7.V.1940 - рокировка Берия – Ворошилов

В начале мая 1940 года т. Сталин надолго задумался над проблемами РККА. И сделал выводы (несколько иные, чем в реале). Так основной проблемой он счел острый кадровый голод в наркомате обороны («кадры, решают всё», однако). Причем в большом дефиците в армии были качественные кадры, талантливые, инициативные, и умеющие выполнять приказы высшего руководства (а не «забивать болт» на них, и ставящие в приоритет хозяйственные работы). Также большой проблемой был бардак и невозможность руководства НКО справиться с ним…

Для выправления ситуации, вождь провел некоторые кадровые перестановки. 7 мая 1940 года из НКВД был выделен наркомат государственной безопасности (во главе с Меркуловым), а также особые отделы (переданы в подчинение НКО). Попутно т. Берия и т. Ворошилов были назначены заместителями председателя СНК. Кроме того, т. Сталин был назначен председателем комитета обороны при СНК СССР (и Верховным главнокомандующим заодно), т. Ворошилов переведен на пост наркома внутренних дел, а

т. Берия – на пост наркома обороны…

Приведет ли подобная рокировка к позитивным результатам в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе? Ваши мнения??

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Что мог бы сделать нарком обороны Берия в принцыпе понятно — навести порядок в бардаке. Простые примеры:

Выпуск И-180 саботируется на заводе № 21 уже долгое время (http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Polikarpov/04.htm). Я уверен, что блеск пенсне наркома поспособствует его производству, и в СССР появится достаточно большое количество современных истребитетей (с перспективой модернизации до И-185 в конце года)...

Или проблемы с созданием мехкорпусов. Сначало их разогнали а теперь вот генштабисты, предлагают переворошить структуру автобронетанковых войск и создать вновь мехкорпуса и тд. Уверен что ЛПБ прикажет покончить с бардаком и выскажется на тему... создавайте мехкрпуса на основе существующих структур. А они есть в немалом количестве (http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm)

В случае выполнения этих предложений, танковые войска стали бы иметь: танковых бригад Т-35/КВ – 1, танковых бригад Т-28 – 3, танковых бригад БТ – 16, танковых бригад Т-26 – 22, мотобронебригад – 3, отдельных танковых полков – 2, учебных танковых полков – 1, учебных батальонов мотобронечастей – 1.

Общая численность АБТВ составила бы 111228 человек, фактическая же составляла 139321 человек, то есть следовало сократить 28093 человек личного состава.

В химических войсках предлагалось сократить три химические танковые бригады и 4 отдельных химических танковых батальонов, передав матчасть и личный состав в автобронетанковые войска.

...в Красной Армии осталось только четыре моторизованных дивизии из числа сформированных в декабре 1939 г.: 109-я – в ЗабВО, 1-я – в МВО, 15-я – в ОдВО, 81-я – в КОВО.

Смотришь, и в 1941 году у РККА будут боеспособные танковые войска, а не то убожество, что было в реале...

Олег Невещий пишет:

создавайте мехкрпуса на основе существующих структур.

жуас-ужас-ужас. 500 танков5 батальонов мотопехоты и нет артиллерии .

Олег Невещий пишет:

Смотришь, и в 1941 году у РККА будут боеспособные танковые войска, а не то убожество, что было в реале...

обосновать сие вы в состянии?

Sergey-M пишет:

жуас-ужас-ужас. 500 танков5 батальонов мотопехоты и нет артиллерии .

Да ужас но не ужас ужас ужас....

Логичная структура — 3 тбр + 1 мотд. Всего 4 мехкорпуса первой очереди (и отдельно остаются 30 тбр + мотобронебригад – 3, отдельных танковых полков – 2, учебных танковых полков – 1, учебных батальонов мотобронечастей – 1)

А там и германский опыт будет освоен (в отличии от Тимошенко Берия явно не будет говорить, что от немцев ему нечего учить и не будет отбрасывать доклад с визой "мне это не нужно"...)

В результате в состав МК введут... например ещё одну мотд (возможно взамен одной из бригад) + части усиления (артиллерия, возможно самоходная). Заодно тб-н сд не будут уничтожены (по крайнем мере полностью)

Sergey-M пишет:

обосновать сие вы в состянии?

Только в рамках дискуссии.

Неоспорим же факт, что пограничные войска, курируемые Берией показали (в течении всей войны) большую боеспособность, чем войска РККА...

Олег Невещий пишет:

Логичная структура — 3 тбр + 1 мотд.

такой стуктуры не было даже в проекте. это сугубо ваши фантазии. И опять же имеем дикий недогруз мотопехоты и артиллерии.

Олег Невещий пишет:

показали (в течении всей войны) большую боеспособность, чем войска РККА...

их мало и туда можно отбирать кого получше.

Олег Невещий пишет:

А там и германский опыт будет освоен

он и так усвоен.Мехкорпуса по 1000 танков -по опыту западной кампании.

Олег Невещий пишет:

В результате в состав МК введут... например ещё одну мотд

достав ее из тумбочки

Олег Невещий пишет:

части усиления (артиллерия, возможно самоходная).

артиллерии нужны тягачи а с ними-жопа. а сау еще нужно создать

Олег Невещий пишет:

Заодно тб-н сд не будут уничтожены (по крайнем мере полностью)

и будут тихо курить в стороне от боя на пассивных направлениях.

Sergey-M пишет:

артиллерии нужны тягачи а с ними-жопа. а сау еще нужно создать

Тягачи есть, в немалом количестве (пусть даже качеством похуже, чем немецкие) а САУ в реале создавали но до конца проекты так и не длвели в 1940-41...

Sergey-M пишет:

и будут тихо курить в стороне от боя на пассивных направлениях.

Командиры сд все поголовно идиоты?

Sergey-M пишет:

достав ее из тумбочки

Совершенно верно. Тумбочкой в данном случае явится очередной приказ НКО о переформировании кд или сд в мотд.

А людей и техники хватит (раз уж в реале сформировали 30 штук, пусть даже не по полному штату)

Sergey-M пишет:

не было даже в проекте. это сугубо ваши фантазии

Это по аналогии с ранее существующими структурами:

До конца 1939 г. высшим соединением автобронетанковых войск являлся танковый корпус, состоящий из трех бригад – двух танковых и одной стрелково-пулеметной.

Бригад три, т.к. вместо с-п бригады полноценная дивизия.

Sergey-M пишет:

И опять же имеем дикий недогруз мотопехоты и артиллерии.

Это не окончательная структкра. У немцев то в 1939 году были те же проблемы

Sergey-M пишет:

их мало и туда можно отбирать кого получше

Довоенная РККА тоже не отличается огромной численностью, но отобрали туда ИМХО кого похуже. В НКВД лучше отдел кадров?

Sergey-M пишет:

Мехкорпуса по 1000 танков -по опыту западной кампании.

ЫЫЫ?

Где у немцев после французской компании вы видели мехкорпуса в 1000 танков?

Sergey-M пишет:

дикий недогруз мотопехоты и артиллерии.

Возможен и вариант № 2 — повторение мехкорпуса 1939 на новом качественном уровне. Т.к. в мае в РККА решено было создать ещё 2 мотодивизии, то при структуре мехкорпуса — 2 тбр и 1 мотд он будет иметь 9 (с учебными — 12) танковых батальона и 6 стрелковых батальона. И ещё 3 артиллерийских дивизиона (без учета отдельных батарей моторизованных полков, отдельного зенитного артиллерийского дивизиона и отдельного дивизиона ПТО моторизованной дивизии, а также возможных корпусных артиллерийских частей). А корпусов будет (по числу мотд) — 8 единиц. Далее, если Берия сочтет нужным восстоновить расформированные в конце 1939 года стрелково-пулеметные батальоны в тбр, то количество танковых:стрелковых батальонов будет 9-12:9.

Олег Невещий пишет:

Где у немцев после французской компании вы видели мехкорпуса в 1000 танков?

решено созадть мехкорпуса по 1000 тоанков "по опыту западной компании". Ну по 800 выполне были .

Олег Невещий пишет:

Тягачи есть, в немалом количестве

в огоромном некомплекте. особенно спосбные пермешаться быстрее пешехода.

Олег Невещий пишет:

Бригад три, т.к. вместо с-п бригады полноценная дивизия.

а кто сказал что мехкорпус 30-х хорош?

Олег Невещий пишет:

Довоенная РККА тоже не отличается огромной численностью,

так, 4 с лишним миллиона...

Олег Невещий пишет:

А людей и техники хватит (раз уж в реале сформировали 30 штук, пусть даже не по полному штату)

так там и были мехкорпуса с 90 танками и третью штатных офицеров.

Sergey-M пишет:

к, 4 с лишним миллиона...

Это 2 % от 196 млн.чел. Найти 2 процента толковых людей можно.

Sergey-M пишет:

так там и были мехкорпуса с 90 танками и третью штатных офицеров.

Этого точно не надо.

Sergey-M пишет:

а кто сказал что мехкорпус 30-х хорош?

В чём хорош? Если в бою, то на практике доказать не удалось. Зато его аналоги 1942-45 г.г. (пусть даже усовершенствованные) показали себя неплохо.

Sergey-M пишет:

Ну по 800 выполне были .

Но не после французской компании

Sergey-M пишет:

особенно спосбные пермешаться быстрее пешехода

Для сд и такие сойдут. Главное чтоб по грязи проехали, а для автобронетанковых войск (особенно если не раздувать штат до 30 мк) имеющихся хватит.

Олег Невещий пишет:

Это 2 % от 196 млн.чел. Найти 2 процента толковых людей можно.

это призывная армия. 2-3 процента -это все спосбные держать оружие в возрасте 19-22 лет.

Олег Невещий пишет:

Но не после французской компании

во время ее. 3 танковых дивизии немцев примерно столько и дадут.

Олег Невещий пишет:

В чём хорош? Если в бою, то на практике доказать не удалось. Зато его аналоги 1942-45 г.г. (пусть даже усовершенствованные) показали себя неплохо.

эти аналоги кардинально от него отличаются.

Олег Невещий пишет:

а для автобронетанковых войск (особенно если не раздувать штат до 30 мк) имеющихся хватит.

докажите

В магазине

"А покажите-ка нам вот ту усатую ки-ису!"

"Деточка, как тебе не стыдно — это не киса, это Семен Михалыч Буденный!"

Ценность и того, и другого одинакова. Даже на улучшение породы кобыл не отправишь, и там все завалят.

Ситуация в НКВД будет типа в нашей армии.

А если учесть, что Берия был инициатором выселения чеченов и крымских татар, когда они к Гитлеру ринулись... У ворошилова на это мозгов не хватит.

Как бы войну не продуть с таким начальством.

Олег Невещий пишет:

то при структуре мехкорпуса — 2 тбр

что в snfr за эти бригады цепляетесь не пойму никак? 250 танков при отсутсвтии мотопехоты.артиллерии, спецчастией.

alymal пишет:

А если учесть, что Берия был инициатором выселения чеченов и крымских татар, когда они к Гитлеру ринулись... У ворошилова на это мозгов не хватит.

На сколько я помню, это была фронтовая операция...

Sergey-M пишет:

докажите

Одних Комсомольцев 7700, 1700 Коминтернов, ещё Ворошиловцы, Сталинцы не считая тракторов. Для мехкорпусов (6-10 штук и не таких раздутых, как в реале) хватит с избытком.

Sergey-M пишет:

эти аналоги кардинально от него отличаются

Обычноеразвитие структуры, в отличие от мк-1031 танк, пути ведущего в тупик

Sergey-M пишет:

250 танков при отсутсвтии мотопехоты.артиллерии, спецчастией.

Только если они будут действовать в одиночку, что врятли.

alymal пишет:

Как бы войну не продуть с таким начальством.

Начальник у нас т. Сталин. Он в реале войну не продул. В этой АИ тоже врятли...

Sergey-M пишет:

это все спосбные держать оружие

Добавить контрактников.

Sergey-M пишет:

примерно столько и дадут

То то потом немцы уменьшили число танков

Ещё вариант:

К осени 1940 года нарком обороны Берия понял, что в армии ещё многое надо сделать, а времени остается мало, весной 1941 года немцы с большой вероятностью нападут. Тогда, после консультаций со Сталиным, на военном параде 7 ноября 1941 года была показана в большом количестве (почти вся, что была в наличии) современная техника — танки КВ и Т-34, самолеты МИГ-1, Як и т.д. Мало того, диктор объявил во всеуслышание, что по Красной площади едут лишь часть из имеющихся 25 000 советских танков, а в небе лишь часть из 15 000 советских военных самолетов. Далее 8-11 ноября немецким дипломатам и военным устроили экскурсии по всем танковым и авиационным заводам СССР, а под Киевом на собранные 7 000 танков дали поглядеть (и даже пощупать, чтоб он убедился, что это не бутафория) немецкому консулу. В общем, [del][/del] дипломатическая подготовка к визиту в Берлин Молотова 12-13 ноября, была проведена на качественном уровне...

Ещё немного информации для "оживления" темы:

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Опять апоплексическая табакерка...

Артем пишет:

апоплексическая табакерка

Простой расчет

Олег Невещий пишет:

Ещё немного информации для "оживления" темы:

Это те кому не удалось побывать на первых ролях или кого скинули (Маленков,Молотов,Микоян).А те кто был на первых ролях (сам Сталин,Хрущёв,Берия) прожили поменьше.

Кстати-если Сталин мрёт в 1969 г.-до какого момента по этим расчётам будет жить сам нерастрелянный Берия?Хорошо,что Хрущ уже не сможет повластвовать-ему в 1971 умирать.

Александр пишет:

Сталин,Хрущёв,Берия

1-й убит или ему помогли умереть.

2-й предположительно ему помогли умереть раньше времени на даче.

3-й убит

Александр пишет:

до какого момента по этим расчётам будет жить сам нерастрелянный Берия?

март 1899+90 лет и 5 месяцев = август 1989!

Александр пишет:

Хрущ уже не сможет повластвовать-ему в 1971 умирать

Если Сталин живет дольше, то "кукурузник" 1953 год не пережил.

А число зверя напротив АИ Сталина-это не случайно?

Александр пишет:

это не случайно?

Это шутка юмора...

Олег Невещий пишет:

ля мехкорпусов (6-10 штук и не таких раздутых, как в реале) хватит с избытком.

вы забыли про артиллерию Р.Г.К. ,тяжелые зенитки....

Олег Невещий пишет:

Только если они будут действовать в одиночку, что врятли.

они и будут действовать в одиночку.

Олег Невещий пишет:

Добавить контрактников.

они и так есть. офицеры и сверхсрочники-сержанты.

Олег Невещий пишет:

То то потом немцы уменьшили число танков

а нам это в режим он-лайн сообщали? мы к 41-му структуру немецкой т.д. особо точно не представляли

Sergey-M пишет:

про артиллерию Р.Г.К. ,тяжелые зенитки....

И для них хватит (в крайнем случае тракторами обойдутся)

Sergey-M пишет:

они и будут действовать в одиночку

Вообще то тбр предавалась ск, и вполне логично дать танкистам пехоту в поддержку (точнее наоборот, танкисов в поддержку пехоте)

Sergey-M пишет:

к 41-му структуру немецкой т.д. особо точно не представляли

Есть подтверждение?

Олег Невещий пишет:

И для них хватит

рассчеты будут?

Олег Невещий пишет:

Вообще то тбр предавалась ск

не передавалсь а придавась. А танковые бригады мехкорпусов -тоже в ск отдадим.

Олег Невещий пишет:

было обсуждение на ВИФе, что более-менее адекватные денные об этом мы получили в июле-августе 41-го как стали захватывать немецкие штабные документы.
Есть подтверждение?

Sergey-M пишет:

А танковые бригады мехкорпусов -тоже в ск отдадим.

Зачем? Они и самостоятельно могут действовать (хотя скорее всего в составе КМГ).

Sergey-M пишет:

было обсуждение на ВИФе

Это не довод. Нужен любой официальный источник.

Sergey-M пишет:

не передавалсь а придавась.

Я и не писал о передаче.

Sergey-M пишет:

рассчеты будут?

хотите расчет, дам. Но позже

Олег Невещий пишет:

Это не довод. Нужен любой официальный источник.

приведите официальный довоенный источник источник с адекватной оргструктурой немецкой тд.

Олег Невещий пишет:

хотите расчет, дам. Но позже

ждем-с.

Олег Невещий пишет:

Они и самостоятельно могут действовать (хотя скорее всего в составе КМГ).

для самостятельный дейстивй они не приспособлены. для конномеханизированных групп-зачем их держать в мехкорпусах тогда?