Вооруженная Россия

ПТУРщик пишет:

нам надо равняться на Сомали, Афганистан и Зону племен Пакистана

Да ладно вам зона племен. В Российской империи вообще огнестрел достаточно свободно продавался (насчет винтовок сомневаюсь, но с пистолетами проблем не было), тут мы с одной стороны ограничиваем число владельцев, с другой стороны расширяем ассортимент и занимаемся пропагандой. Кроме того, у нас государственная монополия — можем кубанским казакам оруже завести, а дагестанцам "случайно" нет. Да и не так все критично. На 1920 у нас 20-25 миллионов человек, которые могут владеть оружием (и на них 5 миллионов стволов), к 1940 будут 30 миллионов и 15 миллионов.

Олег пишет:

В Российской империи вообще огнестрел достаточно свободно продавался

чистая правда!

Но правдой было и то, что пистолет стоил примерно 10-15-дневную зарплату рабочего...

dim999 пишет:

Но за рабочим стоит государство, у которого найдётся и автобронедивизион, и гаубичная батарея, и конармия в полном составе при необходимости, соответственно наличие в деревне одного обреза или десятка пулемётов никакой роли не играет

В одной деревне — не играет. Во всех деревнях — еще как играет, т.к. конармий не напасешься. Собственно, поэтому рабоче-крестьянское государство и озаботилось изъятием оружия в первые же месяцы своего существования (до всякой ГВ кстати).

Олег пишет:

В каком? Я только "3 танкиста" знаю.

.....ээээ, а пусть побудет минизагадкой. Пересказ сказки с т.з. ВИФовца....

РККА оттянутую вглубь страны на три форсированных конных перехода.
Имеем небольшое прикрытие на границе, базы с оружием в приграничной зоне (деревня, где живет ГГ находится менее, чем на расстоянии половины суточного конного перехода) и имеем ландмилицию.
Кстати, отец ГГ настроен решительно, но, при этом, никакого оптимизма — знает, что идет в свой последний бой — это к тому, что заранее подготовленные "засадники" однозначно одноразовые бойцы и они это понимают.
Проклятые враги наваливаются всей силой:
....
это к исходу вторых сутки части прикрытия границы и ландмилиционеры на грани разгрома,им требуется пополнение из числа менее подготовленных местных жителей (старший брат ГГ уже не имеет винтовки).
К исходу 4-х суток после начала вторжения Красная Армия еще не закончила мобилизацию\сосредоточение\развертывание, а подвижные войска КА начнут боевые действия только к исходу 5 суток после вторжения.
И тут начинается самое интересное — поднимает голову "пятая колонна" — Главный Антигерой, который помогает врагам подавить остатки сопротивления. Кроме этого, до прихода Красной Армии враги имеют некоторое время — пол суток пятого дня после вторжения , которое они тратят на корректировку планов и подготовку к следующему удару).
В сказке все заканчивается так — против врагов начинают действовать подвижные войска КА:
Таким образом в результате получается — пограничные части, заранее подготовленные бойцы и все лояльное местное население погибли, кроме совсем немощных стариков;
вражьи пособники банкуют:
Первую операцию КА начинает подвижными соединениями против уже полностью сосредоточенной и развернутой на нашей же земле армии врагов. В сказке все заканчивается Мировой Революцией, а если нет? Погромят враги нашу конницу и двинут дальше. А вот стояла бы Красная Армия на границе — глядишь, и не пришлось бы сложить ГГ свою голову.

Виталий пишет:

пусть побудет минизагадкой

... слишком очевидно

Виталий пишет:

.....ээээ,

А, никогда не соотносил эту сказку с ДВ.

Мне тоже всегда казалось, что дело происходит на Западе. Может, другие произведения автора косвенно повлияли? Какие на ДВ могли быть >! главные буржуины?

Действительно, слишком очевидно. Но почему на Западе то? Разве это не про конфликт на КВЖД ?

Evermoon пишет:

Во всех деревнях — еще как играет, т.к. конармий не напасешься.

В реале напаслись. Во время ГВ оружия у тех же крестьян на руках было вагон и маленькая тележка. Что не помешало большевикам установить свою власть. Вы как-то забываете о том, что деревня представляла из себя не монолит, а раздираемое классовыми противоречиями общество. Где были и узкий слой "кулаков" (которых ненавидели все остальные односельчане) и середняки, и малоземельные крестьяне, а то и вовсе пролетариат в виде батраков. И как минимум последние две категории против коллективизации ничего не имели и готовы были ее поддержать даже с оружием в руках.

Олег пишет:

Т.е. продразверстка будет происходить медленнее и вызывать еще больший протест — придется выдумывать другие способы изъятия зерна.

Да это, собственно, реал. На той же Тамбовщине и в соседних губерниях продразверстку в 1921 г. досрочно отменили и перешли к продналогу. Известны, например, слова Антонова после этого: "Мужики выиграли, а мы проиграли".

Виталий пишет:

Неа. Тут надо сказать спасибо нашим бабушкам. Ибо когда начали подрастать наши отцы и с азартным блеском посматривали на дедовские захоронки — бабушки моментом поняли во что это может вылиться. И большей частью семейные запасы были уничтожены именно по настоянию бабок. У меня в семье подобного не было, но многие из знакомых таки рассказывали....

Ну, у меня дед обрез оприходовал. Когда батя с дядькой подросли и он как-то засек, что они этот девайс на танцы тягать начали по-тихому...

Леший пишет:

И как минимум последние две категории против коллективизации ничего не имели и готовы были ее поддержать даже с оружием в руках.

Это при том, что к рубежу тридцатых оружия уже немного осталось. А тут у кулаков пулеметы будут. И при попытке его "раскулачить" он будет защищаться — на совершенно законных основаниях. Право на оборону жизни и имущества никто не отменял.

Олег — "И при попытке его "раскулачить" он будет защищаться — на совершенно законных основаниях." — а пальба по милиции и прочим "уполномоченным" с каких это пор стала "законным основанием" ?! Тем более — пулемет мож у кулака и есть, но у его соседей-бедняков есть например гранаты, и они радостно закинут их ему вместе с пулеметом на чердак, заодно помогут рабоче-крестьянской милиции

— "Это при том, что к рубежу тридцатых оружия уже немного осталось." — сомнительное утверждение. Никогда не доводилось видеть фотки изъятого у кулаков при раскулачивании как раз, кстати, арсеналов?!

Магомед пишет:

Олег — "И при попытке его "раскулачить" он будет защищаться — на совершенно законных основаниях." — а пальба по милиции и прочим "уполномоченным" с каких это пор стала "законным основанием" ?!

А с чего вы решили, что правительство пойдет на меры, автоматически вызывающие гражданскую войну по всей стране? Вооруженное население как раз будет гарантией от вызывающих раскол общества реформ.

Магомед пишет:

— "Это при том, что к рубежу тридцатых оружия уже немного осталось." — сомнительное утверждение.

Ну да, но согласитесь, что если в РИ оружие всячески изымали, то в АИ его приобритение будут всячески приветствовать, поэтому его количество будет в разы больше.

Магомед пишет:

Никогда не доводилось видеть фотки изъятого у кулаков при раскулачивании как раз, кстати, арсеналов?!

Показательнее общее количтесво изъятого — у вас таких цифр нет?

Олег — "А с чего вы решили, что правительство пойдет на меры, автоматически вызывающие гражданскую войну по всей стране?" — разгром пары кулацких шаек вы называете ГВ ?! Впрочем, РИ оно и есть РИ, пусть даже для вразумления придется показательно прибить на десяток больше кулацких белобандитов ;)

— "поэтому его количество будет в разы больше." — я бы даже поспорил что его сильно уж так изымали... К примеру, охотничьи ружья чето до 60-х вообще оружием не считались...

— "Показательнее общее количтесво изъятого — у вас таких цифр нет?" — надо искать. А у вас ?

Магомед пишет:

показательно прибить на десяток больше кулацких белобандитов ;)

У вас на руках будут 10 миллионов стволов, из них примерно половина у зажиточных. Этак банда у вас по численности равно фронту времен ВОВ.

Олег — "У вас на руках будут 10 миллионов стволов, из них примерно половина у зажиточных." — собственно, где вы столько кулаков то взяли? При этом 1) далеко не все кулаки самоубийцы и 2) ничего особо тяжелого у них все равно нет. 3) а кругом проживают остальные крестьяне, которые кулаков искренне ненавидят... Тоже вооруженные ( не знаю уж, почему вы половину стволов кулачью отдали... )

Магомед пишет:

не знаю уж, почему вы половину стволов кулачью отдали...

Потому что у них есть лишние деньги на покупку оружия.

Вообще, я совершенно не вижу причин, что мешает беднякам объединиться в колхозы, с помощью государства купить технику и жить не хуже кулаков (если они это смогут сделать). Или кулакам со средняками объединиться в колхоз, выдавливая в город безоружных бедняков. Нам ведь нужны люди для индустриализации, а цель избавиться от богатых не ставится.

Вообще, я думаю в деревне захватят власть средняки — именно их будет больше всего в местном самоуправлении, поскольку никаких комбедов нет.

Нам не тока люди для индустриализации нужны, а и средства... А вот кулаки в колхозы вступать не желали особо.

Магомед пишет:

Нам не тока люди для индустриализации нужны, а и средства...

Помнится людям тогда зарплату платили облигациями оборонного займа. Тут в роли облигации будут винтовки по высоким ценам ("В связи с повысившимся благосостоянием трудящихся каждый военно-обязанный должен приобрести оружие на свои деньги" ), потом по номерам можно лотерею разыграть "Выигрыш — пулемет". "Купивший три трактора покупает танк в нагрузку" и прочие порождения фантазии.

Олег — "Купивший три трактора покупает танк в нагрузку" — перебор, получается что как раз кулачье и вооружаете. Впрочем, этот "мир победившего Бухарина" даже до 41го не доживет...

Магомед пишет:

"Купивший три трактора покупает танк в нагрузку" — перебор, получается что как раз кулачье и вооружаете.

А кто вам сказал, что танк будет в распоряжении колхоза? Танк пойдет в армию с городой надписью "От новопупкинцев", все равно владеть им гражданские лица и организации не могут.

Леший пишет:

Вы как-то забываете о том, что деревня представляла из себя не монолит, а раздираемое классовыми противоречиями общество. Где были и узкий слой "кулаков" (которых ненавидели все остальные односельчане) и середняки, и малоземельные крестьяне, а то и вовсе пролетариат в виде батраков. И как минимум последние две категории против коллективизации ничего не имели и готовы были ее поддержать даже с оружием в руках.

Агитки вещь хорошая...

Ничего, что в реале после ГВ робкие ростки коллективизации были свернуты, комбеды распущены, а власти предпочли не вводить по конармии в каждый уезд, а договориться с поставщиками хлеба (которыми ни разу не был "сельский пролетариат")?

ЗЫ. а ссылки на отсутствие чего-либо в моей памяти просьба подтвердить наличием миелофона.

Магомед пишет:

Никогда не доводилось видеть фотки изъятого у кулаков при раскулачивании как раз, кстати, арсеналов?

"Характерными признаками повстанческих выступлений в 1930 году оставались несогласованность действий стихийно возникавших крестьянских отрядов, отсутствие политического централизованного руководства и квалифицированных командиров, слабая военная подготовка, «патронный голод» и нехватка оружия, гораздо более остро ощущавшиеся, по сравнению с периодом 1918-1921 годов. В целом у повстанцев преобладало холодное оружие" (Маслов)

"...массовыми выступлениями в Елецком окр. наиболее поражены: Волынский, Елецкий и Краснозоринский районы (в последнем волнением было охвачено большинство сел). В с. Малиново толпой избиты 5 уполномоченных по посевкампании. Изъяты 41 инициатор, 2 винтовки и 1 револьвер"

"4 марта восстало все село Куналей (население 2600 человек, из них 65 были вооружены)".

— соотношение замечательное, мне кажется

"В связи с проведением мясозаготовок в политнастроении деревни имеется изменение в сторону ухудшения настроения крестьянства. За последнее время мясозаготовки проходят в условиях значительной напряженности и сопровождаются ростом активных антисоветских проявлений... Участники выступлений выходят на улицу, вооружившись вилами, кольями, топорами и т.п..."

При том, что там, где оружия по каким-либо причинам хватало — сразу образовывались горы трупов активистов и милиции, а в той же Чечне и Дагестане так и в 1941 еще покоя не было.

Магомед пишет:

собственно, где вы столько кулаков то взяли?

Критерии отнесения к кулачеству помним?

Их гораздо больше можно было насчитать, чем официальные сталинские 3 миллиона хозяйств...

Олег пишет:

я совершенно не вижу причин, что мешает беднякам объединиться в колхозы, с помощью государства купить технику и жить не хуже кулаков

Не хотят-с (это факт). Потому что не могут-с (это уже ИМХО )

1930 год хорошо показал, что идти в те колхозы даже среди беднейших крестьян — дураков нашлось заметно меньше половины.

Коммуны еще в ГВ пытались создавать, ничего хорошего. Как и совхозы, они банально не выдерживали конкуренции с обычным единоличным хозяйством.

Олег пишет:

кулакам со средняками объединиться в колхоз

Такие попытки были — с/х кооперация в 20-х, но в конце все пошло прахом.

"Собрались вы вокруг Фролова двигателя, тоже вроде колхоз, кулацкий только" (ПЦ)

Магомед пишет:

А вот кулаки в колхозы вступать не желали особо

А кто туда желал вступать-то? :(

Впрочем, кулакам не оставляли особого выбора — запрет принимать их в колхозы был принят летом 1929 и подтвержден в 1930, а "пробравшихся" показательно "вычищали".

Evermoon — "Критерии отнесения к кулачеству помним?" — использование наемного труда батраков, ога Или вы мне сейчас еще фантазии "с мест" начнете приводить, про "2 коровы; крышу, крытую железом; лошадь в хозяйстве" итп? Вот и славненько, и "перегибов" не будет

— "А кто туда желал вступать-то? :(" — ну прям уж так всех насильно и загнали ?! Мои прадед с прабабкой к примеру, крепкие середняки, сами вступили — с 2 коровами, лошадью итп... И продолжали пользоваться и коровами, и лошадью ( прадед на ней "типа от колхоза" работал ).

Evermoon пишет:

Агитки вещь хорошая...

В том числе и нестареющие со времен "перестройки"...

Evermoon пишет:

слабая военная подготовка, «патронный голод» и нехватка оружия, гораздо более остро ощущавшиеся, по сравнению с периодом 1918-1921 годов. В целом у повстанцев преобладало холодное оружие"

И что? Со времен активной гражданской войны прошло почти десятилетие, служившие подзабыли навыки, а что касается оружия, то за то же десятилетие обрези, хранившиеся — голову на отсечения даю! — не по нормам армейских складов по большей части пришли в негодность, а патроны дети владельцев тихо перетаскали у родителей, чтобы взрывать в кострах и для иных детских забав... Вот и результат.

Магомед пишет:

использование наемного труда батраков, ога

1. "В вашей басне, тов. абитуриент, появились новые животные, которых не было в первоисточнике!"

   Слово "батраков" — лишнее. Наемный труд — да.

2. А кроме наемного труда, было еще много чего. Уровень дохода, наличие механизмов...

   Магомед пишет:

   ну прям уж так всех насильно и загнали ?

   Учитывая, что до "перехода к ликвидации кулачества как класса" % кооперированных крестьян (=добровольно вступивших) был что-то около нуля — таки да.

   В изначальных планах коллективизации Сталин предусматривал объединение к 1933 году порядка 25% хозяйств всего.

   Магомед пишет:

   Мои прадед с прабабкой к примеру, крепкие середняки, сами вступили

   Это называется "самораскулачивание". Пожертвовать частью имущества, чтобы сохранить остальное и голову на плечах. Мои кстати так же поступили Но почему-то только когда в качестве альтернативы замаячил зимний переезд на ПМЖ в Сибирь

   И да, отношение к тому же "крепкому середняку в колхозе" из ПЦ хорошо помним?

   Ведь явно он вступил туда, чтобы выполнять вредительские директивы иностранных разведок и белоэмиграции

ПТУРщик пишет:

обрези, хранившиеся — голову на отсечения даю! — не по нормам армейских складов по большей части пришли в негодность

Не знаю, как насчет обрезей, а гладкоствольное оружие в начале ВОВ сдавали на переплавку эшелонами. Вроде, до 20 млн. стволов. Коллекционеры до сих пор люто грызут локти, читая описи изымаемого...

Evermoon — "2. А кроме наемного труда, было еще много чего. Уровень дохода, наличие механизмов..." — можно все таки про это со ссылкой на классиков ?

— "Это называется "самораскулачивание". Пожертвовать частью имущества, чтобы сохранить остальное и голову на плечах." — а вот у моих никакой угрозы смены ПМЖ не было, сами пошли...

— "И да, отношение к тому же "крепкому середняку в колхозе" из ПЦ хорошо помним?" — однако прабабушка десятью медалями награждена... И в жизни на "отношение" не жаловалась.

Магомед пишет:

и славненько, и "перегибов" не будет

Перегибов вообще будет меньше. Это в городе убийства расследуют, а в деревне если пошел против "обчества" — утонул он, вся деревня подтвердит, что плавал он плохо (особенно с пулей). Зато придется предоставить обширные права самоуправлению.

Evermoon пишет:

Коллекционеры до сих пор люто грызут локти, читая описи изымаемого...

А что там? Фузеи Петра или личная двухстволка Тургенева?