Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Fatherland 1964 год

Ответить
Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Развилка может быт..

Развилка может быть только такой — где-то в числа 29 августа 1939 года бесноватый кушал ананас который чем-то похож был на фугас. Челюсть когда нашли похоронили с большими почестями, а к власти (кстати верхушка НСДАП кушала ананас коллективно) в рейхе приходит вменяемый фюрер война не началась...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Т.е. дос..

Den пишет:

Т.е. достаточно быть "технически передовыми" чтобы средства доставки ЯО появились "по щучьему велению"?

Вес бомбы составлял 4 тонны, размер 3 метра в длину, 71 сантиметр в диаметре.

Так что He-177A-5 "Greif" выбросив лишнее, вполне может унять пыл англичан.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: He..

Центурион пишет:

He-177A-5 "Greif" выбросив лишнее, вполне может унять пыл англичан.

Ему через весьма плотное ПВО продираться, с 70 или 150 сантиметровой бандуриной на внешней подвеске. Не говоря уже о том, что гибель 10-20-30 тысяч человек англичан только разозлит.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Ему ч..

Маруся пишет:

Ему через весьма плотное ПВО продираться, с 70 или 150 сантиметровой бандуриной на внешней подвеске. Не говоря уже о том, что гибель 10-20-30 тысяч человек англичан только разозлит.

Это слишком ценная бомба что бы бросать по жилым кварталам, это либо верфь либо промзона.Ну а ПВО , с 7 сентября по 3 ноября Лондон испытал «блиц», за время которого на город налетало в среднем по 200 бомбардировщиков в день. 14 ноября 500 бомбардировщиков сбросили 600 тонн бомб на г. Ковентри, основательно его разрушив. Погибло 400 человек. Прорваться куда нужно да с таким "грузом"более чем вероятно.)))

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: с ..

Центурион пишет:

с 7 сентября по 3 ноября

44го года?

Центурион пишет:

это либо верфь либо промзона

Тогда тем более, погибнет лишь несколько тысяч человек, а заводов в Англии очень много

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: Эт..

Центурион пишет:

Это слишком ценная бомба что бы бросать по жилым кварталам, это либо верфь либо промзона.Ну а ПВО , с 7 сентября по 3 ноября Лондон испытал «блиц», за время которого на город налетало в среднем по 200 бомбардировщиков в день. 14 ноября 500 бомбардировщиков сбросили 600 тонн бомб на г. Ковентри, основательно его разрушив. Погибло 400 человек. Прорваться куда нужно да с таким "грузом"более чем вероятно.)))

в 44-м немцы конечно сумели несколько раз удивить англичан налетами на Лондон, но это было в начале года. Англчане достаточно быстро усовершенствовали свою систему ПВО. Опять же — мог ли Грейф брать единичный боеприпас такого веса или нет.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

29 июня в 8.00 герма..

29 июня в 8.00 германский бомбардировщик сбросил на Восточный форт 500-килограммовую бомбу. Затем была сброшена еще одна 500-кг и наконец 1800-кг бомба. То есть 3 с лишним тонны Geschwader в воздух поднимет.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Это три тонны а ..

Это три тонны а как насчёт одной бомбы в 3 тонны. Кстати ПЕ-8 поднимал пятитонную бомбу но закрыть бомбовый люк уже не мог и летал низэнько.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Бродяга-2 пишет: за..

Бродяга-2 пишет:

закрыть бомбовый люк уже не мог

В недобомболюк "грифа" указанной модификации лезло указанные две 500кг бомбы, если верить айрвору. Могли ли его внешние бомбодержатели выдержать боеприпас в 3-5 тонн, которых у немцев ЕМНИП не было, выдержала бы конструкция самолёта такую нагрузку (не распределённо), сколько "гриф" мог пролететь с такой нагрузкой не известно, зато вроде бы факт, что резервов развития "гриф" не имел.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

"Гриф" таки ..

"Гриф" таки поднимал до 5600 кг при весе единичной бомбы до 1800 кг и умудрялся довезти это до Лондона.

Но вопрос с подъемом 4-х тонн одним куском остается, внутрь оно не лезет. Далее, прорыв к Лондону с такой внешней подвеской под очень большим вопросом — немцы выходили на цели в пологом пикировании, дабы набрать скорость и сократить время общения с британской ПВО до минимума, при этом следует отметить — даже несмотря на фактор неожиданности и большую скорость "Грейфов", несколько штук все таки сбили "Москито". В дальнейшем система ПВО была усилена.

Вопрос "откуда собственно возьмется бомба" я оставляю за кадром.

Маруся пишет:

зато вроде бы факт, что резервов развития "гриф" не имел.

Таки уже послушайте старого человека — это все коммерция.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Radarytch пишет: Во..

Radarytch пишет:

Вопрос "откуда собственно возьмется бомба" я оставляю за кадром.

С этим согласен и тоже указывал выше на это.

Маруся пишет:

зато вроде бы факт, что резервов развития "гриф" не имел.

Radarytch пишет:

"Гриф" таки поднимал до 5600 кг при весе единичной бомбы до 1800 кг и умудрялся довезти это до Лондона.

Прекрасно, мы наконец то сделали первый вывод с которым согласны все. Теперь смотрим на ситуации с другой стороны,гармания сделала "Малыш" и "Толстяк". неужели вы думаете что их отправят на серийном самолете? Это же смешно, такие "изделия" повезут с комфортом.Это будет глубокая модернизация тежелого бомбандировщика и не обязательно немецкой конструкции возьму самый подходящий и дораработают до нужных параметров.

Бродяга-2 пишет:

Кстати ПЕ-8 поднимал пятитонную бомбу но закрыть бомбовый люк уже не мог и летал низэнько.

Коллега объясните подробнее.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

таки предложу АИ Гре..

таки предложу АИ Грейф, ну стукнуло Хейнкеля Персиком, не спаранные движки а тандем движков типа советского С. как думаете лучше машина будет, то есть по сути да четырех моторник но как и задумывалось с сопротивлением двухмоторника

VII Pia Fidelis Legio

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: Эт..

Центурион пишет:

Это будет глубокая модернизация тежелого бомбандировщика и не обязательно немецкой конструкции возьму самый подходящий и дораработают до нужных параметров.

Суперфортрессы на подконтрольную немцами территорию не садились. Все остальные ничем не лучше Грейфа.

Центурион пишет:

и дораработают до нужных параметров.

необходимость прорыва ПВО все равно остается. Учитывая некоторую дефицитность изделий — прорыв желателен гарантированный.

Центурион пишет:

Коллега объясните подробнее.

на Пе-8 вешали пятитонное гальперинское фугасное чудовище, высота полета не более двух тысяч метров — не хватало мощности. Из-за габаритов бомбы створки бомболюка не закрывались. Вот не помню — летали с открытыми или снимали вообще.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: К..

Упд: ув. Радарыч ответил раньше.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

cobra пишет: таки п..

cobra пишет:

таки предложу АИ Грейф, ну стукнуло Хейнкеля Персиком, не спаранные движки а тандем движков типа советского С. как думаете лучше машина будет,

технически выполнимо, если стукнет заблаговременно. Разнообразных мутантов они и так множество плодили.

Желательно, чтобы заодно стукнуло в направлении переделки силовой схемы фюзеляжа, под большой бомбоотсек. Пускай даже изначально не для ядерной бомбы, просто большая фугасная.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: не..

Центурион пишет:

немецкой конструкции возьму самый подходящий и дораработают до нужных параметров.

блин, совсем забыл. Ланкастеры возили большие бомбы одним куском и некоторое количество садилось в Германии. Надо посмотреть когда пошли модификации под блокбастеры.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: &#..

Radarytch пишет:

"Гриф" таки поднимал до 5600 кг при весе единичной бомбы до 1800 кг и умудрялся довезти это до Лондона.

А кто вам сказал что немецкая бомба обязательно будет такой же чугуниевой как у американцев?

Бродяга-2 пишет:

Развилка может быть только такой — где-то в числа 29 августа 1939 года бесноватый кушал ананас который чем-то похож был на фугас. Челюсть когда нашли похоронили с большими почестями, а к власти (кстати верхушка НСДАП кушала ананас коллективно) в рейхе приходит вменяемый фюрер война не началась...

Нет, все гораздо проще

В 1944 году прилетел Флот Вторжения ящуров Гарри нашего Тертлдава. Однако адмирал флота оказался более осмотрительным и решил воспользоваться междуусобицей больших уродов что-бы решить тосевитский вопрос руками тосевитов же. Ну а поскольку Союзники к тому времени войну явно выигрывают решил поддержать Ось. Аллоизыч в свою очередь признал Расу родственной арийцам и подписал бумагу о вассалитете — а что еще ему оставалось делать. В итоге вермахт при поддержке "абрамсов" производства Тау Киты отбросила СА, люфтваффе используя ракеты воздух-воздух и земля-воздух разгоняют батлбоксы, кригсмарине и те же люфтваффе с вермахтом, уничтожив британский и американский флоты допиленными ракетами земля-земля и воздух-земля высаживают десант в Британии.

Не понятно только почему в книге и фильме мы не видим ящуров?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

А кто вам сказал что немецкая бомба обязательно будет такой же чугуниевой как у американцев?

Нет, это вам кто сказал, что боевая часть будет такой же лёгкой, как у американцев?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А кто вам сказал что немецкая бомба обязательно будет такой же чугуниевой как у американцев?

арийский гений мог сделать бомбу из обедненного чугуния? Я знал, я знал — такой чугуний существует!

Че Бурашка пишет:

Не понятно только почему в книге и фильме мы не видим ящуров?

Адик очень, очень стеснялся факта их участия на стороне немцев и приказал вымарать все упоминания о них.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Нет, ..

Маруся пишет:

Нет, это вам кто сказал, что боевая часть будет такой же лёгкой, как у американцев?

Удельные сечения захвата нейтронов у урана и плутония а так же плотность [del][/del] стали, составлявшей в РИ большую часть массы американских бомб в Германии та же самая.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: У..

Че Бурашка пишет:

Удельные сечения захвата нейтронов у урана и плутония а так же плотность чугуния стали, составлявшей в РИ большую часть массы американских бомб в Германии та же самая.

это и намекает нам на близкие массо-габаритные характеристики изделий.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: ар..

Radarytch пишет:

арийский гений мог сделать бомбу из обедненного чугуния? Я знал, я знал — такой чугуний существует!

Неа. Он мог сделать ее корпус из алюминиевого сплава как и американцы в начале 50х. Это если ящуры про имплозию и нейтронную трубку не расскажут.

Radarytch пишет:

это были таки уже п'авильные ящу'ы. Адик очень, очень стеснялся факта их участия на стороне немцев и приказал вымарать все упоминания о них.

Хотите сказать что Раса отказалась от колонизации Тосева в пользу экспорта Имбиря? Или они тайно поселились в захваченой немцами Сахаре?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: с..

Че Бурашка пишет:

составлявшей в РИ большую часть массы американских бомб

Так уж и бОльшую? Ну стальная, ну толстостенная, если верить распространённому мнению, но не бетонобойная/бронебойная же. А у фугасок коэффициент наполнения мог быть и 0.7.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Неа. Он мог сделать ее корпус из алюминиевого сплава как и американцы в начале 50х. Это если ящуры про имплозию и нейтронную трубку не расскажут.

ну дык если с подсказками — тады да, тады конешно.

Че Бурашка пишет:

Хотите сказать что Раса отказалась от колонизации Тосева в пользу экспорта Имбиря? Или они тайно поселились в захваченой немцами Сахаре?

Расе таки немножечко объяснили, что не надо уже влезать в чужую коммерцию.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: Так у..

Маруся пишет:

Так уж и бОльшую? Ну стальная, ну толстостенная, если верить распространённому мнению, но не бетонобойная/бронебойная же. А у фугасок коэффициент наполнения мог быть и 0.7.

Корпус Бомбы должен был выдержать взрыв в течении достаточно большого времени, чтобы максимальное количество делящегося материала успело оказаться вовлеченным в реакцию.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Так у..

Маруся пишет:

Так уж и бОльшую?

Даже тонна урана оружейного обогащения не говоря уж о плутонии будет несколько нестабильной.

Маруся пишет:

А у фугасок коэффициент наполнения мог быть и 0.7.

Так ядерный фугас же.

И это. Учитывайте фактор ящуров — иначе бомбу сделать к 1944 Аллоизыч просто не успеет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Ладно каким-то обр..

Ладно каким-то образом у немчуры образовалось 10 Толстячков и столько-же Б-29

Сожгли они 10 городов и что будет дальше?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: Ко..

Radarytch пишет:

Корпус Бомбы должен был выдержать взрыв в течении достаточно большого времени, чтобы максимальное количество делящегося материала успело оказаться вовлеченным в реакцию.

Ну да. Только уже в Толстяке использовалась имплозия так что стальной корпус поидее был не так уж и нужен — взрывная волна обжимала эффективней.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: Ла..

Бродяга-2 пишет:

Ладно каким-то образом у немчуры образовалось 10 Толстячков и столько-же Б-29

Зачем толстяков и Б-29? 10 Мк-15 и столько-же Фантомов-2. И те и другие поставили Ящуры.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Н..

Че Бурашка пишет:

Ну да. Только уже в Толстяке использовалась имплозия так что стальной корпус поидее был не так уж и нужен — взрывная волна обжимала эффективней.

ну если настаиваете на участии ящеров в создании немецкой бомбы, то можно проскочить через этап опытного образца, известного нам как Толстяк.

Бродяга-2 пишет:

Ладно каким-то образом у немчуры образовалось 10 Толстячков и столько-же Б-29
Сожгли они 10 городов и что будет дальше?

а дальше азиатские орды® вырезают все население Центральной Европы на глушняк.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Ответить