Мир "Дела поручика Яковлева"

Понимаете, это мое мнение, имеющее силу убеждения — не может такая сверхсистема как ВКП(б) нести на себе ВЕСЬ цивилизационный приоритет. В РИ в 20-30-е годы цивилизационный приоритет принадлежал чекистам. Я хочу поставить на их место армейцев. Не рано ли устраивать чехарду — Троцкий, Фрунзе, ..., ...,?

Я хочу "Весны" избежать... Система должна сложиться.

А тут уже по ранжиру выстраиваются "клики": "украинская" (группа Якира-Гамарника), "гвардейцы" (группа Тухачевского + группа Какурина-Зайончковского), "генштабисты" (Лазаревич-Новицкий), "спецы" (группа Снесарева-Свечина), "первоконники" (группа Буденного) "червонное казачество" (группа Примакова)...

Они не договорятся. Нужна компромиссная фигура.

Артем пишет:

Они не договорятся. Нужна компромиссная фигура.

ИВС.

Артем пишет:

В РИ в 20-30-е годы цивилизационный приоритет принадлежал чекистам

Давайте определимся, о чем мы спорим. Что Вы понимаете под "цивилизационным приоритетом" в данном случае? И каким образом он в 30-е чекистам принадлежал? И в 20-е, когда скорее уж Коминтерну.

Артем пишет:

поставить на их место армейцев

Это как? В РИ армию в 30-е прославляли и воспевали, армия была неким "социальным стартом" для деревенских, а для краскомов — закрытой элитной средой, в которой многое позволялось.

Артем пишет:

"генштабисты" (Лазаревич-Новицкий),

Посмотрите, где они ГВ были. )

Артем пишет:

"червонное казачество" (группа Примакова).

Что такое "червонное казачество"?

Леший пишет:

ИВС

Он для армии не компромиссный. На середину 20-х.

ымы пишет:

Давайте определимся, о чем мы спорим. Что Вы понимаете под "цивилизационным приоритетом" в данном случае?

Это переслегинское понятие, оно мне понравилось. Группа, обладающая "цивилизационным приоритетом" несет все издержки по развитию цивилизации (пресловутое бремя белого человека), но и получает главныцй приз.

Я вот что подумал...

Еще раз счел все "клики" в РККА и аж заколдобился...

Не оттеснят красные командиры чекистов, слишком пестрый у них состав. От кадровых царских офицеров до партизан полубандитского типа. Чекистская страта выглядет более монолитной и дисциплинированной.

Теперь я задумался в другом направлении.

Когда я писал "Поручика Яковлева" я постоянно держал в голове ДВР. Просто потому, что она уже была. Приняв раз один компромисс, на Востоке, большевикам легче было принять второй компромисс, в Крыму для главного — победы над Польшей. Но теперь у них три территории, которые они плохо контролируют. И если с Польшей все ясно — оккупационный режим чистой воды, то с двумя недо-республиками не все так просто: попробуют отменить ДВР — ворохнется в Крыму. Попробуют наступить на автономию Крыма — ворохнется на дальнем востоке. Равновесная политическая система, однако.

Коллега у вас вообще СССР образован?

Артем пишет:

Группа, обладающая "цивилизационным приоритетом" несет все издержки по развитию цивилизации

Где Вы такое в ЧК углядели? Под это определение как раз ВКП(б) и подходит, в самом прямом смысле.

Артем пишет:

и получает главныцй приз

Угу. :)

Артем пишет:

счел все "клики" в РККА и аж заколдобился

Вы на какой год считали?

Артем пишет:

Чекистская страта выглядет более монолитной и дисциплинированной

Где она так выглядит? Особенно монолитной?? И годов до конца 30-х дисциплинированной???

По сравнению с ВЧК-ОГПУ-НКВД, армия просто "в едином порыве" и образец послушания.

Den пишет:

Коллега у вас вообще СССР образован?

Не-а

Автономизм в моем мире предпочтительней... Я так думаю...

ымы пишет:

Где Вы такое в ЧК углядели? Под это определение как раз ВКП(б) и подходит, в самом прямом смысле.

Кто подавлял антисоветские восстания? — Чекисты.

Кто разрушил организованную белую эмиграцию? — Чекисты.

Кто организовывал выселение кулаков и изъятие серебряной монеты у населения? — Чекисты.

Кто создавал систему ГУЛАГ? — Чекисты.

Кто проводил индустриализацию с помощью лагерных рабов? — Чекисты.

Все 20-30 годы мы видим на "предних краях" не прото партийца, но партийца-чекиста с чистыми ногами, холодным сердцем и пустой головой...

ымы пишет:

Где она так выглядит? Особенно монолитной?? И годов до конца 30-х дисциплинированной???
По сравнению с ВЧК-ОГПУ-НКВД, армия просто "в едином порыве" и образец послушания.

"Борьбу кланов в ВЧК" прочитали? Как и любая книга, претендующая на сенсационность, искажает факты.

Артем пишет:

"Борьбу кланов в ВЧК" прочитали?

Нет. Это что, книга? Ссылка есть?

Артем пишет:

Кто подавлял антисоветские восстания?

Армия. :)

Тамбов, Кронштадт, Кавказ, Украина.

Артем пишет:

Кто разрушил организованную белую эмиграцию?

В основном ход событий. Организованная белоэмиграция гикнулась, когда стала нафиг никому не нужна, поскольку перспективней оказалось работать с СССР и стало ясно, что СССР не развалится, и эмигранты ничего серьезного сделать не могут, а потому — ставку на них делать стало бессмысленно.

Чекисты же смогли наладить только получение информации и ликвидацию нескольких лидеров. Но это нормальная работа спецслужбы.

Артем пишет:

Кто организовывал выселение кулаков и изъятие серебряной монеты у населения?

Кулаков — местное партруководство, частично Политбюро, но Центр дал только очень общие директивы. Изъятие монеты да, чекисты. В ходе выполнения поручения правительства о пополнении госфонда. Т.е. — опять же, в рамках своих обязанностей.

Артем пишет:

Кто создавал систему ГУЛАГ?

Наркоюст. По решению СНК. ВЧК-ГПУ изначально создавало свои спецучреждения (немного) строго по профилю. Потом ГПУ слили с НКВД. ГУЛАГ остался отдельным главком, не подчиненным ГУГБ.

Вы так скажете, что пожарных тоже чекисты создали. :)

Артем пишет:

Кто проводил индустриализацию с помощью лагерных рабов?

Никто. Лагерные рабы это преувеличение в принципе, а индустриализация не в копании канав, а в широком и массовом привлечении рабочих на завод. Не з/к, разумеется.

Артем пишет:

Все 20-30 годы мы видим на "предних краях" не прото партийца, но партийца-чекиста

Не видим мы чекиста. Чекист занимается своим прямым делом — выполнением задач поставленных партией и правительством.

Ладно, не будем тянуть одеяло на себя, то есть флеймить... Признаю вашу правоту.

Тут нужно делом заняться.

Как вам моя мысль, что в "Мире поручика Яковлева" сохраняться и Крымская Автономия и "розовая ДВР, потому что прихлопнуть их сразу большевики не смогут, а по одиночке — не решатся.

И вторая мысля. Вчера пришла. НЭП даст иные результаты, чем в реале. Ибо массового ИСХОДА белых не будет, а народ там очень культурный и очень активный...

Артем пишет:

Ибо массового ИСХОДА белых не будет, а народ там очень культурный и очень активный...

Будет. Крымская и владивостокские волны белых это 20% эмиграции, может меньше.

Артем пишет:

Автономизм в моем мире предпочтительней... Я так думаю...

Угу-угу. Оно может и предпочтительней, только кто его толкает при "задвинутом" Сталине?

Den пишет:

Угу-угу. Оно может и предпочтительней, только кто его толкает при "задвинутом" Сталине?

Вместе с ДВР и Крымской республтикой — да, та еще хреновина. Плюс в Польше оккупационный рехим, плюс до Грузии руки не дошли... Геополитическая обстановка так себе... Тут действительно, экономический, а не политический союз. Поэтому большевики не смогут свернуть НЭП и всех ЗАЖАТЬ

Я о том же. Так что автономизм здесь не пройдет. Как бы до любимых Ильичем СРЕА дело не дошло...

Артем пишет:

плюс до Грузии руки не дошли...

В смысле совсем не присоединили??? Не верю. Тамошние войска это практически автономная войсковая единица. Ее перенаправить куда-то с Кавказа слабореально. Если б наоборот договор с Англией в 20-м по проекту Керзрна тогда да. Будет у меня такая АИ, ой будет

Den пишет:

В смысле совсем не присоединили??? Не верю. Тамошние войска это практически автономная войсковая единица. Ее перенаправить куда-то с Кавказа слабореально.

Принимается. Это я, наверно, Серафимовича вспомнил. А так за Хребет выходить надо. Ой, не завидую Ною Жордания! Может, попробуем в плен взять? Только французские миноносцы в Черном море меня смущают...

Артем пишет:

Только французские миноносцы в Черном море меня смущают...

В РИ английские войска в Батуме и то не помогли...

Тут кстати другой момент есть. Если у вас в 20-м продолжается противостояние с Антантой, то Англию РККА на границах Персии должна смущать куда больше чем вас миноносцы в Черном море. Там кстати линкоров полно, что вы так миноносцами озадачиваетесь?

Был такой спектакль в советское время — "Гибель эскадры". О том, как по приказу Ленина матросы со слезами на глазах топят свои корабли на Черном море... Так что линкор один. И тот не на ходу.

Гы. Я про британские и французские линкоры

Артем пишет:

Крымская Автономия

Ну сохранится. Может даже, в прямом союзном подчинении, наравне с республиками. Но что это меняет?

Артем пишет:

розовая ДВР

Не верю. Зачем этот искусственный буфер нужен? И кому?

Артем пишет:

НЭП даст иные результаты

Какие другие? НЭП пойдет нафиг при первом же голоде в городах. Сворачивание НЭП — чистая экономика, там политики ноль. При чем тут неисход белых и их активность?

Артем пишет:

большевики не смогут свернуть НЭП и всех ЗАЖАТЬ

Коллега, а кого НЭП зажать мешал?