблазнить.

Он националист круче Чан Кайши. По пути к власти использовал что угодно и кого угодно.

Бродяга-2 пишет:

Почему бы Мао не соблазнить.

Вот только сами японцы до этого не додумались...

Бродяга — "Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие." — а обосновать ?

С этого места подробнее плиз

ВС Японии (РИ) к декабрю 1941- 2.4 млн.чел (51 дивизия 58 бригад) базовая и армейская авиация- 3175 самолётов. Флот- 10 лк 10 авн с 575 самолётами 38 кр 112 эм 65 пл.

(аи)с начала 1938 до июля 1941 сидит тихо и не отсвечивает значить с США и Великобританией нет никаких трений. Торгуют и ждут момента. Сухопутная армия не несёт потерь значить имеет больше вооружений и техники.

Так-же не кто не запрещает им провести мобилизацию.

Наносят два главных удара: по Приморью и по Забайкалью. Вспомогательный Хабаровск-Комсомольск.

Флот действует главными силами против Приморья и Сахалина. Вспомогательный удар по Петропавловску.

Бродяга-2 пишет:

Сухопутная армия не несёт потерь значить имеет больше вооружений и техники.

Но и не накапливает боевой опыт современной войны

Бродяга-2 пишет:

Так-же не кто не запрещает им провести мобилизацию.

Но как раз на японской мобилизации все заинтересованные страны (СССР, США, Велико-(тогда ещё)-британия и голландское правительство в изгнании) и встрепенутся, приняв ответные меры!

И не измотана бесконечными боями в китайских болотах.

Это какие Лондон ( воюя с Гитлером практически один-на-один) от скуки начнёт бодаться с самураями или Рузвельт объявит войну вряд-ли.

А что такое Голландия в 1941 году.

Бродяга-2 пишет:

А что такое Голландия в 1941 году.

Это территория современной Индонезии — с нефтью, редкоземельными металлами и прочими полезными в империалистическом народном хозяйстве вещами.

Индонезия колония с армией в 25 тыс. штыков и 40 тыс. резерва. И националисты мечтающие о независимости.

В декабре 1941 начали в январе 1942 закончили. И все полезные в хозяйстве вещи уже в кармане у самураев.

Раз уж обсуждаем АИ, то голландцы могли бы и договориться с англо-саксонскими державами о вводе ограниченного контингента — чисто на всякий случай. И тут война с японской армией, которая не воевала перед этим 4 года в Китае и потому имеет небольшой боевой опыт, обещает быть более затяжной чем в РИ.

Опыт небольшой но ИВС по условиям перемирия поставляет японцам танки и самолёты.(Ил-2 Пе-2 Т-34...)

Турки в такой ситуации не смогут устоять перед ухаживаниями со стороны Адольфа. Что добавит пушечного мяса.

В Китае после отступления японцев ГВ будет идти все 4 года. И один из её участников не устоит от предложений помочь.

Бродяга-2 пишет:

Опыт небольшой но ИВС по условиям перемирия поставляет японцам танки и самолёты.(Ил-2 Пе-2 Т-34...

А вот это, боюсь, невозможно — в РИ японцы не могли использовать захваченные в 1942 г. в немалых количествах американские лёгкие танки М3, т.к. те были рассчитаны на совсем другие антропометрические данные, чем у среднестатистического японца. Так и тут — придётся создавать экспортные варианты Пе-2 с уменьшенными кабинами

Бродяга-2 пишет:

Турки в такой ситуации не смогут устоять перед ухаживаниями со стороны Адольфа. Что добавит пушечного мяса.

Не совсем понял, как это отразится на дальневосточных делах? Турки там воевали только в ходе Корейской войны...

Бродяга-2 пишет:

Чтобы склонить ИВС к признанию марионетки пришлось отдать Сев. Курилы.

Северные Курилы всегда были нашими! Даже по Портсмутскому миру (Северные Курилы — наши, Южные Курилы — Японские, Северный Сахалин — наш, Южный Сахалин — японский, гарантия свободы плавания в проливе Лаперуза со стороны Японии, свобода японским рыболовам у берегов Камчатки).

Если не верите:

СТАТЬЯ IX
Российское императорское правительство уступает императорскому японскому правительству в вечное и полное владение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель северной широты принимается за предел уступаемой территории. Точная граничная линия этой территории будет определена согласно постановлениям дополнительной II статьи, приложенной к сему договору.

Вот и объясните мне, убогому, когда в ВАШЕЙ альтернативе японцы заняли наши Северные Курилы?

Ну и огласите военные цели в войне японии против СССР. Падение приморья и забайкалья мягко говоря не заставят сталина отказаться от армянского коньяка в пользу шнапса.

Ну и позиция китайских комми при этом.

И очень бы хотелось понять какие силы японцы просят против ссср, а какие оставят сдерживать оба китая.

Voldi

Против СССР бросят всё кроме сил необходимых для прикрытия островов. У китайцев любимое занятие ГВ.

Цели в войне против СССР вырубить главного врага на севере и установить прямое сообщение с союзниками.

Падение Приморья и Забайкалья приведёт к блокаде СССР с востока. И невозможно использовать восточную группировку как резерв.

Артём

По Петербургскому договору 7.5.1875 все Курильские острова отошли Японии.

ПТУРщик

Турция была в начале войны прогермански настроена.

В условиях войны на 2 фронта обязательно ввяжется

Что мы имеем блокада Ленинград, Вермахт на окраинах Москвы, турки в Закавказье пытаются захватить Баку,

финны на севере. Японцы на востоке. Резервов взять неоткуда. Естественный выход сепаратный мир.

Зато не надо создавать экспорных вариантов для пушек миномётов. Кроме того ДБ-3 славился теснотой. да и Т-34 был не особо просторным.

Летам 1942 года переброска немецких пл по СМП в Тихий и Индийский океан. Что ускорит захват БВ.

Браун строит Фау-2 из алюминия в результате дальность в 3 раза больше.

На сборке использует не военнопленных и рабов, а квалифицированных рабочих. Которых не заберут в армию.

Потом многоступенчатая ракета. Которая позволяет достичь территории США.

И другие проекты тоже будут идти быстрее (Реактивная авиация, управляемое ракетное оружие, ЯБ...)

В финале ядерная война между Германией и США...

Человечество обещало выжить но ему было очень трудно. Огромные территории стали необитаемы.

Центр Цивилизации переместился в Южную Америку...

Бродяга-2 пишет:

В Китае возобновляется гражданская война.

Великобритания и США вкладывают большие деньги в освобожденный от японского влияния Китай. Нестабильность в нём не имеет для них смысла. Посколькоу и гоминдан и коммунисты адекватны, то Гражданская война затухает через пару лет (возможно будут рецидивы, но к 1940 году в Китае всё спокойно).

Бродяга-2 пишет:

не вложив при этом ни цента

Какие-то деньги за акции им придется заплатить, но боюсь небольшие.

Бродяга-2 пишет:

1938 год у озера Хасан тихо

Блюхер остается жив, СССР более активно вмешивается в Судетский кризис?

Бродяга-2 пишет:

1939 у реки Халхин-Гол тихо

Риббентропа не приглашают в Москву, спешить с подписанием договора (чтоб таким образом остудить японские амбиции) о ненападении с немцами нет смысла? Переговоры с Великобританией и Францией затягиваются ещё на пол года? ВМВ откладывается?

но даже если детерминизм пройдет, то

Бродяга-2 пишет:

Спустя несколько дней к немцам присоединяются японцы

Их мобилизация замечена и СССР готов к войне.

Бродяга-2 пишет:

Конец октября СССР подписывает со странами Оси перемирие

СССР успешно (относительно успешно, хуже чем в реале но всё же держится) сражается на 2 фронта, запас прочности ему это позволяет. США (несмотря на то, что в России большевики) начинает оказывать активную помощь СССР. Денд-лиз, или даже добровольцы (300-500 Б-17 на Камчатку )

Бродяга-2 пишет:

Декабрь 1941 года Япония вновь берется за Китай

На следующий день после нападения на СССР усилиями дипломатов СССР и стран Запада в Китае формируется коалиционное правительство. И Чан Кайши и Мао Дзе Дун понимают, что если СССР будет разбит, то следующим будет Китай. Ужасы Нанкинской резни китайцы помнят отлично. В результате, через месяц после объявления Японии войны СССР Китай атакует Японию. Т.к. основные силы японской армии увязли в Дальневосточных УРах, и непроходимой тайге, наступление в Южной Маньчжурии проходит успешно. А страна советов, отказавшись от 1-2 контрударов на Западном фронте, организует решительное наступление через Монголию в Маньчжурию. Мало того, США организует очередную провокацию а ля "Мэн" и тоже вступает в войну (это неизбежно, т.к. победа Оси над СССР Америке нужна меньше всего). Великобритания, Голландия и Свободная Франция следуют примеру США. Ряд стран ведут переговоры о будущих долях в Дацине...

Вторая тумбочка намного тяжелее комода.

У джапсов только один шанс. После захвата Маньчжурии сидеть тише травы ниже воды и изучать советскую

индустриализации.

Но такая трава на земле не растёт.

Бродяга-2 пишет:

У джапсов только один шанс. После захвата Маньчжурии сидеть тише травы ниже воды и изучать советскую
индустриализации.

Советская индустриализации под руководством мудрой партии и лично товарища сталина тихо курит в сторонке по сравнению с успехами японцев в 20-30х годах. В китай они полезли потому что переизбыток товаров надо было куда то продовать и продовольствие покупать. Освой японцы выращивание других зерновых культур (сои и пшеницы) и освоив нефтяные месторождения манжурии, то им бы хватило лет на 20 для развития, но довлели над ними традиции и заученые но не понятые уроки империализма европейцев конца 19 начала20 века.