Сейчас онлайн: тухачевский, JonW
Да. И придется отзывать с полпути :(
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
Понимаете, Олег, развилка коллеги Лешего схлопывается, ибо при эмиграции ВСЮР из Новороссийска в Турцию в марте 1920 года поляки просто не полезут в наступление 25 апреля 1920 года против 12-й армии. Они хоть ребята с гонором, но не безумцы же.
А причем тут безумие? Чем "Красный Крым" может повлиять на поляков? Ведь с захватом Крыма ГВ в России не закончилась. На юге по прежнему носится Махно, на Дальнев Востоке бои в разгаре, Закавказье, Средняя Азия... Так что полякам нет смысла идти на мир.
Артем пишет:
, что с ноября 1919 года велись вялые советско-польские переговоры.
Именно, что вялотекущие...
Артем пишет:
В этом варианте Пилсудский просто форсировал бы их, и подписал бы мир на выгодных для себя условиях.
"Осталось спросить Рокфеллера" (с).
Даже если случится такое чудо, что Пилсудский отнесется к переговорам серъезно, то что понимать под "выгодными условиями"? Ибо условия Пилсудского могут войти в резкое противоречие с условиями Москвы (где после разгрома ВСЮР будут чувствовать себя более уверенно).
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Даже если случится такое чудо
Поэтому я и просил развития Аи или таймлайна...
Леший пишет:
аже если случится такое чудо, что Пилсудский отнесется к переговорам серъезно, то что понимать под "выгодными условиями"? Ибо условия Пилсудского могут войти в резкое противоречие с условиями Москвы (где после разгрома ВСЮР будут чувствовать себя более уверенно).
Линия Керзона так почему называется? Её Керзон предложил. Премьер-министр Великобритании.
Неужели мнение Керзона для поляков — пустой звук ???
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
Премьер-министр Великобритании.
Неужели мнение Керзона для поляков — пустой звук ???
Вот только когда поляки наступали, бритты об этой линии как-то не вспоминали. А стоило перейти в наступлении "красным" как тут же вспомнили о решении Верховного совета Антанты от 8 декабря 1919 года.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Вы все-таки делаете полякув дурнее, чем они есть.
Тут действительно 50 / 50 — или полезут в драку, или нет. Если полезут — я согласен с изложенной темой — отгребут Польскую ССР.
А вот как не полезут? Все построения рушатся. Скорее, будет мир и граница по фактической линии фронта.
Как вариант — наши полезут на поляков. Боюсь, что тогда Тухачевский повторит РИ...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
А вот как не полезут? Все построения рушатся. Скорее, будет мир и граница по фактической линии фронта.
В том-то и дело, что полезли. Уже 5 марта 1920 г. польские войска генерала Сикорского начали наступление и 6 марта заняли Мозырь и Калинковичи.
А вот по поводу "вялотекущих переговров":
6 марта 1920 г. Москва обратилась к Варшаве с нотой, в которой указывалось, что польское правительство не только не ответило на мирные советские предложения, но допустило [30] новые агрессивные действия. Советское правительство заявляло о том, что оно надеется получить ответ на свои предложения{54}. В тот же день командование Юго-Западного фронта приказало 12-й и 14-й армиям активизировать свои действия и выйти на линию pp. Птичь, Уборть — Новоград-Волынский — Шепетовка — Проскуров — Солодковцы — Каменец-Подольск. Однако начавшиеся бои не дали существенных результатов, и 24 марта советским войскам на Украине было приказано перейти к обороне. Тем временем 10 марта Главное командование Красной армии рассмотрело варианты плана операции против польских войск. Главный удар следовало наносить войсками Западного фронта в направлении Игумен — Минск, а Юго-Западный фронт следовало усилить 1-й Конной армией, которую нужно было перебросить с Кавказа.
27 марта 1920 г. польский министр иностранных дел С. Патек сообщил в Москву о согласии польского правительства 10 апреля начать переговоры о мире. Местом переговоров назначался город Борисов, который находился в районе боевых действий и был занят польскими войсками{55}. Предлагаемое Варшавой перемирие вокруг Борисова позволяло польскому командованию вести наступление на Украине и одновременно препятствовало Советской России начать ответные действия в Белоруссии. Поэтому советское правительство 28 марта предложило заключить общее перемирие и выбрать для переговоров любое другое место вдали от линии фронта. Польское правительство 1 апреля 1920 г. ответило отказом{56}. На новые предложения Москвы от 2 апреля Варшава 7 апреля заявила, что либо переговоры начнутся 17 апреля в Борисове, либо их не будет вовсе{57}. Тем самым стало очевидно, что польское предложение было лишь дипломатическим маневром, рассчитанным на заведомо неприемлемые для Советской страны условия{58}. Таким образом, все попытки советского правительства установить мирные отношения и решить спорные вопросы путем переговоров закончились неудачей. Польское руководство расценило миролюбивые предложения Советского государства как признак его слабости и сделало ставку на военную силу.
М. И. Мельтюхов "Советско-польские войны"
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.