Лин пишет:
Ну коллега... Блюхер попал под раздачу конкретно за бардак в ОКДВА по итогам Хасана
Ну и бросили его руководить...........э-э-э, строительством ЖД вдоль Северного морского пути. Как раз там его друг Фриновский бдит.
Вандал пишет:
Народ, Вы уж определитесь сначала, почему 1937 года нет?
Я уже спрашивал. Тишина. Ибо в ряде случаев немцы в августе в Москве вполне реальны.
Центурион пишет:
Киров жив,
А он то здесь причем?
Центурион пишет:
аговор маршалов потонул в "Обломовщине" ну и т.п.
Он и в РИ был не очень.
Центурион пишет:
Ну и бросили его руководить...........э-э-э,
Т.е. в армии его нет ч.т.д. 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Коллега Лин, я вам отвечать пока не буду хочется по персонам темы пройтись.
Итак из этого списка можно смело убирать только Урицкого –убит до репрессий.
Гамарник грамотный управленец, предан делу и партии, за Тухачевского вступаться не придется будет жить и руководить дальше.
Den пишет:
Павлов или дурак или прямой предатель.
доказательсв измены суд не нашел. труость,потеря управления войсками.
Den пишет:
[quote] А значит нет катастрофы Западного фронта[/quote
это не только от личности командующего ЗОВО зависит.
Центурион пишет:
Коллега Лин, я вам отвечать пока не буду хочется по персонам темы пройтись.
Коллега, так персоналии прямо зависят от исхода "оживленной партийной дискуссии"(с) начала 30-х. Армейские, и не только, чистки 37-го — это, по большому счету, ее следствие
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Армейские, и не только, чистки 37-го — это, по большому счету, ее следствие
Коллега, не было ничего по условию темы,мы разираем с чем "знатные-рубаки" встретили Вермахт.
Далее, Дыбенко удачливый авантюрист, садист,бездарь. Я думаю, вернее уверен, Павел Ефимович вывез бы ключи от Питера, передовому мотоциклетному дозору Вермахта. А потом бы еще и выклянчил себе должность и звание, я думаю даже с правом ношения формы.
Центурион пишет:
Коллега, не было ничего по условию темы
Правильно, бо это подразумевается автоматом.
Центурион пишет:
мы разираем с чем "знатные-рубаки" встретили Вермахт.
С тем же, с чем и в РИ, ну +/-. Большинство военных программ — они приняты до 37-го.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Центурион пишет:
,мы разираем с чем "знатные-рубаки" встретили Вермахт.
а кто там "знатный рубака"? Уборевич?
Лин пишет:
Правильно, бо это подразумевается автоматом.
Тогда тема будет абсолютно неподьемной.надо всю политику страны менять.
Центурион пишет:
Я думаю, вернее уверен,
И на чем основана ваша увернность? На его биографии в перепеве Резуна?
Sergey-M пишет:
Тогда тема будет абсолютно неподьемной.надо всю политику страны менять.
Естественно, бо отсутствие репрессий — это и есть смена политики.
Ну или как вариант имеем в 37/38 удачный заговор генералов/Ягоды вплоть до новой ГВ включительно...
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Вообще сравнивая политичискую борьбу, чистки в партии и прочее 20х и 30х годов приходиш к выводу что произошло упрощение и огрубление политики. Ведь во время гражданской войны и после ее окончания так же были чистки партии, консолидация всех левых социалистов под эгидой вкп(б) с нейтрализацией руководства конкурирующих партий ( чего стоит судьба винниченко, как с ним поступили в 20е победители, и как просто растреляли в 30е просто на всякий случай, чтоб проблем не создовал). хотя мочилово и тогда было, и в армии ( миронов, котовский), и если верить криптологом и в партии ( фрунзе, дзержинский). И если в 20е обходились ограничением доступа к сми и контролем над контактами, тов 30е после смерти кирова начали просто сажать и растреливать. Возможно проблема в отсутсвие конкуренции и приходом к власти поколения гражданской войны, а не дореволюционных професиональных революционеров и политиков.
komo пишет:
приходом к власти поколения гражданской войны, а не дореволюционных професиональных революционеров и политиков.
Архиверно подмечено,не забывайте из какой среды вышли народовольцы, это состоятельный средний класс имеющий возможность сравнивать,я имею ввиду поездки по заграницам. И прошедшие ПМВ (или часть ее), бывшие в гуще гражданской войны и смуты. Из этого единства и борьбы противоположностей и вышел класс людей" из которых можно делать гвозди".
Центурион — А причем тут народовольцы?! 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Центурион — А причем тут народовольцы?!
Я имел ввиду среду из которой начинали профессиональные революционеры.Это как собирательный образ организаций, принуждавших правительство к демократическим реформам, после которых можно было бы проводить борьбу за социальное преобразование общества.
По поводу Зап. Фронта......... Проблема не только в Павлове, но и двух, а практически трех ТГ.
Россия превыше всего!
Лин пишет:
С тем же, с чем и в РИ, ну +/-. Большинство военных программ — они приняты до 37-го.
Вы зря так легко отметаете авторитет личности,ведь первая волна "Ленинцы",могли чудить что угодно поблескивая эмалью орденов, номеров из первых двух десятков.
Sergey-M пишет:
И на чем основана ваша увернность? На его биографии в перепеве Резуна?
Вы считаете что Дыбенко, мог в военное время справится с ПриВО?
Центурион пишет:
Вы считаете что Дыбенко, мог в военное время справится с ПриВО?
А почему бы ему не справиться с тыловым ВО?
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
А почему бы ему не справиться с тыловым ВО?
Ну может потому что нужен хозяйственник и администратор, в его биографии на это нет ссылок. Значит и его окружение которое он забирает с собой на очередное назначение,люди понятные ему.
Центурион пишет:
нужен хозяйственник и администратор, в его биографии на это нет ссылок.
Ха-ха-ха. Вы хоть биографию его видели?
# май 1925 — ноябрь 1926 начальник Артиллерийского управления управления снабжений РККА;
# ноябрь 1926 — октябрь 1928 начальник снабжений РККА;
# октябрь 1928-декабрь 1933 командующий войсками Среднеазиатского ВО;
# декабрь 1933 — май 1937 командующий войсками Приволжского ВО;
Опыта именно административного-выше крыши.
Sergey-M пишет:
Ха-ха-ха. Вы хоть биографию его видели?
Дело в том что видел, Вы посмотрите сколько он сидел на одном месте. И сколько нужно времени что бы войти в курс дела такой должности.
Забирайте свое ха-ха-ха назад.
Центурион пишет:
И сколько нужно времени что бы войти в курс дела такой должности.
А у вас есть норматив сколько времени надо? И вы его обоснвать можете?
Центурион пишет:
Забирайте свое ха-ха-ха назад.
Не вижу причин этого делать. Вы конкретно лажанулись с отсутствием у Дыбенко административного опыта. Не хотите это призавать-как хотите.
Центурион пишет:
Вы посмотрите сколько он сидел на одном месте
Пять лет. Потом еще 3,5 на идентичной. Предлагают еще четыре там ему посидеть. И чего не так с 12,5 годами на должности?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
# ноябрь 1926 — октябрь 1928 начальник снабжений РККА; 1,10год.
# октябрь 1928-декабрь 1933 командующий войсками Среднеазиатского ВО; 4 года.
# декабрь 1933 — май 1937 командующий войсками Приволжского ВО;3года.
Центурион пишет:
4 года.
вообще то больше 5-ти,вы считаьть умете? К тому же САВО тоглда отнюдь не тыловой округ.Там и басмачи бегают и наши "ограниченные контингенты"Аманулу-хана на престол возвращяют
Центурион пишет:
декабрь 1933 — май 1937 командующий войсками Приволжского ВО;3года.
3.5 тогда уж.
Sergey-M пишет:
вообще то больше 5-ти,вы считаьть умете?
У вас своя арифметическая система?
Центурион пишет:
У вас своя арифметическая система?
да,отличающаяся от вашей, у меня от 28 до 33-го года проходит именно 5 лет
Sergey-M пишет:
да,отличающаяся от вашей, у меня от 28 до 33-го года проходит именно 5 лет
А вы не на года смотрите а на месяцы!
смотрю в отличии от вас. с октября 28 до декабря 33-го -будет Больше чем 5 лет.
Sergey-M пишет:
смотрю в отличии от вас. с октября 28 до декабря 33-го -будет Больше чем 5 лет.
Я понимаю что задел вас заживое , все же толковый командир и ценный хозяйственник, аналитик,вероятно ваш кумир. В вашем мире Дыбенко невосполнимая потеря для молодой Советской республики!
Центурион пишет:
вероятно ваш кумир
ничуть. у меня нет о нем достаточной инофрмации. послужной спиок нормальный.говорит о больщом административном опыте. А байки о нем распущенные Резуном -идут лесом. А вам прежде чем говорить что то об истории-советую подтянуть счет до сотни и порядок месяцев в году.
Sergey-M пишет:
А вам прежде чем говорить что то об истории-советую подтянуть счет до сотни и порядок месяцев в году.
Вы превратили интересную тему в склочный треп дурной базарной бабы.