Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Альтернативный 1939 после альтернативного 1917

Ответить
Цитата

Альтернативный 1939 после альтернативного 1917

Уважаемые дамы и господа!

Мне посоветовали отдать своё творение на ваш строгий и компетентный суд: http://zhurnal.lib.ru/comment/s/shepelewa/19391

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Пока непонятно.

Нужны границы СССР и прочих го-в.

Нужна история событий.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

да... на альтзагадку похоже.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Любопытно.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Это действительно похоже на альт-загадку...

С одной стороны, вы представляете нам тщательно проработанный мир, но скрываете каким образом он возник, какие события и в какой последовательности. (Матчасть где!)

Это большой минус. (Ну нельзя ли было засунуть разговор двух героев, ударившихся в воспоминания?)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

А теперь представьте себе, что Гитлер, придя к власти, с круглыми глазами осуждает антиеврейские «эксцессы» СА и СС, заявляет, что в Германии для него нет евреев, а есть немцы иудейского вероисповедания — а дальше делает, то же, что и в реальности. В этом случае он получает несколько лет на строительство германской экономики и подготовку к войне. А потом, году в 1942-м, когда Вермахт выйдет к Сталинграду (как это и случилось в нашей реальности), тихо, без всяких манифестаций, начинается «окончательное решение» в масштабах всей Европы. Солдатов и офицеров еврейской национальности начнут отзывать с фронта «на переподготовку», тех кто в тылу — на «трудовой фронт», на оккупированных территориях начнется масштабная «война с партизанами и их пособниками»… Едва ли это позволило бы Бесноватому победить во Второй мировой, но СВОЮ войну Шикльгрубер выиграл бы вчистую. Но и «большая» война шла бы совершенно иначе, поскольку среди противников Гитлера не оказалось бы сплоченной им же коалиции еврейского капитала и еврейской демократической общественности, одинаково влиятельных в Старом и Новом свете.

Это Андрей Валентинов "Даймон" Взято с Фэнзина[HTML_REMOVED].

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Поскольку я больше сочинитель, чем альтернативщик, признаюсь сразу: все нюансы я не просчитывал. В частности, нет конкретики как прошла вилка 1917-го, есть только общие соображения: большевики были несколько смлабее, а белые — немного сильнее.

Границы Украины — примерно Виницкая, Ровненская и Хмельницкая области. Западная граница — по госгранице СССР-39.

Новороссия — побережье Чёрного моря от Днестра до Ингури, включая юг Криворожья, южный Донбасс, нижнее течение Дона, Тамань, нижнее течение Кубани, Новороссийск, Туапсе, Сочи и Абхазию.

Границы в Испании — отдельная песня, не спетая. Но Мадрид в руках у Фаланги.

Помере дописания истории наверняка некоторые моменты буду прорабатывать глубже.

Из всех взрывов признаю только взрывы смеха

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Шепелев пишет:

Границы в Испании — отдельная песня, не спетая. Но Мадрид в руках у Фаланги.

Угу,а Ричмонд у Конфедерации...Что-то подобное уже у нас было...у Магнума....

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Странный такой текст.

По АИ — напоминает темы типа "Европейско-Южный регион бывшей Российской Империи без большевиков".

Альтернативные белые (закрепились на Юге, смогли организовать там процветающее государство типа Югороссии, справится с мировым эконом.кризисом 1929-1933 годов, дожить так до 1939 года), альтернативный Гитлер (более хитрый), альтернативная Испания...а как насчёт СССР (РСФСР) — неужели всё то же самое, что и в реале — те же вожди, и на те же грабли наступают? Или тогда и в РСФСР чего-то альтернативное будет?

И что дальше? Союз СССР+Рейх против Антанты и Югороссии? Или Югороссия станет союзником Германии?

Или Югороссия вместе с СССР-РСФСР будет вермахт отбивать? А как насчёт граджанской войны в Югороссии — уже между белогвардейцами — прогерманскими/профашистскими и антигерманскими/антифашистскими?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Шепелев пишет:

только общие соображения: большевики были несколько смлабее, а белые — немного сильнее

Шепелев пишет:

Новороссия — побережье Чёрного моря от Днестра до Ингури, включая юг Криворожья, южный Донбасс, нижнее течение Дона, Тамань, нижнее течение Кубани, Новороссийск, Туапсе, Сочи и Абхазию

Коллега вы сами сказали "на суд" Так что теперь пощады не ждите

Если серьезно то нереал. Здешний народ бил ногами тех кто пытался белые государства в Крыму и на Дальнем востоке нарисовать, т.е. на территориях гораздо более пригодных для защиты.

Как ваши белые такую сухопутную границу удержали??? Это нереал совершенно.

Про то что исторически все гм... сложно, я молчу. Давайте для начала с географией разберемся...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

Маленькая предистория.

На фестивале любителей фантастики Звёздный Мост 2006 осенью этого года в Харькове прошел семинар, на котором писатель Андрей Валентинов делал доклад о возможностях иного военного исхода Гражданской войны под влиянием человеческого фактора ( скажем, убит Троцкий или не погиб Корнилов ).

И в докладе и в обсуждении лейтомотив был один: не было такой возможности.

Не проиграть войну белые могли только если бы оказались более широким и массовым движением.

В моей альтернативке это произошло. Я не готов ответить как именно это было ( пока что понимание идёт на уровне смутных идей ), но красная и белая армии взаимно исчерпали ресурсы борьбы. В 1917-м народустал воевать с немцем. В 1922 (ориентировочно) народ устал воевать вообще. Настолько, что даже "накатить" на самостийную Украину толком не получилось. Киев и Житомир взяли, но Винница осталась за петлюровцами.

Из всех взрывов признаю только взрывы смеха

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Шепелев пишет:

В 1917-м народустал воевать с немцем.

Нет, Временное правительство сделало так, чтобы он "устал".

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Временное правительство сделало так, чтобы он "устал".

Значит, надо прикинуть кто мог сделать:

  1. Затянуть ГВ до 1922.

  2. Сделать, чтобы народ устал.

    Но Вы не вполне правы — в Германии тоже устал народ. Без временных.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

  1. Затянуть ГВ до 1922.

Вы будете смеяться, но ГВ и так шла до 1922-го ;)

ымы пишет:

Но Вы не вполне правы — в Германии тоже устал народ.

Вам напомнить, чем там все закончилось?

В действительности все нет так,как на самом деле

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

sas пишет:

Нет, Временное правительство сделало так, чтобы он "устал".

Он действительно устал. Безотносительно к Временному Правительству. Или, если хотите, царское правительство сделало так, что он устал.

Из всех взрывов признаю только взрывы смеха

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

ГВ и так шла до 1922-го

В тексте, я так понимаю, она не только на окраинах идет столько. Тут может, с Колчаком и Комучами поиграть, чтоб затянуть?

sas пишет:

Вам напомнить, чем там все закончилось?

Напомните?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Напомните?

Расстрелами тех, кто "устал", как и во Франции кстати.

Шепелев пишет:

Он действительно устал. Безотносительно к Временному Правительству. Или, если хотите, царское правительство сделало так, что он устал.

Это не мешало "уставшему" народу нормально воевать до выхода "того самого" приказа.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Расстрелами тех, кто "устал"

М-да? А не капитуляцией Германии, нет?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

М-да? А не капитуляцией Германии, нет?

Капитуляцией Германии кончилось осеннее наступление Антанты.

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Капитуляцией Германии кончилось осеннее наступление Антанты

Без усталости немцев оно могло капитуляцией и не кончится. На немецкой территории, собственно, ЕМНИП, союзников не было.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Без усталости немцев оно могло капитуляцией и не кончится. На немецкой территории, собственно, ЕМНИП, союзников не было.

Зато, собственно, уже капитулировали и АВ, и Турция с Болгарией, так что в Германии поняли, что им точно ничего не светит.

В действительности все нет так,как на самом деле

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re:

sas пишет:

Это не мешало "уставшему" народу нормально воевать до выхода "того самого" приказа.

Вы считаете, что Российская Армия в 16-м нормально воевала?

Из всех взрывов признаю только взрывы смеха

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Шепелев пишет:

Вы считаете, что Российская Армия в 16-м нормально воевала?

В 16-м? Однозначно вполне себе "на уровне".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Шепелев пишет:

Вы считаете, что Российская Армия в 16-м нормально воевала?

Вы когда-нибудь слышали про Брусиловский прорыв,взятие Эрзрума и Трапезунда?

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

в Германии поняли, что им точно ничего не светит

Поняли. В том числе и от усталости. Был бы в обществе настрой как в 1914 — бились бы до упора. В 1945, кстати, не поняли.

Шепелев пишет:

Российская Армия в 16-м нормально воевала?

До осени — вполне.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

В 1945, кстати, не поняли.

Поняли, но все надеялись,что союзники передерутся, да сепаратные переговоры вели...

В действительности все нет так,как на самом деле

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

sas пишет:

Поняли, но все надеялись

Надеялись — ключевое слово. В 1918 от усталости не надеялись. :)

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ну что ж. Попробую и я сыграть льва...

Шепелев пишет:

На фестивале любителей фантастики Звёздный Мост 2006 осенью этого года в Харькове прошел семинар, на котором писатель Андрей Валентинов делал доклад о возможностях иного военного исхода Гражданской войны под влиянием человеческого фактора ( скажем, убит Троцкий или не погиб Корнилов

Вы знаете, там еще такой Ульянов был. Подписывался в эмиграции "Николай Ленин". Так вот, покуда он жив — белым Югороссии не создать. Самое большее, на что он мог пойти в Реале — временное перемирие, но только для того, чтобы задавить Польшу и снова поджечь пожар мировой революции. При одном условии — голову Врангеля — ему на стол. Фигурально выражаясь.

На стороне красных было преимущество "положения хозяина" по Сунь Цзы. Единственное, что светило белым — выторговать себе почетную сдачу, используя трудности в Польше.

ымы пишет:

Без усталости немцев оно могло капитуляцией и не кончится. На немецкой территории, собственно, ЕМНИП, союзников не было.

И это привело к появлению Великого мифа о победившей, но преданной армии. Преданной, как вы понимаете, из тыла. Из этого мифа — об украденной победе — и вырос гИтлер. Самое смешное, что сочиняли и распространяли его те, кто сам всю дорогу просидел в тылу.

Даже книги фронтовиков — того же Ремарка — ничего не смогли сделать.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

И это привело к появлению Великого мифа

А кто спорит?

Артем пишет:

Даже книги фронтовиков

Там с усталостью все в порядке. :)

Артем пишет:

покуда он жив — белым Югороссии не создать

Да в общем не совсем. В докладе посылка правильная — будь у белых мозги (хоть у части) — никакой Ульянов ничего б не сделал.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

В докладе посылка правильная — будь у белых мозги

Дык какие ж то белые? Чтобы в 1918 году и мозги? " Строй! Равнение! В штыки!" Они конечно у многих проявились (или прояснились?) через полтора-два года... ну так поздно уже. А раньше никак.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить