Вооруженная Россия

Олег — "...а в деревне если пошел против "обчества" — вот токма не яснот мне все никак, почему это "обчество" — оно кулацкое

Магомед пишет:

вот токма не яснот мне все никак, почему это "обчество" — оно кулацкое

Я же выше написал, что ИМХО "обчество" будет средняцким — именно они составляют подавляющее большинство вооруженного населения, у них лучший имидж, что позволит занять места в самоуправлении.

Олег — Ну вот и будут кулаков "утопленными" находить, середняки их сторону обычно не занимали ;)

Магомед пишет:

Ну вот и будут кулаков "утопленными" находить,

Ну да, тех кто явно поставит себя против "обчества". Но не думаю, что таких будет много, остальные сообразят о "социальной отвественности бизнеса" или уйдут на хутора. Возможно появятся отдельные кулацкие деревни.

Олег пишет:

Возможно появятся отдельные кулацкие деревни.

И всяко будут (до)феодальные войны между общинами из-за того, чей сенокос под горой, или там зачем коровы хлеб потравили=))

Олег пишет:

Возможно появятся отдельные кулацкие деревни.

ну "кулацкие колхозы" это реал,их как раз зачищали

Маруся пишет:

И всяко будут (до)феодальные войны между общинами из-за того, чей сенокос под горой, или там зачем коровы хлеб потравили=))

А вот тут задача власти, что бы эти войны происходили только в судах. Вплоть до выселения в Сибирь "за поптыку возрождения феодальных порядков"

Олег пишет:

А вот тут задача власти, что бы эти войны происходили только в судах.

для этого надо оружие изьять-)))

Sergey-M пишет:

для этого надо оружие изьять-)))

Да как-то на Диком Западе обходились без войн между городами. Пяток деревень с помощью броневеков выселят остальные испугаются.

Олег пишет:

Да как-то на Диком Западе обходились без войн между городами.

ну так и не был он слишком уж урбанизированной местностью, чтобы отношения между тамошними городами экстраполировать на всё остальное

Олег пишет:

Да как-то на Диком Западе обходились без войн между городами

таки там с городами туго было

Олег пишет:

. Пяток деревень с помощью броневеков выселят остальные испугаются.

ну так вот так же пяток деревень сожгут=-остальные и хлеб государству сдадут и в колхоз пойдут. Ксати такой момент-что в царской армии что в РККА до 1939-го призывали далеко не весь призывной контингент. Так что служившие и оборуженные начут массово выпиливать и экспроприировать неслуживших.

Sergey-M пишет:

Так что служившие и оборуженные начут массово выпиливать и экспроприировать неслуживших.

Закон никто не отменял. Для того, что бы тихо убрать "мироеда" нужен консенсунс всей деревни. Если в деревне случайно оружие оказалось у нескольких беспредельщиков, у власти хватит сил их укоротить.

Олег пишет:

сли в деревне случайно оружие оказалось у нескольких беспредельщиков, у власти хватит сил их укоротить.

Кто именно и где является беспредельщиком — определяет власть

Лин пишет:

Кто именно и где является беспредельщиком — определяет власть

Ну да, это везде так. Специально для определения этого власть законы пишет. Согласно этим законам гражданские могут применять армейское орудие только для охраны своей жизни и имущества.

Олег пишет:

Это с каких пор палестинцы стали гражданами Израиля?

Бьют не по паспорту, а по морде (с) Что кулак, что бывший белогвардеец, что прочие бывшие — советскую власть любят примерно как палестинец Израиль. Да и с обычного крестьянина подальше от власти и цивилизации пошалить станется.

Олег пишет:

Кроме того, у нас государственная монополия — можем кубанским казакам оруже завести, а дагестанцам "случайно" нет.

Скорее наоборот. Дагестанцы просто грабят, а кубанцы то независимости хотят, то пытающихся декрет о земле реализовать иногородних в лучшем случае выгнать.

Дагестанцы как раз советскую власть и поддержали ( в своём большинстве ) .

Большевики создали Дагестанскую Красную армию .

Это например большевики Уллубий Буйнакский и Магомед-Али Дахадаев (псевдоним Махач) подняли дагестанцев и горцев ( чеченцев и ингушей ) против белогвардейцев и казаков в частности .

Большевики опираясь на местных кавказских кустарей-оружейников организовали изготовление огнестрельного и холодного оружия для партизан .

Отсюда http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st020.shtml и такая вот цитата:

"В гражданскую войну было много оружия, готовили его для красных партизан. В Кубачах, а особенно в соседнем Харбуке делали любые пистолеты и револьверы, всех систем, какие требовались.

Об этом я читал. В 1935 году харбукцы сделали за неделю маузер, который невозможно было отличить от настоящего. Сделали они его по заказу Музея народов СССР."

Evermoon пишет:

В одной деревне — не играет. Во всех деревнях — еще как играет, т.к. конармий не напасешься. Собственно, поэтому рабоче-крестьянское государство и озаботилось изъятием оружия в первые же месяцы своего существования (до всякой ГВ кстати).

И во всех не играет. Давить по очереди ни одна религия не запрещает, а военное искусство даже и рекомендует. А после показательного замирения десятка деревень, когда оставшиеся в живых 10% на поселение поедут к белым медведям — остальные организуют колхозы добровольно и с песней. Кстати да — автор декрета об оружии окажется агентом контрреволюции с вытекающими.

Олег пишет:

Это при том, что к рубежу тридцатых оружия уже немного осталось. А тут у кулаков пулеметы будут. И при попытке его "раскулачить" он будет защищаться — на совершенно законных основаниях. Право на оборону жизни и имущества никто не отменял.

1. Если не секрет — где и когда стрельба по представителям государства выполняющим задание вышестоящих инстанций была законной?

2. Комбеды и прочие активисты, получившие после первых же случаев оружие и организационную поддержку от власти, этих кулаков с удовольствием перестреляют. На совершенно законных основаниях. Ещё и премию получат за счёт того, что в РИ эти кулаки увезли на себе в ссылку.

   Олег пишет:

   Вооруженное население как раз будет гарантией от вызывающих раскол общества реформ.

   Расскажите это Линкольну.

   Олег пишет:

   У вас на руках будут 10 миллионов стволов, из них примерно половина у зажиточных.
   ...
   Потому что у них есть лишние деньги на покупку оружия.

   И как у них с координацией и снабжением боеприпасами? Да и насчёт половины у зажиточных зело сомнительно. Как раз из-за "вся власть народу" государство как монополист поставит коэффициент 0,1 на ценник по предъявлении справки из комбеда и 10 — для попавшего в список кулаков.

   Олег пишет:

   поскольку никаких комбедов нет.

   Куда делись?

   Олег пишет:

   Вообще, я совершенно не вижу причин, что мешает беднякам объединиться в колхозы, с помощью государства купить технику и жить не хуже кулаков (если они это смогут сделать). Или кулакам со средняками объединиться в колхоз, выдавливая в город безоружных бедняков. Нам ведь нужны люди для индустриализации, а цель избавиться от богатых не ставится.

   А что там с землёй и скотом у этих бедняков? И технику надо произвести, для чего где-то взять средства. Кроме как у богатых — негде. Что тем естественно не нравится и к экономике добавляется политика.

   Evermoon пишет:

   Ничего, что в реале после ГВ робкие ростки коллективизации были свернуты, комбеды распущены, а власти предпочли не вводить по конармии в каждый уезд, а договориться с поставщиками хлеба (которыми ни разу не был "сельский пролетариат")?

   В результате закономерно получили:

   http://www.great-country.ru/rubrikaarticles/sovselo/00020.html

   и коллективизацию с раскулачиванием таки провели.

   Evermoon пишет:

   — соотношение замечательное, мне кажется

   ИМХо сами цифры куда более замечательны. Даже поголовное вооружение при такой численности против армии мёртвому припарки.

   Evermoon пишет:

   При том, что там, где оружия по каким-либо причинам хватало — сразу образовывались горы трупов активистов и милиции, а в той же Чечне и Дагестане так и в 1941 еще покоя не было.

   Вы путаете причину со следствием: там где была готовность организовать горы трупов невзирая на последствия — оружие не сдавали. Просто в большей части России желающие стрелять были выбиты ещё в ГВ.

   Evermoon пишет:

   1930 год хорошо показал, что идти в те колхозы даже среди беднейших крестьян — дураков нашлось заметно меньше половины.
   Коммуны еще в ГВ пытались создавать, ничего хорошего. Как и совхозы, они банально не выдерживали конкуренции с обычным единоличным хозяйством.

   Ну объединили землю, обрабатывать-то всё равно нечем, естественно проигрывали.

   Evermoon пишет:

   Потому что не могут-с

   Согласен. Ни квалификации, ни денег на сельхозтехнику и инструмент.

   Evermoon пишет:

   А кто туда желал вступать-то? :(

   Ну пролетарии вроде добровольно шли.

   Evermoon пишет:

   Учитывая, что до "перехода к ликвидации кулачества как класса" % кооперированных крестьян (=добровольно вступивших) был что-то около нуля — таки да.

   Ещё раз — смысл объединять участки если их всё равно сохой обрабатывать?

   Олег пишет:

   Это в городе убийства расследуют, а в деревне если пошел против "обчества" — утонул он, вся деревня подтвердит, что плавал он плохо (особенно с пулей). Зато придется предоставить обширные права самоуправлению.

   Олег пишет:

   Я же выше написал, что ИМХО "обчество" будет средняцким — именно они составляют подавляющее большинство вооруженного населения, у них лучший имидж, что позволит занять места в самоуправлении.

   Утонет представитель — пришлют следующего. Которому безоружные бедняки с удовольствием расскажут кто и что (меньше народу в селе — больше земли каждому, а то и премию дадут). После чего представитель просто спросит у тех же кулаков — поможете убийцу в город доставить или мне писанину разводить чтобы силы прислали для ликвидации гнезда контрреволюции?

Олег пишет:

Согласно этим законам гражданские могут применять армейское орудие только для охраны своей жизни и имущества.

И что, в тех же США или Швейцарии можно оружие против каких-нибудь судебных приставов или полиции применять?

dim999 — "И что, в тех же США или Швейцарии можно оружие против каких-нибудь судебных приставов или полиции применять?" — "можно, но только один раз" (с)

dim999 пишет:

После чего представитель просто спросит у тех же кулаков — поможете убийцу в город доставить или мне писанину разводить чтобы силы прислали для ликвидации гнезда контрреволюции?

А если и этот вдруг случайно утонет, то указанные силы придут сами и устроят содом и гомору в отдельно взятом селе.

dim999 пишет:

Если не секрет — где и когда стрельба по представителям государства выполняющим задание вышестоящих инстанций была законной?

На войне, в представителей власти другого государства. Впрочем те с этим резко не соглашались.

dim999 пишет:

Кстати да — автор декрета об оружии окажется агентом контрреволюции с вытекающими.

Да нет, это сторонники изъятия оружия враги народа. У нас вводная такая — у народа должно быть оружие. Поптытайтесь как-нибудь осознать и дальнейшие посты в этой теме писать с учетом этой вводной.

dim999 пишет:

Что кулак, что бывший белогвардеец, что прочие бывшие — советскую власть

Где вы прочитали про Советскую власть? Без большевиков гражданская война может быть сильно ограниченнее.

dim999 пишет:

1. Комбеды

Нет таких. Государство на обязано опираться на беднейших.

Олег — Коллега, ну так вы тогда развилку по внятнее опишите, а то непонятно что у вас за власть то такая...

Магомед пишет:

Коллега, ну так вы тогда развилку по внятнее опишите, а то непонятно что у вас за власть то такая...

Мне самому интересно, что за власть может получиться, если они хотят таким образом поменять российское общество. Давайте рассуждать, какую они могут проводить политику, а не тупо применять советские реалии.

Олег — Ну, пытаться подогнать развилки под результат... Я ж говорю — ИМХО и при Советах могло бы быть легализовано оружие, и это мало бы чего изменило, по сути.

Олег пишет:

У нас вводная такая — у народа должно быть оружие. Поптытайтесь как-нибудь осознать и дальнейшие посты в этой теме писать с учетом этой вводной.

Из Вашей развилки данная вводная не следует. Собственно 3 варианта:

1. Декрет об оружии выполняется так же как и декрет о земле в РИ — так это почти РИ и есть: отряды самообороны, активисты, территориальные части и т.д.

2. Власть действительно даёт оружие всем желающим и после этого разрешает переделить землю. Неплохое описание результата можете посмотреть у ЕМНИП Серафимовича в Железном потоке. Далее ГВ в которой особо упёртые уничтожаются, а у остальных оружие изымается.

3. Оружие опять-таки даётся всем желающим, но при этом власть объявляет что частная собственность священна. Что-нибудь вроде дееспособного временного правительства или правого диктатора. Опять-таки ГВ после возвращения мужиков с фронта, в случае победы правительства — опять-таки вооруженные активисты (здесь — кулаки), ну и поскольку никого не грабят да ещё и долги скорее всего платят — никакой ускоренной индустриализации не получается и в 1941 всё заканчивается.

   Олег пишет:

   Где вы прочитали про Советскую власть? Без большевиков гражданская война может быть сильно ограниченнее.

   Олег пишет:

   царя свергли пришли какие-нибудь социалиста.
   ...
   — Вся власть народу

   Крестьяне большинство населения, большинство крестьян ситуация с землёй не устраивает, просто так свою землю никто не отдаст.

   Собственно РИ: эсеры.

   Левые эсеры выступали против ленинского плана социалистического строительства, комбедов, продовольственных отрядов. Они не поддерживали борьбы с кулачеством, развитие революции в деревне. Все больше и больше проводили антисоветскую агитацию и пропаганду, обвиняя большевиков в измене идеалам Октября. Теряя поддержку трудящихся, левые эсеры постепенно превращались в выразителей интересов кулачества и городской мелкой буржуазии.
   ...
   Мятеж был быстро ликвидирован. Решением V Всероссийского съезда Советов левые эсеры были исключены из состава Советов. В партии левых эсеров произошел раскол. В сентябре 1918 г. из нее вышли Партия народников-коммунистов и Партия революционных коммунистов. Члены этих партий сотрудничали с большевиками, но по-прежнему оставались сторонниками концепции аграрного социализма. Часть же левых эсеров продолжала оставаться на позициях ЦК партии левых эсеров, выступившего против Советов и большевиков. Многие левые эсеры перешли на службу в ряды Красной Армии, вели борьбу в партизанских отрядах против белогвардейцев и интервентов. Оставшиеся же на позициях ЦК партии левых эсеров перешли к активной контрреволюционной деятельности.

   http://www.bibliotekar.ru/istoriya-rossii/27.htm

   Олег пишет:

   Нет таких. Государство на обязано опираться на беднейших.

   Может и не опираться.

   Признав “теоретически, что середняк — не враг”, и провозгласив союз с ним, большевики должны были пойти на какие-то реальные уступки крестьянину-середняку. Оставить ему хлеб, как требовали крестьяне, большевики не могли. Распустив комбеды, они ввели продразверстку, и практически все оставалось по-прежнему, ибо у крестьян отбирали максимум возможного. Нельзя было устранить и другую причину недовольства: отказаться от мобилизации крестьян в армию.
   Середняку большевики уступили в двух областях политики: (1) приостановили раскулачивание, проводимое комбедами (изъятие земельных излишков, конфискация инвентаря и скота) и затронувшее не только сельскую буржуазию, но и среднее (мелкобуржуазное) крестьянство; (2) отказались от попыток насильственного создания коллективных хозяйств (уступили в сроках и методах подведения к социалистическим преобразованиям). Именно эта уступка стала истинным мотивом нового временного союза середняка с Советской властью.

   http://antisgkm.narod.ru/hist53.htm

   Не мобилизуют, хлеб не забирают, крестьянин его зажимает и ждёт голода в городе, бо тогда он хлеб продаст куда дороже. Продразвёрстку встречает кстати выданными пулемётами. Действия правительства не опирающегося на комбеды?

   Олег пишет:

   Давайте рассуждать, какую они могут проводить политику, а не тупо применять советские реалии.

   Советские реалии вытекали из общих. Продразвёрстку ещё при царе хотели вводить. Собственно всё упирается в то, что социальная база эсеров — кулак, продвинутый середняк, лавочник — и так имеет чем заняться. Т.е. всем селом пограбили помещика — и вернулись к своему хозяйству, и пока к нему лично не припрётся продотряд — в политику особо влезать не станет. Да и не большинство их. А тех кто послушает большевиков — больше, они не привязаны к хозяйству. Мотивация опять-таки: кулаку с комбедовца взять особо нечего.

   Так что придумывайте куда толпу бедняков ещё до революции из села деть, иначе никак.

dim999 пишет:

Так что придумывайте куда толпу бедняков ещё до революции из села деть, иначе никак.

она и так в город шла. но мало. а чтоб в городе стало больше предприятий-их надо на какие то деньги построить. а деньги взять можно у кого?

dim999 пишет:

Распустив комбеды, они ввели продразверстку,

продотрады которые и реквизирвали все сверх назначенной нормы были и до обьявления продарзверстки,согласно закону о продовольственной диктатуре

Магомед пишет:

Я ж говорю — ИМХО и при Советах могло бы быть легализовано оружие, и это мало бы чего изменило, по сути.

Так коллега хочет что-бы население это оружие еще и покупало.

Предлагаю дополнить развилку коренной модернизацией структуры способа комплектования РККА

1) Поместно-партийная конница — основа РККА, замещает РИ стрелковые полки. Каждый председатель колхоза (или секретарь сельской партячейки до/без коллективизации) должен выставлять по одному вооруженному и экипированному кавалеристу с гектара включая себя.

2) Мотострельцы, артиллеристы, танкисты, флот и ВВС формируются и вооружаются за счет государства.

Да здравствует развитой феодализм — светлое будущее всего человечества

Че Бурашка пишет:

2) Мотострельцы, артиллеристы, танкисты, флот и ВВС формируются и вооружаются за счет государства.

и живут в особых [del][/del] микрорайонах!