Den пишет: это как ..

sunduk пишет:

а потом ррррраз и поляки

Leonid II пишет:

Когда стали тупо стрелять всех поляков с высшим и полным средним образованием просто по телефонному справочнику

К вопросу о.

тухачевский пишет:

части, занятые на строительстве укреплений.

да, проглядел по ночному времени.

Коротко резюмируя — на лето 40-го там уже хватает военных структур и транспорта.

Leonid II пишет:

"Пока еще" в конце 1939 уже закончилось.
Когда стали тупо стрелять всех поляков с высшим и полным средним образованием просто по телефонному справочнику...

Вы бы другую ссылку для подтверждения "телефонного справочника" дали что-ли — сначала их всех регистрируют, потом уничтожают часть из них. Уничтожено 60 тысяч антинемецко настроенной интеллигенции, судя по словам Гитлера — наиболее упертых, продолжавших открыто считать себя хозяевами жизни — вместо организации подполья. Однако параллельно с этим немцы спокойно формируют полицию из бывших польских полицейских — то есть на настроениях панов Intelligenzaktion заметно не отразилась.

Leonid II пишет:

Це ЕМНИП фольксдойчи с севера и запада.

фольксдойчи по другой графе шли.

Leonid II пишет:

А что там особенного в сравнении с русско-немецкими или русско-французскими?
Неустойчивые отношения, весьма печально — но в мировых войнах и серьезных разборках (война против турок конца XVII) Польша была на нашей стороне.
Что польская элита устойчиво антирусская — это другой вопрос.

Вы здесь некоего противоречия не видите?

И еще хотелось узнать — в каких мировых войнах Польша выступала на нашей стороне Да и насчет участия в серьезных разборках — общий тренд антирусский как бы

Leonid II пишет:

С весьма легким ответом, кстати: как и в новых государствах СНГ, иная политика просто обессмысливала само ее существование...

и, кстати, с неверным — Польша существовала малость подольше новых государств СНГ...

и sunduk пишет:

Силезцы, лужичане. Которые записывали себя в основном как отдельную субнацию при переписях, не поляков и не немцев. Которые продукт "метисизации культур" и которые стали немцами, когда выгодно — а потом ррррраз и поляки, также точно когда выгодно.

а заодно кашубы и мазуры.

Radarytch пишет:

судя по словам Гитлера

Авторитетный источник.

Мы до многого договоримся, если брать за истину слова бесноватого...

Radarytch пишет:

продолжавших открыто считать себя хозяевами жизни

Ну разумеется, профессура Ягеллонского университета должна была одеться в обноски и помчаться на биржу труда.

Впереди собственного визга.

"Нет ли вакансий свинопасов, майне херрен?"

Radarytch пишет:

параллельно с этим немцы спокойно формируют полицию из бывших польских полицейских

Ну прямо как в СССР, внезапно.

У нас тоже школьных учительниц вешали, а бывших ментов брали на работу.

Radarytch пишет:

то есть на настроениях панов Intelligenzaktion заметно не отразилась.

А с какого перепугу полиция стала считаться "панами"?

Ее мнение от настроения общества как бы не дальше, чем мнение интеллигенции.

Особенно польской — та, как ни крути, была вполне национальной.

А держиморды везде одинаковы...

Radarytch пишет:

Вы здесь некоего противоречия не видите?

Может, потому, что нет его там?

Поляки Москву сожгли — так и французы сожгли А немцы утопить хотели

Radarytch пишет:

еще хотелось узнать — в каких мировых войнах Польша выступала на нашей стороне

Ну в 1-й и 2-й, очевидно же (с, КО)

Radarytch пишет:

насчет участия в серьезных разборках — общий тренд антирусский как бы

Да вот как-то нет такого впечатления.

Войны Священной Лиги — союзники, Северная — союзники.

В Семилетней как там паны — ХЗ, но польский король, он же саксонский — на нашей стороне.

Против — Тринадцатилетняя, 1920, что еще?

Наполеоника? Там перед войной тоже прорусская партия была, Александр сам все испортил

Radarytch пишет:

кстати, с неверным — Польша существовала малость подольше новых государств СНГ

Вторая-то Ржечпосполита? 21 неполный год.

Причем в начале был Тухачевский под Варшавой, а в конце — 17 сентября и парад в Бресте.

Я как бы не очень понимаю, откуда там было взяться просоветским настроениям

sunduk пишет:

только в ситуации "всё пропало". Здесь никакого "пропало" не вижу. Для фиксации точки зрения: если маневренные танковые части (и никак не менее того) не будут хотя бы половиной своей сняты с западного фронта и переправлены на восточный — взятие Берлина конечно нет, а вот (полу)окружение — вполне возможно. Без востПруссии, конечно — с зачищенной толькоПольшей.

Понимаете коллега, Вы не улавливаете неких нюансов.

1. Если есть договор, то франки про Гельб тупо в курсе и ждут бошей с распростертыми объятиями. Правда при этом у них верхушка другая. Вот в ркусе ли этого немцы — это вопрос интересный.

2. Если договоренностей нет, т.е. Союз напал сам, то франкам это глубоко фиолетово ибо фронт держать нечем и че5го хотят эти дикие русские они опять же не знают. Да и РККА оценивалась в Европе так себе.

   Как то так.

Leonid II пишет:

Авторитетный источник.
Мы до многого договоримся, если брать за истину слова бесноватого...

в данном случае мы рассматриваем мотивы уничтожения 60 тыс. человек на фоне отсрочки уничтожения остальных, поскольку техническая возможность ликвидировать всю интеллигенцию за один заход уже имелась.

Leonid II пишет:

Ну разумеется, профессура Ягеллонского университета должна была одеться в обноски и помчаться на биржу труда.
Впереди собственного визга.
"Нет ли вакансий свинопасов, майне херрен?"

Передергиваете, нет такой дилеммы. В то же самое время шла организация органов управления территории — и профессуре достаточно было вернуться в реальный мир, буде она озабочена вопросами выживания своего народа.

Leonid II пишет:

Ну прямо как в СССР, внезапно.
У нас тоже школьных учительниц вешали, а бывших ментов брали на работу.

ментов у нас в основном вешали рядом с учительницами — поскольку первые итерации на пути к созданию партизанского движения пытались делать через их кадры.

Leonid II пишет:

А с какого перепугу полиция стала считаться "панами"?
Ее мнение от настроения общества как бы не дальше, чем мнение интеллигенции.

Мда уж — "страшно далеки они от народа"©

Очень иллюстративное комментарий Вы написали — для понимания глубины заблуждений интеллигенции.

Дык вот — настроения интеллигенции отнюдь не являются настроениями общества, и могут являться только отражением мировоззрений самой интеллигенции. Общество же состоит из обывателей, а по странному стечению обстоятельств полиция состоит их таких же обывателей. Мы, собственно, можем наблюдать это весомо, грубо, зримо как раз в нашей политической жизни в течении последнего года.

И с "панами" связь полицейских кадров на порядки больше, чем с интеллигенцией — полиция и до войны обслуживала их интересы, не забывая о росте своего благосостояния, постепенно дорастая до "панов".

Leonid II пишет:

Особенно польской — та, как ни крути, была вполне национальной.

обильная полонофильская риторика отнюдь не является показателем желания интеллигенции всерьез озаботиться вопросами развития своего народа.

Из наглядных иллюстраций можно сейчас посмотреть на национал-диетологов.

Leonid II пишет:

А держиморды везде одинаковы...

что это — реплика отбитых почек?

Leonid II пишет:

Может, потому, что нет его там?
Поляки Москву сожгли — так и французы сожгли

ну так поляки и французам помогали

Leonid II пишет:

А немцы утопить хотели

Москву-то?

Leonid II пишет:

Ну в 1-й и 2-й, очевидно же (с, КО)

этот К.О. похоже прилетел из альтернативной Вселенной — в обоих случаях вопросами припахивания поляков на войну занимались не польские правительства.

Leonid II пишет:

Да вот как-то нет такого впечатления.
Войны Священной Лиги — союзники, Северная — союзники.

в обоих их случаях сначала они стали противниками наших противников, а уже затем нашими союзниками.

Leonid II пишет:

В Семилетней как там паны — ХЗ, но польский король, он же саксонский — на нашей стороне.

а он уже никуда не мог деться, как саксонский король — на Саксонию уже напали

Leonid II пишет:

Против — Тринадцатилетняя, 1920, что еще?

по сути — весь XVIII-й век

Leonid II пишет:

Наполеоника? Там перед войной тоже прорусская партия была, Александр сам все испортил

а зачем ему коллекция мелких Ичкерий на западной границе?

Leonid II пишет:

Вторая-то Ржечпосполита? 21 неполный год.

А они что — не декларировали преемственность?

Leonid II пишет:

Причем в начале был Тухачевский под Варшавой

нет, сначала были поляки в Минске и Киеве. А уже потом Тухачевский под Варшавой.

Leonid II пишет:

а в конце — 17 сентября и парад в Бресте.

17-го числа уже отсутствовало польское государство, как таковое — правительство уже свалило на курорты Румынии И факта парада кагбэ ВНЕЗАПНО не было

Leonid II пишет:

Я как бы не очень понимаю, откуда там было взяться просоветским настроениям

как бы хотя бы отсутствия русофобских настроений можно желать?

Лин пишет:

Если договоренностей нет, т.е. Союз напал сам, то франкам это глубоко фиолетово ибо фронт держать нечем

Ну вот после информации коллеги Тухачевского о наличии укреплений в Польше — да, склонен думать, что франков таки дожмут. Таким образом — атаковать надо возможно раньше — чтобы на русский фронт подвижные части, способные оперативно клепать котлы, и авиация — приехали возможно позже. А если удастся организовать французское правительство в изгнании — совсем замечательно.

Leonid II пишет:

Войны Священной Лиги — союзники, Северная — союзники.
В Семилетней как там паны — ХЗ, но польский король, он же саксонский — на нашей стороне.
Против — Тринадцатилетняя, 1920, что еще?

— Ливонская война. Польша и Россия противники.

— Смутное время. То же самое.

— Тридцатилетняя война. Россия и Польша опять противники (т.н. "Смоленская война").

— "Тринадцатилетняя война" 1654-1667 гг. Противники.

— Войны "Священной лиги". Союзники.

— Северная война. Россия в союзе с Августом Саксонским (а со шведами последний воевал опираясь прежде всего на свои германские владения), но воюет со Станиславом Лещинским (у того, как, милостью Карла XII, польского короля тоже была армия, с которой русские сражались).

— Война за Польское наследство. Противники.

— Семилетняя война. Нейтралитет.

— Русско-турецкая война 1768-1774 г. Польский король Станислав Понятовский формально наш союзник, но вот польское панство активно протиив русских воюет.

— Восстание Тадеуша Костюшко. Противники.

— 1812 г. Как Александр I поляков не задабривал (был готов даже отдать им Белоруссию и Зап. Украину), но все равно последние выступили на стороне Наполеона.

— Русско-польская война 1830-1831 гг. Противники.

— Польское восстание 1863-1864 гг. Противники.

— Первая Мировая война. Одни поляки служат в русской армии и воюют с немцами. Другие служат немцам и воюют с русскими. А Пилсудский при помощи "бошей" формирует свои легионы.

— Война 1919-1920 г. Противники.

Leonid II пишет:

Причем в начале был Тухачевский под Варшавой, а в конце — 17 сентября и парад в Бресте.

1. Вообще-то, как было уже указано коллегами выше, в начале было польское нападение на Советскую Россию, а уж потом агрессоров гнали до Вислы.

2. "Легендарного" парада в Бресте не было. Как уже давно указали историки, вся эта история якобы с совместным немецко-советским парадом грубый фотомонтаж.

Leonid II пишет:

так уж никто никуда?
цитата:
ОКХ... с первых чисел июля начало усиливать войска на восточной границе.

Вы когда будете читать оппонентов? Направление движения играет роль не?

Radarytch пишет:

А они что — не декларировали преемственность?

Справедливости ради — половина стран СНГ тоже много чего декларирует. Правдой оно от того не становится.

Den пишет:

Справедливости ради — половина стран СНГ тоже много чего декларирует. Правдой оно от того не становится.

я про то, что в государстве определенное влияние имела старая элита, то бишь та Польша не вполне новодел, в отличии от государств СНГ.

Если кому интересно, то можно поковырять сайты по польской и восточной немецкой фортификации:

http://bunkry.nazwa.pl/pl/index.html

http://www.ostwallinfo.de/

http://www.fortyfikacja.pl/

полагаю, наши сайты и форумы по вопросам фортификации уже известны.

Спасибо большое за труд по розыску.

По идее, если у нас попаданец, то вероятно война с финнами прошла несколько (насколько??) удачнее и следовательно авторитет РККА ниже.

Пока мне развитие событий представляется таким:

— Начало мая. Большие учебные сборы. Штабы рисуют стрелочки на Прибалтику, Румынию и Альфа Центавра. Первые намеки французам.

— Середина-конец мая. Переговоры с французами, те видя глубину разверзшейся с каждым днем все сговорчивее и сговорчивие. Подписание договора о союзе, о незаключении сепаратного мира и т.п. Секретный протокол о разделе сфер влияния в Европе (?! как?!)

— 2 июня. Вторжение СССР в Польшу. Речь Сталина по радио (интересно, как он подаст начало войны?)

Сам ход войны вчерне мне представляется следующим (именно представляется — ибо точными цифрами и данными, чтобы сделать сценарий точнее и реалистичнее не владею):

— В июне советские войска наступают по Польше, замедляя свое продвижение по мере отставания тылов и поступлении немцев на фронт. Возможно, наступают еще и в Восточной Пруссии. Во Франции немцы бьют французов, но тоже замедляют свой бег. Бои в Париже, Париж взят.

Румыния, Финляндия, Венгрия и т.п. нейтралы.

Появление армии Людовой и правильного Польского правительства.

РККА мобилизуется в ходе наступления.

— В июле-августе советские войска останавливаются где-то на границах Германии-39, а то и на Одере. Что с Чехией — не знаю. Тормозят и немцы где-то в Южной Франции.

— Осенью немцы наступают на восточном фронте и выходят к границе СССР-40 и пересекают её. Входят в Литву. В войну на стороне Германии вступает Венгрия, Финляндия(?!), а Румыния — на стороне "Сил Добра". На Западном фронте — стабилизация обстановке (где фронт?)

— Зимой 1940/1941 гг проходит контрнаступение РККА, опять бои в Польше. На Западном фронте без перемен. Гитлер провозглашает "Тотальную войну", в Берлин привозят новую порцию диетических половичков.

Встреча в Ялте большой тройки Сталин-Черчилль-Лебрен. (О чем договорились?)

— Весна-лето 1941 новое наступление немцев на Восточном фронте. Напрягаются и берут Румынию, отбрасывают СССР к границам и за них, эпическая битва например, за Киев.

— Осень 1941 контрнаступение РККА, наступление французов на Западе.

— Зимой 1941/1942 советские войска снова выходят к госгранице и за неё.

— Летом 1942 "Варшавская дуга", немецкое наступление остановлено, РККА идет на запад.

— Осень 1942. Форсирование Одера. Вступление в войну на стороне антигитлеровской коалиции Италии и Югославии. Французы подходят к Парижу.

— 1943 год. Битва за Германию. Осенью 1943 капитуляция Германии, встреча СССР и западных союзников.

Послевоенный мир:

— Вся восточная Пруссия (Данцинг под вопросом) переходит к СССР. В состав РСФСР или нет?

— Прибалтика возможно независима, возможно в составе СССР.

— Польша, Чехия, Венгрия, Румыния просоветские. Болгария-Югославия вряд ли.

Оценка потерь СССР — менее 5 млн.

Ваше мнение, коллеги?

Фрерин пишет:

Ваше мнение, коллеги?

США и Япония?

Фрерин пишет:

если у нас попаданец, то вероятно война с финнами прошла несколько (насколько??) удачнее и следовательно авторитет РККА ниже

Почему ниже то?

Фрерин пишет:

а Румыния — на стороне "Сил Добра"

С чего бы?

Фрерин пишет:

Вступление в войну на стороне антигитлеровской коалиции Италии

Но как Холмс?

Фрерин пишет: Ваше мнение коллеги?

Мнение конечно ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, к. Фрерин даже дивизии не удосужился посчитать.

РККА имеет 150 див. и 10 тыс. танков, немцы имеют на Востоке 9 слабых дивизий без танков. Ясно, что мы стираем их

в порошок и через 2 недели выходим к Берлину. Немецкие резервы с Запада бьем по частям. В Словакии,Польше и Чехии появляются ХОРОШИЕ правительства. Доблестная РККА входит в Вену. Т. Сталин рулит.

вова пишет:

РККА имеет 150 див

В 1940м?

вова пишет:

немцы имеют на Востоке 9 слабых дивизий без танков

Што? почему девять? и куда укрепления Польши делись?

РККА имеет на Западе 179 дивизий и 14 тбр по июльскому плану ГШ. В мае -июне вполне может 150 дивизий против немцев бросить. У немцев на Востоке 10 дивизий на 10 мая и 9 дивизий на 9 июня(плюс резервы и тыловые части). Имея подавляющее численное превосходство РККА легко и быстро разгромит врага- малой кровью и на чужой территории. И никакие укрепления не помогут. Потери РККА составят 50-100 тыс. чел., а не 5 млн. как нам тут пишет к. Фрерин. И вся война продлится месяц или два. Захваченные немецкие, чешские и польские заводы работают на РККА.

вова пишет:

РККА имеет на Западе 179 дивизий и 14 тбр по июльскому плану ГШ

Можно ссылку на план? что-то как-то ОЧЕНЬ дофига.

ОЧЕНЬ до фига- это мартовский 1941 план ГШ- 259 дивизий. Мельтюхов Упущенный шанс Сталина(стр. 379, таблица 36). Один только ЮЗФ имеет 96 див. и 5 бр.(сентябрьский план) и 146 див.(майский план 1941).

Кроме того в первый месяц войны хотели сформировать еще 40 див.

Россия в 1917 имела 250 див.- для сравнения.

Неожиданно вспомнил о Норвегии.

До начала июня союзники весьма успешной действовали в Норвегии, взяли Нарвик. Но 24 мая принят план эвакуации из Норвегии и в первых числах июля он осуществился.

Что будет тут? В этом мире? Будет ли эвакуация? С одной стороны, войска нужны во Франции. С другой — контролировать Норвегию очень и очень заманчиво.

вова, во-первых, мобилизация проводится "на ходу", во-вторых, СССР наступать умеет крайне посредственно и в-третьих, немцы будут перебрасывать силы с запада.

Den пишет:

Почему ниже то?

Описка. Разумеется, выше.

Den пишет:

С чего бы?

Разве там не было сильное англо-французское влияние? Или я путаю?

Den пишет:

Но как Холмс?

Почему бы и нет? Общая граница есть (Австрия), есть и спорные территории. Почему бы Муссолини не рискнуть? За приграничные земли и колонии?

Хотелось бы выслушать мнение уважаемых коллег на тему:

— позиция Италии в ВМВ и её судьба

— позиция и судьба Финляндии, Румынии, Югославии и прочих Венгрий.

— послевоенное устройство мира.

В книге " Первый удар Сталина 1941" (Сборник), где под одной обложкой стоит множество авторов, от Исаева до Резуна, есть любопытный фрагмент за авторством Михаила Барятинского, посвященный как раз удару в 1940м:

Значительно интереснее рассмотреть возможность советского превентивного удара не в 1942 году, и даже не в 1941-м, а в 1940-м! Сразу напрашивается вопрос — почему в 1940-м, а не в 1939 году? Ведь в сентябре 1939 года Красная Армия уже двигалась на запад, занимая Западные Украину и Белоруссию. Войны на два фронта не предвиделось — боевые действия в Монголии к тому времени были успешно завершены. То, что «освободительный поход» осуществлялся ограниченными силами, ровным счетом ничего не значит. В нем было задействовано столько войск (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 мотострелковых бригады — 700 тыс. человек, 6 тыс. орудий, 4,5 тыс. танков, 4 тыс. самолетов), сколько было необходимо для решения поставленной задачи. При этом, уступая в общей численности войск Вермахту, наступающая советская группировка была сопоставима или же превосходила противостоящие немецкие войска по танкам, артиллерии и авиации. Однако в случае необходимости она могла быть значительно больше. Например, годом раньше, когда СССР был готов пойти на открытое вооруженное столкновение с Германией из-за Чехословакии, в боевую готовность были приведены 60 стрелковых и 16 кавалерийских дивизий, 3 танковых корпуса, 22 отдельные танковые бригады, 17 авиационных бригад и т. д. В августе 1939 года в ходе переговоров с английской и французской миссиями в Москве советская сторона заявила о своей готовности выставить против Германии 120 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжелых орудий, 9–10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолетов. Так что силы для удара по немецким войскам в Польше нашлись бы. Другой вопрос, насколько целесообразно было делать это именно в сентябре 1939 года? Насколько необходимо было вступать в лобовое столкновение с Вермахтом именно тогда, когда этого хотели Франция и Англия. Следует подчеркнуть, что общеполитическая ситуация к осени 1939 года была для таких действий СССР неблагоприятна. Развитие событий могло привести к заключению пакта между Германией и западными державами и вступлению их в войну против СССР. Ведь собирались же Англия и Франция, уже находясь в состоянии войны с Германией, посылать войска в Финляндию! Советское наступление на Германию в 1939 году могло реально привести к «крестовому походу» против СССР. Иное дело — в 1940-м!

Главное условие при подготовке такого удара — правильно выбрать время. Общую подготовку следовало бы начать сразу после завершения войны с Финляндией, а конкретнее определиться позже. Планов Германии советское руководство, разумеется, не знало, с планом «Гельб» ознакомлено не было, но начало боевых действий на Западе 10 мая 1940 года давало своего рода отмашку. Да и вообще, к маю все должно было быть готово. Наиболее же подходящее время для наступления Красной Армии — 1 июня.

Действительно, к этому времени вся германская действующая армия находилась на Западе. Причем не просто находилась, она вела боевые действия, требовавшие колоссального напряжения сил. Все танки и самолеты были на Западном фронте. Немцы выгребли практически все людские резервы. Достаточно сказать, что в распоряжении командования на Востоке, в генерал-губернаторстве (оккупированная немцами часть Польши) и 1-м корпусном округе (Восточная Пруссия) находилось всего 7 пехотных дивизий. Причем это были отнюдь не отборные соединения, а дивизии ландвера, укомплектованные призывниками старших возрастов, и дивизии по охране тыла, находившиеся еще в стадии формирования. Все эти соединения были вооружены устаревшим или трофейным польским оружием, имели ограниченное количество артиллерии (от дивизиона до батареи на дивизию) и транспорта.

Сильно задерживалось и фортификационное строительство на Востоке (противотанковый ров вдоль границы и полевые укрепления). Для этого просто не хватало сил и средств. Их тоже забирал Западный фронт. В дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск генерал-полковника Ф.Гальдера, например, 8 апреля 1940 года была сделана следующая запись: «Бронекупола, предназначенные для Восточной Пруссии, пока держать в готовности для использования на Западе».

Таким образом, можно констатировать, что с востока Германия была практически беззащитна.

Ну а какие же силы могла привлечь для наступления Красная Армия? Да все, какие были! Нет смысла в связи с этим подсчитывать, сколько и каких войск имелось в Киевском и Белорусском Особых военных округах. Тем более что по состоянию на 1 июня 1940 года приграничными являлись также Калининский и Ленинградский военные округа (Прибалтийского военного округа еще не существовало). К подобной операции могли быть привлечены и соединения, дислоцировавшиеся в непограничных Московском, Орловском и Харьковском военных округах. Безусловно, отягчающим фактором при подготовке такой операции стали последствия советско-финской войны. Потребовалась бы определенная передислокация частей и соединений, принимавших в ней участие. Однако такая передислокация в действительности все равно производилась в связи с подготовкой операции в Прибалтике. Кроме того, часть соединений, участвовавших в боях с финнами, уже к лету 1940 года была возвращена в места постоянной дислокации. Так что ничего невозможного в этом не было.

Впрочем, в известном смысле понесли потери и войска, не участвовавшие в боевых действиях. В наибольшей степени это коснулось танковых частей. Так, например, в ряде танковых бригад нескольких военных округов были сформированы и отправлены на финский фронт семь сводных танковых полков. Причем после окончания войны не все из них вернулись в свои части. К сожалению, полные данные по военным округам на весну 1940 года отсутствуют, но кое-что собрать все-таки удалось. Возьмем хотя бы информацию по танковым бригадам.

На 17 сентября 1939 года в составе Белорусского фронта насчитывалось 8 танковых бригад. По состоянию на май 1940 года их оставалось 6–2-я легкотанковая бригада с осени 1939 года находилась в Литве, а 29-я легкотанковая, принимавшая участие в советско-финской войне, обратно в округ не вернулась. В оставшихся шести бригадах насчитывалось около 1100 танков (ни одна из бригад не была укомплектована до штатной численности). В войсках Украинского фронта на начало «освободительного похода» также насчитывалось 8 танковых бригад. К лету 1940 года их осталось столько же. 4-я легкотанковая бригада была передана в состав Одесского военного округа. Формально в его состав была передана и 23-я легкотанковая бригада, но весной 1940 года она еще продолжала дислоцироваться на территории Киевского Особого военного округа в г. Стрый. Кроме того, округ пополнился 49-й легкотанковой бригадой. В общей сложности в бригадах Киевского округа насчитывалось около 1300 танков. Таким образом, только в танковых бригадах двух округов имелось около 2400 танков. Но помимо танковых бригад на их территории дислоцировались 1-я Московская мотострелковая и 81-я моторизованная дивизии, в составе которых тоже имелись танки. Сколько — сказать трудно. По штату в моторизованной дивизии полагалось иметь 257 танков. С некоторой уверенностью можно утверждать, что до штата была укомплектована 1-я мотострелковая дивизия, прибывшая в Белоруссию из Московского военного округа. По 81-й моторизованной дивизии данных нет. Танковые полки (64 танка БТ) имелись в составе 10 кавалерийских дивизий обоих округов, а в составе 44 стрелковых дивизий — танковые батальоны численностью от 30 до 52 танков Т-26 каждый. В итоге общая численность танковых частей и соединений Киевского и Белорусского военных округов составляла не менее 5 тыс единиц.

После окончания советско-финской войны на территории Ленинградского военного округа находилось 7 танковых бригад, три из которых находились в составе войск, введенных в июне 1940 года в Прибалтику. В этих 7 бригадах насчитывалось около 1200 танков, всего в войсках округа не менее 2 тыс. боевых машин.

Общеизвестно, что значительная часть советских танков, особенно изготовленных до 1935 года, была технически неисправна. Но даже если принять количество неисправных машин равным 50 %, можно говорить о не менее чем 3 тыс. боеготовых танков. По другим родам войск картина была не хуже, если не лучше.

Что касается Вермахта, то к началу французской кампании 10 мая 1940 года он располагал 3620 танками, из которых боеготовыми были 2597 машин. Но на принятую нами дату — 1 июня — это число было меньше.

Насколько — сказать трудно. Безвозвратные потери Панцерваффе в ходе боев на Западе составили 812 танков. Если считать, что к 1 июня была подбита половина (на самом деле большую часть танков Вермахт потерял в мае), то число боеготовых немецких танков составляет примерно 2100 единиц. Но это на Западе, на Востоке не было ничего.

1 июня 1940 года Красная Армия вошла бы в Польшу и Восточную Пруссию как нож в масло. Для этого, правда, пришлось бы отказаться от операции в Прибалтике. Впрочем, она все равно никуда бы от нас не делась. Кстати, вторжение в Восточную Пруссию лучше всего было осуществлять через территорию Литвы. В ней уже стояла танковая бригада и стрелковая дивизия Красной Армии. Две танковые бригады находились под Вильно, еще две — под Псковом. В сумме это свыше 900 танков!

Если учесть незначительное количество немецких войск на востоке, то можно предположить, что продвижение частей Красной Армии осуществлялось бы с темпами, близкими к темпам «освободительного похода». А может быть, даже с более высокими, учитывая лучшую дорожную сеть в Центральной Польше и уж тем более в Восточной Пруссии. Даже если советские войска продвигались бы с такими же издержками, как и в 1939 году, то в сутки подвижные соединения должны были проходить никак не менее 50 км. Первые части Вермахта, снятые с Западного фронта, могли появиться на Востоке не ранее чем через 5 дней. Такой вывод сделан на основе информации о переброске войск с Востока на Запад, почерпнутой из военного дневника Ф. Гальдера. За это время Красная Армия вышла бы на линию Краков, Лодзь, Данциг. Остановить же продвижение советских войск, перебросив с Запада достаточное количзство войск, немцы смогли только у границ рейха. Таким образом, за 7–8 дней Германия могла потерять все завоеванное в 1939 году, да еще и Восточную Пруссию в придачу. Вот уж действительно, «малой кровью, могучим ударом»!

И что же дальше? Можно предположить, что столь решительное вступление СССР в войну могло стимулировать желание Франции продолжать сопротивление. Тем более что немцам пришлось бы как минимум уполовинить свои войска на Западе. А это означало бы самый страшный немецкий кошмар — войну на два фронта! Была ли Германия способна вести такую войну в 1940-м? Возможно, особенно с учетом меньшей длины линии фронта, чем, например, в реальном 1944-м. Но ход этой войны был бы совершенно иным. Во-первых, потому, что территория Германии находилась бы под ударом уже в 1940 году. Во-вторых, потому, что, скорее всего, Германия осталась бы без союзников — как-то трудно представить, что Словакия, Венгрия, Румыния и Финляндия ввязались бы в войну при таком раскладе. Италия же, потерпев неизбежное поражение от англичан в Африке, серьезно умерила бы свой пыл. В-третьих, противники Германии, в первую очередь СССР, находились бы в значительно более выгодных условиях. Советский Союз вообще вел бы боевые действия исключительно на чужой территории. Как долго могла Германия вести войну без ресурсов всей Европы (без румынской нефти, например), можно только гадать. Думается, однако, что настроения в самой Германии претерпели бы серьезные изменения.

Ну а если бы Франция все-таки прекратила сопротивление? Что ж, ситуация для СССР стала бы сложнее, так как немцы могли направить на Восточный фронт значительно большее количество войск. Но тем не менее боевые действия все равно велись бы не на нашей территории и совсем при других условиях — без внезапного немецкого нападения. Даже в случае отступления Красной Армии, в пределы СССР война пришла бы не скоро, если бы вообще пришла. А уж об отступлении до Волги не приходится и говорить.

Кстати, в предложенном варианте развития событий, в том случае если европейские державы — Франция, Великобритания и СССР — разбираются с Германией самостоятельно, есть и одно далеко идущее следствие — несколько иная, значительно более скромная, роль США в послевоенном устройстве мира. Даже в том случае, если бы Советский Союз вел войну в одиночку и в нее вступили бы США, то стоит задуматься, где бы Красная Армия встретилась с союзниками, если бы они тянули с высадкой до 1944 года. Да и продолжалась бы война до 1944 года?

По тексту Михаила Барятинского:

Как я понимаю, для Удара 1 июня 1940 года нужно:

1) отменять советско-финскую войну

2) серьёзно готовиться к Наступлению в Европу начиная с 10 мая 1940 года (как минимум)

3) ускорить подготовку, видя, что Франция всё более терпит поражение, и вот-вот будет разгромлена совсем.

С послезнанием оно всё понятно, а вот без послезнания (жанр "строгой" "твёрдой" "чистой" АИ) – это нужно иметь очень хорошую разведку, и достаточно быструю обработку поступающей информации.

Барятинский пишет, что у РККА было 700 тыс. чел в Польше, но это 17 сентября, а 2 октября было уже 2.400 тыс.чел. и большое численное превосходство над вермахтом. К 1 ноября на Востоке у немцев осталось 9 дивизий.

120 СД и 16 КД шутя раздавят эти 9 дивизий и РККА займет Польшу, Чехию, Словакию и Вост. Германию. Чем раньше удар- тем раньше трофеи получишь.

Фрерин пишет, что союзники весьма успешно действовали в Норвегии.

Полная чушь, союзники действовали в Норвегии весьма хреново, имея в 10 раз больше кораблей могли всю Норвегию захватить.

Из Мурманска 1 СД приплывет в Нарвик, никаких эвакуаций Сталин не потерпит.

Для поднятия боевого духа французов 1 СД будет послана во Францию- по Парижу парадным маршем пройдут.

По Лондону тоже можно погулять.

Не надо быть таким придирчивым, мобидизация в 1940 может и не самая хорошая, но уж точно лучше, чем в 1941.

В Польше и на Халхин-Голе в 1939 РККА неплохо наступала. Немцы перебрасывают 5 дивизий с Запада- мы их бьем, после 10 див.- снова бьем по частям. 180 советских дивизий 60 немецких разобьют, тем более по частям.

На западе немцам тоже ничего не светит- 130 дивизий союзников побьют 70 немецких дивизий. Только наступление надо начать раньше- 20 или 25 мая, пока англичане не свалили из Дюнкерка, а бельгийцы не капитулировали.

вова пишет:

Чем раньше удар- тем раньше трофеи получишь

вова пишет:

Только наступление надо начать раньше- 20 или 25 мая

Вова если вы чувствуете потребность в творчестве, то открывайте отдельную тему. Здесь наступление 2 июня. Не надо флейма.