Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

7.V.1940 - рокировка Берия – Ворошилов

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

7.V.1940 - рокировка Берия – Ворошилов

В начале мая 1940 года т. Сталин надолго задумался над проблемами РККА. И сделал выводы (несколько иные, чем в реале). Так основной проблемой он счел острый кадровый голод в наркомате обороны («кадры, решают всё», однако). Причем в большом дефиците в армии были качественные кадры, талантливые, инициативные, и умеющие выполнять приказы высшего руководства (а не «забивать болт» на них, и ставящие в приоритет хозяйственные работы). Также большой проблемой был бардак и невозможность руководства НКО справиться с ним…

Для выправления ситуации, вождь провел некоторые кадровые перестановки. 7 мая 1940 года из НКВД был выделен наркомат государственной безопасности (во главе с Меркуловым), а также особые отделы (переданы в подчинение НКО). Попутно т. Берия и т. Ворошилов были назначены заместителями председателя СНК. Кроме того, т. Сталин был назначен председателем комитета обороны при СНК СССР (и Верховным главнокомандующим заодно), т. Ворошилов переведен на пост наркома внутренних дел, а

т. Берия – на пост наркома обороны…

Приведет ли подобная рокировка к позитивным результатам в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе? Ваши мнения??

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

http://s002.radikal...

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Что мог бы сделать н..

Что мог бы сделать нарком обороны Берия в принцыпе понятно — навести порядок в бардаке. Простые примеры:

Выпуск И-180 саботируется на заводе № 21 уже долгое время (http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Polikarpov/04.htm). Я уверен, что блеск пенсне наркома поспособствует его производству, и в СССР появится достаточно большое количество современных истребитетей (с перспективой модернизации до И-185 в конце года)...

Или проблемы с созданием мехкорпусов. Сначало их разогнали а теперь вот генштабисты, предлагают переворошить структуру автобронетанковых войск и создать вновь мехкорпуса и тд. Уверен что ЛПБ прикажет покончить с бардаком и выскажется на тему... создавайте мехкрпуса на основе существующих структур. А они есть в немалом количестве (http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm)

В случае выполнения этих предложений, танковые войска стали бы иметь: танковых бригад Т-35/КВ – 1, танковых бригад Т-28 – 3, танковых бригад БТ – 16, танковых бригад Т-26 – 22, мотобронебригад – 3, отдельных танковых полков – 2, учебных танковых полков – 1, учебных батальонов мотобронечастей – 1.

Общая численность АБТВ составила бы 111228 человек, фактическая же составляла 139321 человек, то есть следовало сократить 28093 человек личного состава.

В химических войсках предлагалось сократить три химические танковые бригады и 4 отдельных химических танковых батальонов, передав матчасть и личный состав в автобронетанковые войска.

...в Красной Армии осталось только четыре моторизованных дивизии из числа сформированных в декабре 1939 г.: 109-я – в ЗабВО, 1-я – в МВО, 15-я – в ОдВО, 81-я – в КОВО.

Смотришь, и в 1941 году у РККА будут боеспособные танковые войска, а не то убожество, что было в реале...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

создавайте мехкрпуса на основе существующих структур.

жуас-ужас-ужас. 500 танков5 батальонов мотопехоты и нет артиллерии .

Олег Невещий пишет:

Смотришь, и в 1941 году у РККА будут боеспособные танковые войска, а не то убожество, что было в реале...

обосновать сие вы в состянии?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: жуа..

Sergey-M пишет:

жуас-ужас-ужас. 500 танков5 батальонов мотопехоты и нет артиллерии .

Да ужас но не ужас ужас ужас....

Логичная структура — 3 тбр + 1 мотд. Всего 4 мехкорпуса первой очереди (и отдельно остаются 30 тбр + мотобронебригад – 3, отдельных танковых полков – 2, учебных танковых полков – 1, учебных батальонов мотобронечастей – 1)

А там и германский опыт будет освоен (в отличии от Тимошенко Берия явно не будет говорить, что от немцев ему нечего учить и не будет отбрасывать доклад с визой "мне это не нужно"...)

В результате в состав МК введут... например ещё одну мотд (возможно взамен одной из бригад) + части усиления (артиллерия, возможно самоходная). Заодно тб-н сд не будут уничтожены (по крайнем мере полностью)

Sergey-M пишет:

обосновать сие вы в состянии?

Только в рамках дискуссии.

Неоспорим же факт, что пограничные войска, курируемые Берией показали (в течении всей войны) большую боеспособность, чем войска РККА...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Логичная структура — 3 тбр + 1 мотд.

такой стуктуры не было даже в проекте. это сугубо ваши фантазии. И опять же имеем дикий недогруз мотопехоты и артиллерии.

Олег Невещий пишет:

показали (в течении всей войны) большую боеспособность, чем войска РККА...

их мало и туда можно отбирать кого получше.

Олег Невещий пишет:

А там и германский опыт будет освоен

он и так усвоен.Мехкорпуса по 1000 танков -по опыту западной кампании.

Олег Невещий пишет:

В результате в состав МК введут... например ещё одну мотд

достав ее из тумбочки

Олег Невещий пишет:

части усиления (артиллерия, возможно самоходная).

артиллерии нужны тягачи а с ними-жопа. а сау еще нужно создать

Олег Невещий пишет:

Заодно тб-н сд не будут уничтожены (по крайнем мере полностью)

и будут тихо курить в стороне от боя на пассивных направлениях.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: арт..

Sergey-M пишет:

артиллерии нужны тягачи а с ними-жопа. а сау еще нужно создать

Тягачи есть, в немалом количестве (пусть даже качеством похуже, чем немецкие) а САУ в реале создавали но до конца проекты так и не длвели в 1940-41...

Sergey-M пишет:

и будут тихо курить в стороне от боя на пассивных направлениях.

Командиры сд все поголовно идиоты?

Sergey-M пишет:

достав ее из тумбочки

Совершенно верно. Тумбочкой в данном случае явится очередной приказ НКО о переформировании кд или сд в мотд.

А людей и техники хватит (раз уж в реале сформировали 30 штук, пусть даже не по полному штату)

Sergey-M пишет:

не было даже в проекте. это сугубо ваши фантазии

Это по аналогии с ранее существующими структурами:

До конца 1939 г. высшим соединением автобронетанковых войск являлся танковый корпус, состоящий из трех бригад – двух танковых и одной стрелково-пулеметной.

Бригад три, т.к. вместо с-п бригады полноценная дивизия.

Sergey-M пишет:

И опять же имеем дикий недогруз мотопехоты и артиллерии.

Это не окончательная структкра. У немцев то в 1939 году были те же проблемы

Sergey-M пишет:

их мало и туда можно отбирать кого получше

Довоенная РККА тоже не отличается огромной численностью, но отобрали туда ИМХО кого похуже. В НКВД лучше отдел кадров?

Sergey-M пишет:

Мехкорпуса по 1000 танков -по опыту западной кампании.

ЫЫЫ?

Где у немцев после французской компании вы видели мехкорпуса в 1000 танков?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: дик..

Sergey-M пишет:

дикий недогруз мотопехоты и артиллерии.

Возможен и вариант № 2 — повторение мехкорпуса 1939 на новом качественном уровне. Т.к. в мае в РККА решено было создать ещё 2 мотодивизии, то при структуре мехкорпуса — 2 тбр и 1 мотд он будет иметь 9 (с учебными — 12) танковых батальона и 6 стрелковых батальона. И ещё 3 артиллерийских дивизиона (без учета отдельных батарей моторизованных полков, отдельного зенитного артиллерийского дивизиона и отдельного дивизиона ПТО моторизованной дивизии, а также возможных корпусных артиллерийских частей). А корпусов будет (по числу мотд) — 8 единиц. Далее, если Берия сочтет нужным восстоновить расформированные в конце 1939 года стрелково-пулеметные батальоны в тбр, то количество танковых:стрелковых батальонов будет 9-12:9.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Где у немцев после французской компании вы видели мехкорпуса в 1000 танков?

решено созадть мехкорпуса по 1000 тоанков "по опыту западной компании". Ну по 800 выполне были .

Олег Невещий пишет:

Тягачи есть, в немалом количестве

в огоромном некомплекте. особенно спосбные пермешаться быстрее пешехода.

Олег Невещий пишет:

Бригад три, т.к. вместо с-п бригады полноценная дивизия.

а кто сказал что мехкорпус 30-х хорош?

Олег Невещий пишет:

Довоенная РККА тоже не отличается огромной численностью,

так, 4 с лишним миллиона...

Олег Невещий пишет:

А людей и техники хватит (раз уж в реале сформировали 30 штук, пусть даже не по полному штату)

так там и были мехкорпуса с 90 танками и третью штатных офицеров.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: к, ..

Sergey-M пишет:

к, 4 с лишним миллиона...

Это 2 % от 196 млн.чел. Найти 2 процента толковых людей можно.

Sergey-M пишет:

так там и были мехкорпуса с 90 танками и третью штатных офицеров.

Этого точно не надо.

Sergey-M пишет:

а кто сказал что мехкорпус 30-х хорош?

В чём хорош? Если в бою, то на практике доказать не удалось. Зато его аналоги 1942-45 г.г. (пусть даже усовершенствованные) показали себя неплохо.

Sergey-M пишет:

Ну по 800 выполне были .

Но не после французской компании

Sergey-M пишет:

особенно спосбные пермешаться быстрее пешехода

Для сд и такие сойдут. Главное чтоб по грязи проехали, а для автобронетанковых войск (особенно если не раздувать штат до 30 мк) имеющихся хватит.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Это 2 % от 196 млн.чел. Найти 2 процента толковых людей можно.

это призывная армия. 2-3 процента -это все спосбные держать оружие в возрасте 19-22 лет.

Олег Невещий пишет:

Но не после французской компании

во время ее. 3 танковых дивизии немцев примерно столько и дадут.

Олег Невещий пишет:

В чём хорош? Если в бою, то на практике доказать не удалось. Зато его аналоги 1942-45 г.г. (пусть даже усовершенствованные) показали себя неплохо.

эти аналоги кардинально от него отличаются.

Олег Невещий пишет:

а для автобронетанковых войск (особенно если не раздувать штат до 30 мк) имеющихся хватит.

докажите

альтистории тайный советникъ
Цитата

В магазине "А п..

В магазине

"А покажите-ка нам вот ту усатую ки-ису!"

"Деточка, как тебе не стыдно — это не киса, это Семен Михалыч Буденный!"

Ценность и того, и другого одинакова. Даже на улучшение породы кобыл не отправишь, и там все завалят.

Ситуация в НКВД будет типа в нашей армии.

А если учесть, что Берия был инициатором выселения чеченов и крымских татар, когда они к Гитлеру ринулись... У ворошилова на это мозгов не хватит.

Как бы войну не продуть с таким начальством.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

то при структуре мехкорпуса — 2 тбр

что в snfr за эти бригады цепляетесь не пойму никак? 250 танков при отсутсвтии мотопехоты.артиллерии, спецчастией.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: А есл..

alymal пишет:

А если учесть, что Берия был инициатором выселения чеченов и крымских татар, когда они к Гитлеру ринулись... У ворошилова на это мозгов не хватит.

На сколько я помню, это была фронтовая операция...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: док..

Sergey-M пишет:

докажите

Одних Комсомольцев 7700, 1700 Коминтернов, ещё Ворошиловцы, Сталинцы не считая тракторов. Для мехкорпусов (6-10 штук и не таких раздутых, как в реале) хватит с избытком.

Sergey-M пишет:

эти аналоги кардинально от него отличаются

Обычноеразвитие структуры, в отличие от мк-1031 танк, пути ведущего в тупик

Sergey-M пишет:

250 танков при отсутсвтии мотопехоты.артиллерии, спецчастией.

Только если они будут действовать в одиночку, что врятли.

alymal пишет:

Как бы войну не продуть с таким начальством.

Начальник у нас т. Сталин. Он в реале войну не продул. В этой АИ тоже врятли...

Sergey-M пишет:

это все спосбные держать оружие

Добавить контрактников.

Sergey-M пишет:

примерно столько и дадут

То то потом немцы уменьшили число танков

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ещё вариант: К осени..

Ещё вариант:

К осени 1940 года нарком обороны Берия понял, что в армии ещё многое надо сделать, а времени остается мало, весной 1941 года немцы с большой вероятностью нападут. Тогда, после консультаций со Сталиным, на военном параде 7 ноября 1941 года была показана в большом количестве (почти вся, что была в наличии) современная техника — танки КВ и Т-34, самолеты МИГ-1, Як и т.д. Мало того, диктор объявил во всеуслышание, что по Красной площади едут лишь часть из имеющихся 25 000 советских танков, а в небе лишь часть из 15 000 советских военных самолетов. Далее 8-11 ноября немецким дипломатам и военным устроили экскурсии по всем танковым и авиационным заводам СССР, а под Киевом на собранные 7 000 танков дали поглядеть (и даже пощупать, чтоб он убедился, что это не бутафория) немецкому консулу. В общем, [del][/del] дипломатическая подготовка к визиту в Берлин Молотова 12-13 ноября, была проведена на качественном уровне...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ещё немного информац..

Ещё немного информации для "оживления" темы:

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Опять апоплексическа..

Опять апоплексическая табакерка...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: апопле..

Артем пишет:

апоплексическая табакерка

Простой расчет

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Ещё немного информации для "оживления" темы:

Это те кому не удалось побывать на первых ролях или кого скинули (Маленков,Молотов,Микоян).А те кто был на первых ролях (сам Сталин,Хрущёв,Берия) прожили поменьше.

Кстати-если Сталин мрёт в 1969 г.-до какого момента по этим расчётам будет жить сам нерастрелянный Берия?Хорошо,что Хрущ уже не сможет повластвовать-ему в 1971 умирать.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: С..

Александр пишет:

Сталин,Хрущёв,Берия

1-й убит или ему помогли умереть.

2-й предположительно ему помогли умереть раньше времени на даче.

3-й убит

Александр пишет:

до какого момента по этим расчётам будет жить сам нерастрелянный Берия?

март 1899+90 лет и 5 месяцев = август 1989!

Александр пишет:

Хрущ уже не сможет повластвовать-ему в 1971 умирать

Если Сталин живет дольше, то "кукурузник" 1953 год не пережил.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А число зверя напрот..

А число зверя напротив АИ Сталина-это не случайно?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Александр пишет: эт..

Александр пишет:

это не случайно?

Это шутка юмора...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

ля мехкорпусов (6-10 штук и не таких раздутых, как в реале) хватит с избытком.

вы забыли про артиллерию Р.Г.К. ,тяжелые зенитки....

Олег Невещий пишет:

Только если они будут действовать в одиночку, что врятли.

они и будут действовать в одиночку.

Олег Невещий пишет:

Добавить контрактников.

они и так есть. офицеры и сверхсрочники-сержанты.

Олег Невещий пишет:

То то потом немцы уменьшили число танков

а нам это в режим он-лайн сообщали? мы к 41-му структуру немецкой т.д. особо точно не представляли

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: про..

Sergey-M пишет:

про артиллерию Р.Г.К. ,тяжелые зенитки....

И для них хватит (в крайнем случае тракторами обойдутся)

Sergey-M пишет:

они и будут действовать в одиночку

Вообще то тбр предавалась ск, и вполне логично дать танкистам пехоту в поддержку (точнее наоборот, танкисов в поддержку пехоте)

Sergey-M пишет:

к 41-му структуру немецкой т.д. особо точно не представляли

Есть подтверждение?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

И для них хватит

рассчеты будут?

Олег Невещий пишет:

Вообще то тбр предавалась ск

не передавалсь а придавась. А танковые бригады мехкорпусов -тоже в ск отдадим.

Олег Невещий пишет:

было обсуждение на ВИФе, что более-менее адекватные денные об этом мы получили в июле-августе 41-го как стали захватывать немецкие штабные документы.
Есть подтверждение?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: А т..

Sergey-M пишет:

А танковые бригады мехкорпусов -тоже в ск отдадим.

Зачем? Они и самостоятельно могут действовать (хотя скорее всего в составе КМГ).

Sergey-M пишет:

было обсуждение на ВИФе

Это не довод. Нужен любой официальный источник.

Sergey-M пишет:

не передавалсь а придавась.

Я и не писал о передаче.

Sergey-M пишет:

рассчеты будут?

хотите расчет, дам. Но позже

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Это не довод. Нужен любой официальный источник.

приведите официальный довоенный источник источник с адекватной оргструктурой немецкой тд.

Олег Невещий пишет:

хотите расчет, дам. Но позже

ждем-с.

Олег Невещий пишет:

Они и самостоятельно могут действовать (хотя скорее всего в составе КМГ).

для самостятельный дейстивй они не приспособлены. для конномеханизированных групп-зачем их держать в мехкорпусах тогда?

Ответить