Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

1941: Германия наступает на Проливы.

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Коллеги, ну нафига С..

Коллеги, ну нафига СССР такая головная боль, как поляки?? Если в конце 19в-начале 20 там была приличная промышленность, то в обсуждаемое время на фоне промышленности СССР она совсем не смотрится. А внутренних проблем будет выше крыши... Если и "трясти" Адольфа, то на Проливы... но их он не отдаст.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А зачем нам Проливы?..

А зачем нам Проливы? Отправте туда меня, я быстро и бойко докажу, что в древности Западная Армения — Арцава — простиралась через всю Анатолию вплоть до её южного побережья...

А как коллегам нравится остров Кипр?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: А заче..

Артем пишет:

А зачем нам Проливы?

Кораблики.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Voldi - Лучше бандер..

Voldi — Лучше бандеровцев шакалить не удалось никому, впрочем их последователи при воровстве газа сий процесс тоже неплохо освоили

А так — ну ежели Кипр получить, и договорится о проводе флота с хозяевами Проливов — то да, Проливы не шибко нужны... Однако, очень сомневаюсь, что Кипр нам отдадут...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Одна..

Магомед пишет:

Однако, очень сомневаюсь, что Кипр нам отдадут...

Не отдадут...

Брать придется...

Корабли штурмуют бастионы (ц)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Не отдадут... Брать ..

Не отдадут...
Брать придется...

Чем брать флота способного выполнять стратегические операции нет

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Че..

Бродяга-2 пишет:

Чем брать флота способного выполнять стратегические операции нет

Кипр — это пока английский. Война с Англией? Не пойдёт.

Books Should Be Free

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Уже и помечтать нель..

Уже и помечтать нельзя...

А какие гавани есть на побережье Южной Анатолии? Примерно на меридиане мыса Улук-Бурун?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Evermoon пишет: А ч..

Evermoon пишет:

А что ему останется делать? Тем более он только что на Югославии обжегся: ничем сербам не помог, а Гитлера разозлил.
А у него и Договора о взаимопомощи с Иненю нет. Пусть английские империалисты ему помогают

Тут вы не совсем правы. Сталина англы в Югославии развели и кинули, столкнув в итоге с Германией, начало ВОВ 22 июня дело рук бриттов. В Югославии Сталин как раз югам помощь оказывал, другое дело, что советские грузы предназначенные югам наглы придерживали, ну а когда стало понятно, что Англия Югославию в наглую кидает, то и турки транзит советской помощи югам прикрыли. Тут я хронологию когда-то на похожую тематику составлял, сейчас покопался и нашёл, приведу, может будет полезна.

В августе 1940 года по инициативе герцога Бельфордского и других британских политиков в Женеве состоялась встреча английских уполномоченных с представителем Гесса, во время переговоров англичане заявили готовность начать мирные переговоры с Германией, но предварительным условием выставили требование расторжения пакта о ненападемии Молотова-Рибентропа

28 октября 1940 на Грецию напала Италия, с территории союзной итальянцам Албании, и британские эскадрильи вместо румынских нефтепромыслов стали бомбить итальянские и албанские войска – по просьбе Греции.

31 октября 1940 британские авиационные части начали размещаться на греческих островах Крит и Лемнос. Это не было вторжением – власти Греции сами желали размещения британских войск на своей территории, они были заинтересованы в первую очередь в крупных сухопутных силах Британии – греческий Генштаб хотел присутствия хотя бы девяти дивизий.

4 ноября 1940, Гитлер приказал готовить операцию по захвату Греции – чтобы обезопасить румынские нефтепромыслы. Для этой операции Германии было необходимо получить согласие Румынии и Болгарии на размещение там немецких войск.

Директива ОКВ № 20 была подписана 13 декабря 1940 – об операции "Марита", захват континентальной части Греции. Подготовка операции должна была быть закончена в марте 1941.

директива ОКВ № 21 – о войне Германии против России – была издана 18 декабря 1940. В ней указывалось, что "подготовка к боевым действиям должна быть завершена к 15 мая 1941". Именно завершение подготовки, а вовсе не начало боевых действий. Почему-то не замечают ПРЕДЫДУЩУЮ фразу директивы – что срок НАЧАЛА боевых действий будет объявлен Гитлером "в надлежащее время — за восемь недель ДО НАЧАЛА ОПЕРАЦИИ".

В январе 1941 Греция вновь попросила прислать несколько британских дивизий. Британия ответила, что пришлет корпус в составе трех дивизий и двух бригад. Планировалось, что это будут две австралийские и одна новозеландская пехотные дивизии, британская танковая бригада и польская пехотная бригада.

В конце января 1941 года Гесс рассказал, что намерен лететь в Англию по решению Гитлера, для завершения переговоров, начатых в августе 1940 года

С февраля 1941 года – Гесс интенсивно занимался разработкой положений, которые должны были лечь в основу мирного договора с англичанами

13 февраля 1941 года – Высадка Ромеля в Триполи

17 февраля 1941 года – Решение Ставки Германии о переходе к активной фазе операции в Северной Африке

Директива ОКВ № 20 была подписана 13 декабря 1940 – об операции "Марита", захват континентальной части Греции. Подготовка операции должна была быть закончена в марте 1941.

К марту 1941 Германия приготовилась к захвату Греции, Британия готовилась заняться бомбардировками нефтепромыслов Румынии.

Немецкие войска вошли в Румынию, 1 марта 1941 начали размещаться в Болгарии. В этот же день началась мобилизация болгарской армии, и выведение ее к границе с Грецией.

2 марта 1941 началась отправка Австралийского корпуса из Египта в Грецию.

С 7 по 31 марта 1941 в греческих портах Пирей и Волос высадились 6-я австралийская и 2-я новозеландская дивизии, а также 1-я танковая бригада британской 2-й моторизованной дивизии, и вспомогательные подразделения корпуса. Предназначенные для высадки в Греции 7-я австралийская дивизия и польская бригада были задержаны командованием в Египте из-за действий немцев в Ливии.

25 марта 1941 югославский премьер-министр Цветкович подписывает протокол о присоединении его страны к Тройственному пакту (Германия-Италия-Япония, к которым уже присоединились несколько европейских и азиатских стран, и даже республика Сальвадор).

Присоединение Югославии к пресловутому «Антикоминтерновскому пакту» Германии, Италии и Японии 26 марта 1941 года (документ подписал премьер-министр Цветкович) вызвало бурю негодования и в Югославии, и в Греции, воевавшей с осени 1940 г. с Италией. Всю Югославию охватили забастовки

В ночь на 27 марта 1941 генерал Симович произвел в Югославии государственный переворот, свергнув князя-регента Павла и возведя на трон 17-летнего короля Петра. В некоторых городах Сербии были организованы антигерманские демонстрации.

Гитлер решил ликвидировать Югославию как государство – директива ОКВ № 25 об этом была подписана вечером 27 марта.

Между тем, югославские дипломаты в Румынии, Турции и СССР в марте-апреле сообщали советским представителям, что Германия и ее сателлиты вскоре обрушатся на Советский Союз и один из главных ударов будет нанесен с Балкан, прежде всего из Румынии. Но до этого «им» надо полностью овладеть Балканами (подробнее см., например, «Страны Центральной и Юго-Восточной Европы во Второй мировой войне», М., Воениздат, 1972). Вполне логично, что СССР был за военно-политический союз Югославии и Греции с Великобританией и ее доминионами. Именно такой союз, с учетом советско-югославского договора о дружбе и ненападении, мог бы трансформироваться бы в четырехсторонний антифашистский блок.

1-2 апреля 1941 года – пронациское восстание в Ираке, ультиматум Германии к Греции и Югославии

Коренное изменение обстановки на Балканах, особенно в Югославии, привело к тому, что Берлин и Рим решили немедленно начать вторжение на югославскую территорию. Этому способствовало также требование нового югославского правительства к Италии (2 апреля) возвратить Югославии адриатический портовый район Задар (на хорватском побережье Адриатики), захваченный Италией в 1919 году.

3 апреля на греческой железнодорожной станции Кенали (греческо-югославская граница) состоялись переговоры главнокомандующего греческими вооруженными силами генерала А. Папагоса, командующего англо-австрало-новозеландско-южноафриканским экспедиционным корпусом генерала Г. Уилсона и начальника оперативного отдела югославского генерального штаба генерала Р. Янковича. Британская сторона отказалась вводить часть своих сил в Южную Югославию (югославскую Македонию) и не гарантировала постоянного военно-воздушного прикрытия сухопутных и военно-морских сил Югославии (эти предложения выдвинули делегации Югославии и Греции). Из-за такой позиции Лондона трехстороннее военное соглашение не состоялось.

3 апреля югославская делегация прибыла в Москву с целью подписания договора о взаимопомощи с СССР, ещё в канун визита югославской делегации в Москву Гитлер утвердил директивы «Марита» и «25» — о вторжении Германии и ее союзников в Грецию.

5 апреля 1941 года СССР, вопреки «рекомендациям» из Берлина и Рима, в ходе визита в Москву правительственной делегации во главе с генералом Симовичем подписал с Югославией 5-летний Договор «О дружбе и ненападении». Что касается подписанного 5 апреля советско-югославского договора, то он предусматривал, в частности, что, «если одна из договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны третьего государства, то в отношении этой стороны другая договаривающая сторона обязуется соблюдать дружественную политику по отношению к ней». Именно такую линию в отношении Югославии проводил СССР с того же 5 апреля, причем Москва была, подчеркнем, за военный союз Югославии с Великобританией, то есть тройственный антифашистский блок фактически мог быть создан уже в начале апреля 1941 года. Если бы не позиция Лондона...

Первый замнаркома иностранных дел СССР А.Я. Вышинский 5 апреля в беседе с послом Югославии в Москве М. Габриловичем заявил: «…Мы не против, чтобы Югославия сблизилась с Англией и со всеми государствами, которые могут помочь Югославии. Мы не исключаем, что Югославия заключит соглашение с Англией: мы считали бы это целесообразным».

В течение 5-9 апреля войска Германии, Италии, Венгрии и Румынии захватили треть югославской территории. Греческое командование предложило британцам поддержать наступление их войск из Центральной Албании в Черногорию, югославскую Македонию и Южную Сербию, направленное на соединение с югославской армией (к тому времени войска Греции, воюющей с Италией с конца ноября 1940 г., освободили южную и часть центральной Албании – итальянской колонии с середины апреля 1939 г.). Но Лондон отклонил это предложение, и греческие войска вынуждены были отступать.

6-го апреля началось вторжение в Югославию.

7-го апреля началось вторжение в Грецию.

8 апреля начались поставки Югославии стрелкового и легкого артиллерийского оружия из СССР через Грецию и британский Кипр, началась подготовка танкистов и военных летчиков для борющейся Югославии. Великобритания и ее доминионы (Канада, Австралия, Новая Зеландия и Южноафриканский союз) заявили о солидарности с Югославией и Грецией, хотя и без упоминания о конкретной военной помощи Белграду и Афинам.

8 апреля 1-я танковая группа (две танковые дивизии) вторглась в Югославию из Болгарии в направлении на город Ниш (100 километров от границы по дорогам). Ниш был взят немцами 9 апреля. 11-я танковая дивизия пошла на Белград, а 5-я танковая была перенацелена в направлении Греции.

С 8 по 10 апреля СССР дважды предлагал Великобритании и Турции сделать совместное предупреждение Болгарии, поскольку София до 10 апреля не поддавалась германо-итальянскому давлению по поводу ее участия в интервенции. Но Лондон с Анкарой сочли такое предложение «мало результативным» и… «запоздалым».

10-13 апреля, когда британские ВВС покинули воздушное пространство Югославии, войска Болгарии развивали наступление в тылу югославских и греческих войск. В то же самое время советские и британские военные грузы для Югославии начинают скапливаться в портах Греции и британского Кипра. Британцы, вообще, стали саботировать эти поставки. Бомбардировки британскими ВВС позиций германских и итальянских войск в югославском портовом районе Задар (владение Италии с 1919 года), на итальянском архипелаге Додеканес (юго-восток Эгейского моря) и в Албании под предлогом «возросшей военно-воздушной уязвимости британских Кипра и Мальты» были почти прекращены.

46-й танковый корпус немецкой 2-й армии пересек границу с Югославией 10 апреля, практически не встретив сопротивления. Основные его силы были направлены к Сараево.

41-й танковый корпус 11 апреля вплотную подошел к Белграду, не встретив практически никакого сопротивления югославов.

12 апреля немецкая 11-я танковая дивизия была в 60 км от Белграда, практически не встретив сопротивления со стороны двух югославских армий, находившихся в том районе.

Вечером 12 апреля 1941 СС-хауптштурмфюрер Клингенберг во главе разведывательного дозора (из 2-й моторизованной дивизии войск СС) занял столицу королевства Югославии и официально (в присутствии германского дипломатического лица) принял ключи от города у мэра Белграда.

Британские войска, отказавшись поддержать греческое контрнаступление вблизи греко-турецкой и греко-югославской границы, эвакуировались: сперва к югу от Афин, затем на о. Крит. В результате греческие войска у границ с Югославией и Турцией были разгромлены. Причем Великобритания не ответила на предложения МИДов СССР и Греции о совместном представлении СССР, Великобритании и Греции в адрес Турции по поводу сохранения транзита грузов для Югославии через Турцию.

14 апреля командующие югославскими армиями обратились к немцам с предложением о перемирии, но те ответили, что речь может идти только о полной капитуляции.

Приказ о передислокации трех штабов корпусов и семи дивизий немцев из Югославии в Германию и Румынию был отдан еще 14 апреля

С 15 апреля Анкара запретила советский транзит в Югославию.

14-17 апреля войска Германии, Италии, Венгрии, Румынии и Болгарии захватили 95% территории Югославии. Американский журналист У. Ширер писал: «Переворот в Югославии вызвал у Гитлера один из самых диких приступов ярости за всю жизнь… Гитлер объявил о самом роковом из всех своих решений: „Начало операции по плану „Барбаросса“ придется отодвинуть на более поздний срок в пределах четырех недель“. Люфтваффе разрушили Белград, в руинах погибло более 17 тысяч человек. Территория страны была оккупирована. Но захват России теперь предстояло осуществить в более короткие сроки… Эта задержка… оказалась роковой».

В беседе 16 апреля посла СССР в Великобритании И. Майского с британским министром иностранных дел А. Иденом последний дал понять, что реальной военной помощи Югославия со стороны англичан и их доминионов не получит. Разве что будет оказана помощь Греции. Как заявил Иден, «мужество и боеспособность греков заслуживают восхищения», но… «я не уверен в способности англо-греческих сил отразить или на длительный срок задержать германское наступление на Балканах…». При этом Иден, согласно донесению Майского наркому иностранных дел В.М. Молотову, подчеркнул, что он, с одной стороны, «очень рад, что СССР выразил желание снабжать Югославию оружием, а англичане будут всячески содействовать его доставке». Но, с другой, «не поздно ли уже это делать?». Из всего изложенного Иденом вытекало, что он со дня на день ожидает сообщения о ликвидации югославского сопротивления. Тем не менее, СССР в ожидании действенной британской военной помощи Югославии в первой половине апреля увеличил советский военный контингент на границе с Румынией, в том числе, советский военный флот в приграничном секторе Дуная (в дельте и нижнем течении). Румыния с Венгрией и Болгарией участвовали в растерзании Югославии.

17 апреля, премьер-министр Греции (с февраля 1941 г.) А. Корицис, заявив об «иезуитстве англичан», покончил жизнь самоубийством.

В полдень, 18 апреля 1941, в Белграде министр иностранных дел Югославии Чинчар-Маркович и генерал Янкович подписали от имени Югославии капитуляцию. Война Германии против Югославии, длившаяся 12 дней, завершилась. 18 апреля Югославия официально капитулировала.

21 и 23 апреля приказ о передислокации из Югославии в Германию и Румынию получили ещё три танковые и одна моторизованная немецкие дивизии. Для оккупации Югославии были выделены части немецкой 12-й армии, наряду с изначальной для этой армии задачей оккупации Греции

В Афины 27 апреля вошёл передовой отряд немцев.

29 апреля 1941 года речь Гитлера перед молодыми офицерами в Спортпаласе с намёками на возможное начало войны Германии с СССР.

Боевые действия в континентальной части Греции завершились 30 апреля.

30 апреля 1941, в день прекращения боевых действий в континентальной части Греции, Гитлер объявил дату нападения на Советский Союз: 22 июня 1941. Как он и обещал в директиве ОКВ № 21 – за 8 недель.

Германия и Италия в конце апреля 1941 г. провозгласили Хорватское государство.

В мае 1941 немецкие 2-я армия и 1-я танковая группа были выведены из Югославии, и они приняли участие в войне Германии против СССР с самого начала.

В мае 1941-го судьбу Югославии повторила Греция. Войска Англии и ее доминионов даже отказались овладеть, в том числе с близлежащего британского Кипра, отдаленным от Италии, но принадлежавшим ей с 1913 года, архипелагом Додеканес на юго-востоке Эгейского моря.

1 мая 1941 года – Ирак требует при поддержке Германии вывода из страны британских войск, высадившихся там для усмирения восстания

2 маю 1941 года – британцы эвакуируются с Балкан, войска Роммеля пересекают границу Египта

2 мая 1941 года – иракские войска начинают наступление против англичан. На аэродромы Мосула и Багдада начинают приземляться немецкие самолёты.

5 мая 1941 года Сталину становится известно содержание речи Гитлера в Спортпаласе.

5 мая 1941 года (через несколько часов после прочтения речи Гитлера) речь Сталина перед выпускниками военных академий.

Советская позиция осталась неизменной и после капитуляции Югославии. Примечательна в этой связи беседа А.Я. Вышинского с М. Габриловичем 8 мая 1941 года: «…Я (Вышинский) заявил, речь о признании «Хорватского государства» не идет. Я отметил также, что югославские военные летчики и военные самолеты, которые готовились для Югославии, должны остаться у нас. По международному праву мы должны были их интернировать (на этом настаивали Италия и особенно Германия), но мы готовы их оставить на прежнем основании – под наше честное слово. Габрилович, разволновавшись, поблагодарил за сочувствие и внимание к Югославии…».

СССР в апреле-мае списал всю задолженность Югославии за поставки ей военных и обычных товаров и за отсутствие с 8 апреля 1941 года югославских поставок в Советский Союз.

10 мая 1941 года Гесс перелетел в Англию и выпрыгнул с парашютом в поместье герцога Гамильтона (якобы настроенного на заключение мира с Англией и имеющим высокопоставленные связи среди оппозиции Черчилю)

11 мая 1941 года Гитлер спросил – не сообщили ли англичане о Гессе.

В мае 1941 года – Гитлер резко сократил поставки Ромелю, в то время, когда британцы находились под Аль-Аламейном на грани разгрома, с перспективой полной эвакуации британского флота из Средиземного моря, одновременно прекращается помощь Ираку, немецкие самолёты возвращаются назад.

Отметим, что следующая директива ОКВ № 21 – о войне Германии против России – была издана 18 декабря 1940. В ней указывалось, что "подготовка к боевым действиям должна быть завершена к 15 мая 1941". Именно завершение подготовки, а вовсе не начало боевых действий. Почему-то не замечают ПРЕДЫДУЩУЮ фразу директивы – что срок НАЧАЛА боевых действий будет объявлен Гитлером "в надлежащее время — за восемь недель ДО НАЧАЛА ОПЕРАЦИИ".

24 мая 1941 года – иракское восстание терпит поражение от британцев.

22 июня 1941 года — начало Великой Отечественной войны.

22 июня 1941 года – британский посол говорит со Сталиным о том, чтобы тот ввёл войска в Иран, с чем Сталин согласился.

В августе 1941 года – русские и англичане оккупируют Иран, ключевую точку в германском плане по восточному походу.

«Габрилович в ходе встречи со мной (Вышинским) 2 июня выразил искреннюю благодарность советскому народу и руководству. Он заявил, что видит и чувствует истинное отношение СССР к Югославии. Я ответил, что наши чувства к Югославии остаются неизменными…».

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Предыдущий мой пост ..

Предыдущий мой пост получился скомканным, поэтому постараюсь более развёрнуто пояснить, как я понимаю события весны 1941 года. К весне 41-го Англия, учитывая сокращение тоннажа её торгового флота, а также усиливающийся быстрыми темпами подводный флот Германии, была в незавидном положении, а учитывая высадку Роммеля в Сев.Африке и планируемое немцами наступление в Греции, стоял вопрос о самом присутствии британского флота в Средиземке, что грозило Британии утратой контроля над колониями. В этой ситуации стравить СССР и немцев для Британии было первоочередной задачей. Пик разводки СССР ПМСМ англами это переворот в Югославии с 26 на 27 марта 1941 года. 25 марта Цветкович присоединяется к Тройственному пакту, а уже через сутки происходит переворот. Такие вещи вдруг не случаются, надо смотреть кому это было выгодно. Мог ли СССР, в сложившейся к весне 1941 обстановке получить какие-нибудь дивиденты от переворота 27 марта? На мой взгляд — один геморой. А вот если учитывать интересы англичан весной 41, то они данный переворот использовали по максимуму. Сначала, сразу же после подписания Цветковичем пакта, происходит переворот, якобы имеющий красный окрас, и это в балканской стране, где ещё со времён Российской империи присутствовало русское влияние, затем 3 апреля в Москву приезжает югославское делегация от нового правительства. В этот же день происходит встреча представителей греческого, югославского и британского военного командования, где англы изображают из себя перманентную девственницу, типа вырисовывающийся союзец не совсем велик и ему не хватает мощи, чтоб Британия брала на себя какие-либо обязательства перед ним. Учитывая контакты греческих и югославских дипломатов с советской дипломатией, данная позиция бриттов в СССР известна, да и сами англы в Москве или Лондоне могли её разыграть перед русскими, намекая что не плохо бы было добавить мощи, присоединив ещё и СССР, ну или поставками какими помочь. В итоге, надеясь заполучить себе в союзники Британскую империю, СССР проводит фальстарт, позволив бриттам не втягиваться в войну по крупному своими сухопутными силами, и подписывает 5 апреля договор с Югославией, не смотря на противодействие этому Германии. Гитлер в бешенстве, на ходу начинает корректировать свои балканские и ближневосточные планы, поход немцев в Иран и Индию откладывается. 6-7 апреля начался погром Югославии и Греции. С 8-го апреля 1941 года СССР начинает свои поставки в Югославию. Бритты умыв шаловливые пальчики и помахав хвостом, делают СССР прощальный жест ручкой. Теперь наступает пик разводки англами немцев. Именно где-то с 8-го по 30-е апреля 1941 года ПМСМ бритты сделали предложение немцам заключить мир, подкрепив его, надо думать, пачкой разведсводок своевременно подсунутой Гитлеру Канарисом (типа в РККА танки фанерные, генералы картонные, да и ваще, колхозники встречать цветами будут). В строку будет вспомнить и поездку Гесса в Испанию с 20-го по 22-е апреля 1941 года, а так же тот факт, что папки с перепиской между мадридским посольством бриттов и министерством иностранных дел Великобритании, касающиеся выходных дней с 20-го по 22-е апреля, не подлежат разглашению до 2017 г.Ну а главным условием бриттов по заключению мира с немцами было нападение Германии на СССР, на согласование чего Гесс с личным письмом Гитлера, собстно, и полетел к Ллойд Джорджу, Гамильтону, герцогу Кентскому и герцогу Бедфордскому, не зря же последний уговаривал первого 10-я мая 1941 года (т.е. в тот самый день вылета Гесса в Шотландию), что тот должен выступить с заявлением о мирных условиях, приемлемых для Великобритании....

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

anabricos пишет: М..

anabricos пишет:

Мог ли СССР, в сложившейся к весне 1941 обстановке получить какие-нибудь дивиденты

А почему нет? И ведь получил, сначала правительство готовое "заключить договор на

любых условиях, включая социально-политические изменения по примеру СССР", затем

отсрочку в виде "Мариты", неплохие дивиденды в общем...

anabricos пишет:

СССР начинает свои поставки в Югославию

Что начинает поставлять? Греки кст тоже просили о поставках (как всегда вспомнив о "особых

узах"), но ничего не получили.

anabricos пишет:

Именно где-то с 8-го по 30-е апреля 1941 года ПМСМ бритты сделали предложение немцам заключить мир

Наверное именно поэтому британцы ввязались в балканскую компанию... Конспирология

вещь забавная и никто не спорит для Англии развязать советско-германскую войну есть

благо, но не вырисовывается картинка.

Вал

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вал пишет: правител..

Вал пишет:

правительство готовое "заключить договор на
любых условиях, включая социально-политические изменения по примеру СССР"

Они наобещают, ага, особенно если английская разведка в уши дует, чтобы соглашались на все условия Москвы.... Но даже, если новое югославское правительство не врёт, соглашаясь на предложения советской стороны, Югославию ещё удержать надо, а это для СССР прямой конфликт с Гитлером....

Вал пишет:

отсрочку в виде "Мариты", неплохие дивиденды в общем...

Планы завоевания Греции были разработаны Германией ещё в конце 1940 года, но с их осуществлением Германия не торопилась. Неудачи итальянских войск в Греции гитлеровское руководство стремилось использовать для более тесного подчинения Италии германским интересам. Подтолкнул Гитлера вытащить Мариту из долгого ящика как раз югославский переворот, до этого Германия старалась привлечь Югославию на свою сторону, что в общем то Гитлеру и удалось 25 марта 1941 года. В Лондоне же рассчитывали привлечь югов на свою сторону. Игра была интересная. Немцы рассчитывали в Югославии всё устроить мирно, не вступая в прямой конфликт с СССР, у англичан были намерения ровно противоположные немецким — через югов втянуть Москву в конфликт с Германией.

Вал пишет:

Что начинает поставлять? Греки кст тоже просили о поставках (как всегда вспомнив о "особых
узах"), но ничего не получили.

"...8 апреля начались поставки Югославии стрелкового и легкого артиллерийского оружия из СССР через Грецию и британский Кипр, началась подготовка танкистов и военных летчиков для борющейся Югославии. Великобритания и ее доминионы (Канада, Австралия, Новая Зеландия и Южноафриканский союз) заявили о солидарности с Югославией и Грецией, хотя и без упоминания о конкретной военной помощи Белграду и Афинам..."

Алексей Чичкин http://www.stoletie.ru/territoriyaistorii/balkanskijprolog_2011-06-23.htm

Вал пишет:

Наверное именно поэтому британцы ввязались в балканскую компанию...

Вы не внимательны... Именно с началом в Югославию советских поставок (английских вещ.доков на мирных переговорах с Гессом) началась сдача англами, как Югославии, так позднее и Греции (повторюсь — С 8 по 10 апреля СССР дважды предлагал Великобритании и Турции сделать совместное предупреждение Болгарии, поскольку София до 10 апреля не поддавалась германо-итальянским требованиям по поводу ее участия в интервенции. Но Лондон с Анкарой сочли такое предложение «мало результативным» и… «запоздалым»), в результате чего Болгария присоединилась к Германии, Румыния с Венгрией были замараны югославской кровью, Турция завибрировала, не зная к кому прислониться (заодно прикрыв транзит из СССР в Югославию, от греха), а в Греции застрелился премьер-министр А.Корицис (17 апреля 1941 года)....

Идеально ПМСМ для Советского Союза было бы, ни за кого не впрягаясь и не яря лишний раз без нужды Гитлера, дождаться, пока бриттов не выкинут из восточного Средиземноморья (а может немцы, после захвата Суэца и повторные попытки договориться с испанцами насчёт Гибралтара сделают). И только ко времени выхода немцев к границам Ирана нужно было начинать телодвижения, а до этого изображать каменную стену, в Иране англы упёрлись бы, хотели бы бритты этого или нет — цугцванг. Вот под этой маркой и можно было с ними договариваться, не как в начале Великой Отечественной, со связанными руками, а с позиции силы, тут бы и требования северного Ирана с северным Афганистаном, а может и Джунгарии с Кашгаром, прокатили бы.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

anabricos пишет: Он..

anabricos пишет:

Они наобещают, ага, особенно если английская разведка в уши дует, чтобы соглашались на все условия Москвы

Английская разведка "внезапно" поняла, что идея Балканской Антанты не настолько хороша,

ибо войска придется снимать с Африки отменяя изничтожение итальянцев в Ливии... Разумеется

в уши она дует, но не югославам, а СССР: Крипс предлагал союз Балканских государств под

эгидой СССР. В Москве же югославов встретили сдержано (см. Новиков "Воспоминания дипломата").

ЕМНИП "Год назад подобное предложение мы приняли, а теперь поздно".

Англичанка гадит как всегда, но решение "русской проблемы" никак к Балканам не относится.

anabricos пишет:

8 апреля начались поставки Югославии стрелкового и легкого артиллерийского оружия из СССР

Нигде подобного не встречал, германские поставки по контрактам были, а вот советское

оружье никак не засветилось ("намерения" это немного другое).

anabricos пишет:

Планы завоевания Греции были разработаны Германией ещё в конце 1940 года

Коллега, основное место в этих планах отводилось Югославии и Болгарии с небольшой помощью

Рейха. Югославия в качестве награды получала Салоники.

anabricos пишет:

Именно с началом в Югославию советских поставок

Каких, коллега найдите нормальную ссылку на поставки, а не на "желание помочь"...

Только договор подписали и уже пароходы с через несколько дней пошли?anabricos пишет:

С 8 по 10 апреля СССР дважды предлагал Великобритании и Турции сделать совместное предупреждение Болгарии

Предлагал и что? А еще он предлагал бритам вернуть прибалтийские пароходы и

золото, Берлину считать Болгарию сферой советских интересов, намекал Турции

о смене режима Проливов и т.д и т.п. Союз впервые почуствовал себя великой

державой с интересами которой считаются, при чем здесь английские интриги...

anabricos пишет:

Идеально ПМСМ для Советского Союза было бы, ни за кого не впрягаясь и не яря лишний раз без нужды Гитлера

Коллега, а когда был составлен план войны (не "Барбаросса") против СССР,а?

Вал

Ответить