Вооруженная Россия

snerg86 пишет:

Какое то поголовное оказачивание всего сельского населения страны получается....

Стратиотизация Ибо о полной отмене налогов речи не идёт=)

Radarytch пишет:

армейские снабженцы будут испытывают дистиллированый восторг от разнообразия видов стволов

Обязать за свой счёт переделать ружья под один из принятых на снабжение патронов=))

Маруся пишет:

Обязать за свой счёт переделать ружья под один из принятых на снабжение патронов=))

все дружно запилят переделку под патрон мелкашки, как наиболее дешевый

Radarytch пишет:

все дружно запилят переделку под патрон мелкашки, как наиболее дешевый

Не принимать совсем уж мелкашкин патрон к снабжению=)) А просто что-то слабенькое (арисака?) — так может оно и к лучшему=)

"Керенский сверг царя, а Наган сделал царем каждого"

Ибо 9/10 огнестрела на руках населения неизбежно будут пистолями, притом даже не факт, что в основном армейскими — дерринджеры да велодоги разные.

Маруся пишет:

Не принимать совсем уж мелкашкин патрон к снабжению=))

в те времена даже промышленно развитые государства не могли полностью перевести обучение на боевые патроны — очень уж дорого выходило.

Маруся пишет:

А просто что-то слабенькое (арисака?) — так может оно и к лучшему=)

Арисака отпадает, в её калибре тогда было трудно делать спецпули — трассирующие, бронебойные и т.д.

Просто слабенький патрон в нормальном калибре тоже отпадает — мы не могли тогда делать отдельно винтовочный и отдельно пулеметный патроны, экономика не позволяла. Пулеметный патрон не мог иметь слабую энергию, сами японцы быстро ввели для пулеметов еще один более мощный вид патрона(впрочем, по разнообразию они уделали почти всех). Более того — Токарев в конце 20-х предлагал сделать для пулеметов патрон 7,62х64, но естественно от этой идеи отказались, тем более что тогда увлеклись идеей ручного крупнокалиберного пулемета. Введение же патрона 7,62х25 оказалось возможным в связи с удачной покупкой производственной линии под них.

Radarytch пишет:

не могли полностью перевести обучение на боевые патроны — очень уж дорого выходило.

Обучать не надо — приходят обучившиеся=) Учитывая численность Красной Армии во времена оны ещё и поперебирать можно=))

Radarytch пишет:

в её калибре тогда было трудно делать спецпули — трассирующие, бронебойные и т.д.

А линейному пихоту таковые зачем? Для пулемётов по макароно-лапшинному рецепту в самом деле сделать другой патрон, более мощный и менее точный.м

Evermoon пишет:

Ибо 9/10 огнестрела на руках населения неизбежно будут пистолями, притом даже не факт, что в основном армейскими — дерринджеры да велодоги разные.

та не, такая мелочевка до революции была немногочисленна. Основой все же будут Наганы и обрезы.

Маруся пишет:

Обучать не надо — приходят обучившиеся=)

Шо — уси? Про голытьбу забыли, сирот всяких и тому подобное

Маруся пишет:

А линейному пихоту таковые зачем?

как зачем? Для использования по назначению.

Маруся пишет:

Для пулемётов по макароно-лапшинному рецепту в самом деле сделать другой патрон, более мощный и менее точный.м

денехнет.

Олег пишет:

Избавлялись потому, что за него срок давали.

Неа. Тут надо сказать спасибо нашим бабушкам. Ибо когда начали подрастать наши отцы и с азартным блеском посматривали на дедовские захоронки — бабушки моментом поняли во что это может вылиться. И большей частью семейные запасы были уничтожены именно по настоянию бабок. У меня в семье подобного не было, но многие из знакомых таки рассказывали....

Олег пишет:

Да как сказать. Когда у вас на тысячную деревню 2 пулемета, 200 винтовок и 2 пулемета ту же экспроприацию зерна устроить куда как сложнее.

э

См. Чечню реала. Обр. 1930х гг. Окружали войсками, ставили одну-две батареи и долбали до полного вразумления.

Radarytch пишет:

Введение же патрона 7,62х25 оказалось возможным в связи с удачной покупкой производственной линии под них.

А поподробнее можно?

Radarytch пишет:

Шо — уси?

Уси оружиевладельцы.

Radarytch пишет:

как зачем?

Ну так, зачем? И как ему это добро в обойме винтовки чередовать?=)

Radarytch пишет:

денехнет

Значит единственным принятым на снабжение армии винтовочным патроном будет мосинский. Кто желает владеть маузером (винтовкой) или манлихером — нехай думает как её переделать=)

Виталий пишет:

А поподробнее можно?

ох. Это я уже давненько читал, по идее на ганзе или вифе. Ссылок не дам, во всяком случае сегодня.

Виталий пишет:

См. Чечню реала. Обр. 1930х гг. Окружали войсками, ставили одну-две батареи и долбали до полного вразумления.

на Северном Кавказе в 20-х и аэропланы работали.

Маруся пишет:

Уси оружиевладельцы.

и таки шо — оставить РККА без самого что ни есть пролетарского контингенту?

Маруся пишет:

И как ему это добро в обойме винтовки чередовать?=)

Зачем чередовать? Магазинка позволяет вкладывать патроны по одному, если уж неохота сжигать целых пять специальных патронов из обоймы.

Маруся пишет:

Кто желает владеть маузером (винтовкой) или манлихером — нехай думает как её переделать=)

то бишь пускай просто озадачится покупкой мосинки вместо "примерно лошади". Переделка здесь будет нетривиальной задачей.

Виталий пишет:

См. Чечню реала

Согласитесь, что с экономической точки зрения подобные акции бессмысленны. Одно дело, когда пяток деревень загоняет в колхоз 1 рабочий-металлист с наганом (1 штука), а другое, когда для этого требуется автобронедивизион и гаубичная батарея. Изъятый продукт не окупит расходов на изъятие...

Radarytch пишет:

такая мелочевка до революции была немногочисленна. Основой все же будут Наганы

Сложный вопрос — статистики гражданского оружия до 1917 вроде как не велось. А наганов и так еле хватало на армию и милицию+ЧК.

Radarytch пишет:

оставить РККА без самого что ни есть пролетарского контингенту?

Для самого пролетарского контингента ОСАВИАХИМ и мелкашки в ём. Но оружием, с которым можно прийти служить они не считаются=)

Radarytch пишет:

Магазинка позволяет вкладывать патроны по одному

Помню-помню, просто пытаюсь вообразить как оно было Значить увидел боец вражий ероплан, или там грузовик, и пошёл выуживать из карманов по одному патрону... пыщь... пыщь... пыщь... медленно и печально

Radarytch пишет:

Переделка здесь будет нетривиальной задачей.

Ну да=)

Evermoon пишет:

Изъятый продукт не окупит расходов на изъятие...

так не в каждой деревне тамбовские волки работают товарищами.

Evermoon пишет:

Сложный вопрос — статистики гражданского оружия до 1917 вроде как не велось.

официальной не делалось, можно было бы сделать сводную по продажам каждой фирмы, но этим никто не стал заниматься. Учитывая незначительную прослойку заинтересованных в короткостволе людей, выскажу предположение десятки/сотни тысяч стволов вместе с дамскими браунингами, револьверами со времен русского Смит-энд-Вессон и прочим хламом.

Evermoon пишет:

А наганов и так еле хватало на армию и милицию+ЧК.

во всяком случае их могли производить и производили.

Абрамий пишет:

Это у вас не Россия , а Сомали получиться .
Так там и было и есть( после краха режима Сиада Барре ) всеобщее народное вооружение .

Да ладно вам. Сделали из полуграмотной аграрной деревенской страны грамотную индустриальную городскую, тут мы еще добавим столь же постепенное вооружение до уровня Швейцарии-Израиля.

Radarytch пишет:

ну так в РИ с количеством оружия, равным количеству в РИ, начался веселый кипиш — с убийствами, самовольным переделом земли и многим другим.

При внедрении колхозов тоже щепки летели — высокая цель стоит таких жертв. Наша задача построить полностью свободное общество и оружие — необходимое условие.

Че Бурашка пишет:

Значит надо вспомнить армии Нового Времени и обязать народ приходить в военкомат со своими стволами

Не так — можно приходить со стволами (определенный список моделей), после службы можно выкупить свое оружие (если казенное). Пришедших со своим распределять по полкам так, что бы не было проблем со снабжением.

Radarytch пишет:

ну те кто уцелеет под винтовочно-пулеметным огнем как раз и начнут унижать

Да ладно, немцы со своим 98 К вполне удачно воевали, все равно пушки и пулеметы будут казенными.

Маруся пишет:

Для самого пролетарского контингента ОСАВИАХИМ и мелкашки в ём.

Угу, нам нужны технически грамотные люди на флоте, артиллерии, авиации и танковых войсках.

Вообще, производство патронов можно частично отдать на откуп частным фирмам — пусть они и заморачиваются всеми экзотичными патронами.

Кстати, если у нас народ готов покупать оружие, то можно периодически выбрасывать в торговлю по себестоимости самое старое оружие с армейских запасов (и производить на вырученные деньги новое).

Виталий пишет:

У меня в семье подобного не было, но многие из знакомых таки рассказывали....

У меня дед четко сказал, что трофейные пистолеты он сдал в милицию именно из-за угрозы уголовного преследования. Но патроны перед этим предусмотрительно расстрелял. Он же рассказывал, как в войну делали самодельный порох для охотничьего ружья.

Олег пишет:

технически грамотные люди на флоте, артиллерии, авиации и танковых войсках.

Ужоснах Получится любопытная армия и любопытное общество при ней

Маруся пишет:

Получится любопытная армия и любопытное общество при ней

Да ладно, у нас же цель не сэкономить деньги на вооружении армии. Пришел парень со своей винтовкой, попросился в стрелки-радисты. Отъездил положенное с казенным наганом, стреляя раз в год на учениях и уехал домой с той же винтовкой (или продал ее, добавил денег и купил СВТ).

Олег пишет:

Да ладно

Пожалуй, вы правы, у нас же почти до Войны не было всеобщей воинской обезьянности, эрго можно перебирать. Но квота для классово-близких будет достаточно велика и именно в технических войсках.

Виталий — "У меня в семье подобного не было, но многие из знакомых таки рассказывали...." — это еще что, мне ужасТный рассказ слышать довелось, как знакомый нашел на чердаке в деревне "Смит-Вессон" времен Саши третьего, а маменька евонная енту красоту в болоте ближайшем утопила...

Маруся пишет:

Но квота для классово-близких будет достаточно велика

Понимате, здесь же не большевики, они классовыми вопросами меньше могут заморачиваться.

Тут скорее будет другое. Вторгся китайский варлорд. Кадровые части сдерживают китайцев, пока не наберут "суровых сибирских мужиков" что бы вломить как следует. Тем более, что на уровне взводов-рот должны быть ежегодные учения.

Не, чето в этом есть — деревня\рота, хутор\отделение, райцентр\батальон али полк... При военкомате заодно броневики, пушчонки и минометы хранятся, с пулеметами...

Магомед пишет:

При военкомате заодно броневики, пушчонки и минометы хранятся, с пулеметами...

Опасно — можно сепаратизм получить. Лучше в дивизию сводить 1 кадровый полк с двумя мобилизационными (из разных мест) и все технически части (вплоть до полковых батарей) кадровые.

Магомед пишет:

броневики, пушчонки и минометы хранятся, с пулеметами...

В МТСах Так что

Олег пишет:

Вторгся китайский варлорд

— колхозники сдерживают китайцев, пока не подойдут мирные трактора, если с варлордом придут белые консультанты, придётся вызывать комбайны и сельхозавиацию

Олег пишет:

У меня дед четко сказал, что трофейные пистолеты он сдал в милицию именно из-за угрозы уголовного преследования.

Олег, оно несколько странно, потому как СДАВАЯ оружие — куда проще поиметь проблемы, чем просто утопив оное оружие в ближайшем болоте.

Олег пишет:

Кадровые части сдерживают китайцев, пока не наберут "суровых сибирских мужиков" что бы вломить как следует. Тем более, что на уровне взводов-рот должны быть ежегодные учения

В реале было с точностью до наоборот.... Как описано в одном известном детском произведении...

Магомед пишет:

это еще что, мне ужасТный рассказ слышать довелось, как знакомый нашел на чердаке в деревне "Смит-Вессон" времен Саши третьего, а маменька евонная енту красоту в болоте ближайшем утопила...

У нас сейчас многие озадачились переделкой крыш и стройкой мансард. Глухие слухи об откопанных в утеплителе МГ и маузерах таки ходят. Ну и у реконов "чердачный сохран" — уже устоявшийся термин.

Radarytch пишет:

значит дедовы берданки станут вечными

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Radarytch пишет:

ну те кто уцелеет под винтовочно-пулеметным огнем как раз и начнут унижать

Сколько там процентов потерь тот огонь давал?

Radarytch пишет:

???

За счет налогов населения.

Radarytch пишет:

армейские снабженцы будут испытывают дистиллированый восторг от разнообразия видов стволов. После ПМВ там масса разной хреноты была.

Ничего не переломятся. Заодно времени на разворовывание имущества будет сильно меньше

Виталий пишет:

Олег, оно несколько странно, потому как СДАВАЯ оружие — куда проще поиметь проблемы, чем просто утопив оное оружие в ближайшем болоте.

С учетом того, что у него отец председатель сельсовета и мать работала в этой самой милиции проблем не было

Виталий пишет:

В реале было с точностью до наоборот....

В реале оно по разному было. У меня бабка рассказывала, что ее отца призвали для участия в БД на ДВ (или Хасан или Хал-хин-гол) и ему очень повезло, что Уральская дивизия доехать не успела. Поскольку успевшая Пермская дивизия понесла большие потери.

Виталий пишет:

Как описано в одном известном детском произведении...

В каком? Я только "3 танкиста" знаю.

Evermoon пишет:

Согласитесь, что с экономической точки зрения подобные акции бессмысленны. Одно дело, когда пяток деревень загоняет в колхоз 1 рабочий-металлист с наганом (1 штука), а другое, когда для этого требуется автобронедивизион и гаубичная батарея. Изъятый продукт не окупит расходов на изъятие...

Какие-то Вы ужасы рассказываете. Будет совершенно как в РИ. Уж что-что, а обрез чтобы того металлиста из кустов грохнуть у кулака обычно был. Но за рабочим стоит государство, у которого найдётся и автобронедивизион, и гаубичная батарея, и конармия в полном составе при необходимости, соответственно наличие в деревне одного обреза или десятка пулемётов никакой роли не играет.

Олег пишет:

тут мы еще добавим столь же постепенное вооружение до уровня Швейцарии-Израиля

Это когда в Израиле палестинцев принудительно вооружали? Вы не забывайте, что только что ГВ прошла и за границу не все сочувствующие свалили.

Олег пишет:

Наша задача построить полностью свободное общество и оружие — необходимое условие.

Для свободы необходимо не оружие, а реально работающий закон. Там где количество свободы определяется прицельной дальностью и емкостью магазина, большей части населения жить весьма некомфортно.

dim999 пишет:

Там где количество свободы определяется прицельной дальностью и емкостью магазина, большей части населения жить весьма некомфортно.

Нет-нет, в соответствии с главной идеей темы нам надо равняться на Сомали, Афганистан и Зону племен Пакистана — вон там все вооружены и живут свободно!

dim999 пишет:

Это когда в Израиле палестинцев принудительно вооружали?

Это с каких пор палестинцы стали гражданами Израиля?