Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина).

Ланкстер — Точно не помню, скорее всего начальник минных сил, или стал им сразу псле начала.

флаг-каптан по опертавной части штаба БФ он. минной дивизией ( состоящей из эсминцев а восе не из минзагов) он стал тока в 1915-м. учите матчасть о своих кумирах, да....

Л — Нет мин — с началом воны ГЗФ прорывается к Питеру. Кронштадт удержится вряд ли, причём даже если -удержится, на остальном побережье Залива всё будет сметено с лица земли и высажены десанты.

а немцы точто так же очковали что грандфлит в вильгельмсгафене высадится и дерджали свой флот там. ну и банально войск ни на какой десанту у них не было. они вон в октябре 17 на моонзунд 1 дивизию тока бросили.

Л- В числе многих выдающхся людей, которых потеряла тогда Россия, можно вспомнить и "русского Колумба", как говорят, завершившего эпоху ВГО обретением послднего архипелага, где не ступала нога человека — Бориса Вилькицкого.

то что мы в начале 20-го века новые архипелаги открывали гворит лишь о фиговой ислледованности нашей территории. Канадский арктический архипелаг вон в 1 полвине 19 века в основном исследован

Виталий — И не "Эссен и Колчак", а "Колчак по приказанию Эссена"

так это с википедии слизано. там везде идет -Эссен и Колчак

Л- канлодкам и ЭМ ночью проходить мимо него и долбить по Питеру, бомбить гидроавиацией и с аэродромов на Гогланде или Сескаре. На этих же островах установить аналог "парижской пушки". Десантами взять прибалтику, создать флановую угрозу фронту и Питеру — и это в лучшем случае, если к Спб не удастся пробиться сразу!

это не трава, это уже крутая синтетика...

Л- этико-эстетически она их к тому же симпатичнее.

вам кровавые якобинцы извешие свеого доброго короля милее законополушный михелей?

Л- Т.е. второй человек на флоте,

далето не второй.

Lankaster пишет:

Военные заводы и стапели в руинах

Это КАК? Кстати, за стапели после появления фрицевского остфлота в Маркизовой луже можно не переживать.

Lankaster пишет:

войска вместо фронта бегают вдоль берега

Зачем? Есть ж/д, которой нет у Немцев, портов у Немцев для снабжения экспедиционного корпуса тоже нет (например потому, что Питер замерзает:)) ), поэтому как только корпус вылезет за пределы досягаемости СК броненосцев, ему будет толстая чОрная полярная лисица.

Lankaster пишет:

в столице паника

Да и хрен то с ней. Страна себя с этой столицей никогда не ассоциировала, а табун чиновников, спекулянтов и болтунов пущай потрясётся, ему полезно.

Lankaster пишет:

Вероятнее всего, выход из войны на герм. условиях.

Когда император Наполеон взял и сжёг Москву вспомним, на чьих условиях подписывали мир.

ымы пишет:

Наоборот. Именно они и делили.

И что же именно?

ымы пишет:

А вот с Францией России действительно нечего было делить ни при каких правительствах, единственный период осложнений — 1918-21. Аж 4 года за более чем век, причем вызваны осложнения... правильно, мнением о том, что России нет

Если исходить из этой логики, то тем более непонятен конфликт России и Германии. За весь 19 век у России с Германией (Пруссией) был только один конфликт — 1812 год, когда прусские войска приняли участие в походе Наполеона на Россию.

А вот с Францией Россия в 19 веке воевала дважды. Первый раз с Наполеоном. Второй раз — в Крымскую войну.

ымы пишет:

Угу. И нарастающая агрессивная экспансия индустриализующейся Германии, конечно ни при чем. Как и обострения на границах.

Какое обострение Вы видите на русско-германской границе? Если же говорить об агрессивной экономической экспансии, то английская или французская экспансия в Россию была куда более масштабной и опасной.

ымы пишет:

Германия дарящая Франции рынок развитой АВИ. Без возмещения, причем. Картино губной помадой.

Во-первых, как Вы сами заметили, АВИ было развитым государством (с собственной высокоразвитой промышленностью) и никаким крупным рынком сбыта для германских товаров быть не могла.

Во-вторых, доля германского капитала в АВИ накануне ПМВ составляла всего около 47% от общих иностранных капиталовложений. Из чего прекрасно видно, что никакая дружба Австро-Венгрии с Германией не была препоной для проникновения англичан и тех же французов (которые, между прочим, контролировали знаменитые заводы Шкода).

Lankaster пишет:

Мне кажетя, то, о чём говорил Макаров, непосюстороннее, давило на душу Рожественского, Небогатов и всех русских командующих в той войне.
И то же чувствовал Семёноа, назвав воспоминания о колониальной войне "за пределами России" "Расплата" и взяв эпигрф из Апокалипсиса.

А может все гораздо проще? Просто и Макаров и пр. прекрасно знали какой му..., хм, нехороший человек находится на престоле и не ждали с таким государем для страны ничего хорошего?

Lankaster пишет:

что, Сербия офиц. признала не-ть Косова?

Сербию согласилась на вывод своих войск и ввод иностранного контингента. Все! После этого все их протесты идут по статье: снявши голову по волосам не плачут.

Lankaster пишет:

РЯВ череда невезений.

Идут геологи по берегу. Глядь, а там стадо оленей прыгает с обрыва в море. А рядом сидит чукча и ничего не делает. Геологи подбегают к нему и орут: чукча, твою..., ты что сидишь, видишь твои олени один за другим в море прыгают и тонут!

На что чукча спокойно отвечает: тенденция, однако!

Sergey-M пишет:

ну и банально войск ни на какой десанту у них не было. они вон в октябре 17 на моонзунд 1 дивизию тока бросили.

Так то в 17м, когда они на издыхании. После закрытия Бельтов им можо союзного флота особо не бояться и бросить ненужные против него ЭБР на Питер.

Sergey-M пишет:

то что мы в начале 20-го века новые архипелаги открывали гворит лишь о фиговой ислледованности нашей территории. Канадский арктический архипелаг вон в 1 полвине 19 века в основном исследован

Это... недобросовестная реплика с Вашей стороны.

Маруся пишет:

Это КАК?

В смысле как? Снарядиками конечно.

Маруся пишет:

Зачем? Есть ж/д, которой нет у Немцев, портов у Немцев для снабжения экспедиционного корпуса тоже нет

Жд перережут или десантом, или снесут речные мосты вблизи берега, порт(ы) захватят. Жд у нас и без того с перевозками еле справлялись.

Маруся пишет:

(например потому, что Питер замерзает:)) ),

Ну да, "Дожить до января"

Маруся пишет:

как только корпус вылезет за пределы досягаемости СК броненосцев, ему будет толстая чОрная полярная лисица.

1) Почему СК а не ГК? Полевые батареи фугасами давить милое дело. Это свыше 20 км.

2) Вылезать не обязательно, можно и на побережье набедокурить мало не покажется. А если вылезать, то захватив порт и выгрузив армию с артиллерией.

Что касается нехватки войск у немцев, такое их использование буде гораздо ээфективнее фронта, так что часть сил оттуда снимут. А в кр. случае и без десанта или с диверсионными такт. десантами фейерверк устроят.

Маруся пишет:

Когда император Наполеон взял и сжёг Москву вспомним, на чьих условиях подписывали мир.

Не думаю, что это верная аналогия. Может, надо было для выигрыша войны немцев в Питер пустить?)) А если не получится тов Москву

Леший пишет:

тем более непонятен конфликт России и Германии

Кому непонятен? Всем понятен — есть на конец 19 века гегемон — Англия, противник всех рвущихся в сверхдержавы стран, есть Франция, ничего кроме как вернуть свое и чтоб больше не трогали не желающая, но при том мощная держава, есть Германия, САСШ, Россия — страны претендующие на солидность. Последние три конкурируют между собой и эти противоречия объективны и неизбежны. Что и подтвердила критерий истины — практика.

Леший пишет:

За весь 19 век у России с Германией (Пруссией) был только один конфликт — 1812 год

Э-э... Как бы это Вам напомнить, коллега... почти весь 19 век никакой Германии не было в принципе, Вы-то хоть в полемическом азарте все же не уподобляйтесь коллегам, забывающим азы. А потому и расклад был совсем другим, кто спорит? Как появилась Германия — расклад изменился. А то ведь, и после 1945 конфликтов не было... как и Германии.

Леший пишет:

Какое обострение Вы видите на русско-германской границе?

Так не только вот я вижу. И Шлиффен видел, и Скобелев, и даже Милютин. Что вполне логично — "жизнь такая"(С).

Леший пишет:

английская или французская экспансия в Россию

При чем тут Россия? Какая экспансия в Россию? Кто из англо-франков своей целью колонизацию части России ставил?

Леший пишет:

АВИ было развитым государством (с собственной высокоразвитой промышленностью) и никаким крупным рынком сбыта для германских товаров быть не могла

Однако? 64% импорта, это, конечно, мелочь... но процент имел тенденцию расти.

Леший пишет:

доля германского капитала в АВИ накануне ПМВ составляла всего около 47% от общих иностранных капиталовложений

И почти половина (это, кстати, без учета АО) иностранных капиталовложений страны, только-только появившейся на карте — тоже?

Коллега... давайте не будем выходить за рамки логики, все же.

Леший пишет:

И что же именно?

Вост. Европу и Персию в частности. И влияние в мире.

Lankaster пишет:

Ну да, "Дожить до января"

Ланкастер, Вы себе систему укреплений С-Петербурга представляете? Во время Крымской войны даже объединенный англо-французский флот атаковать его побоялся, а Вы предлагаете германскому флоту сунуться под перекрестный огонь Кронштадта и береговых батарей.

Lankaster пишет:

Так то в 17м, когда они на издыхании.

В 17-м?! На издыхании?!

Lankaster пишет:

Почему СК а не ГК?

Потому что крупнокалиберная шрапнель суть выстрел эффектный, а не эффективный. К тому же стоит.......эгегей. В общем можно вспомнить Порт-Артур, где 5 БРБР ничего не смогли против японской армии.

Lankaster пишет:

захватив порт

Это типа как Немцы в ВМВ в Норвегии? Они там как раз половину своего флота и положили..............имея господство в воздухе. А захватить ВЗОРВАННЫЙ порт, так можно и не захватывать вовсе:)

Lankaster пишет:

Жд перережут или десантом, или снесут речные мосты вблизи берега

Сложно перерезать десантом или снести корабельной артиллерией железные дороги, идущие из глубины страны.

Нет, высадить несколько тысячь человек, напугать и удрать можно. Только зачем? Высадить несколько десятков тысяч человек, напугать и сдаться в плен — тоже можно. Но тем более зачем? Высадить стотысячную армию, способную воздействовать на оперативную ситуёвину (не говоря уж на выход страны из войны) — уже нет. Немцы ничего подобного и не замышляли, они торопились Францию из войны вывести, потом Россия и так никуда бы не делась.

Lankaster пишет:

Снарядиками конечно

Их нету столько. Вспомните "эффект" от действий Гёбена или Разведывательной эскадры ХЗФ по берегу;)

Ланкастер — "самое показательное это то что Папа Римский приветствовал Октябрь." — это вы опять "ВестникЪ ИстиннагаЪ ПравославногаЪ БелогаЪ ПатриотаЪ" перечитали ?!

Колачак , даже судя по вашему же тексту , ни выдающимся моряком , ни выдающимся ученым не был . Да , был приемлемым морским офицером и участником полярной экспедиции , ну и ?! А потом пахал на англов , ими же и привезенный в Сибирь , а "уважение и авторитет в народе" хорошо отиллюстрирован массовыми восстаниями на колчаковских территориях ...

Lankaster пишет:

бросить ненужные против него ЭБР на Питер.

а шлеер их ненужными не считал и в ютланд потянул....

ымы пишет:

И почти половина (это, кстати, без учета АО) иностранных капиталовложений страны, только-только появившейся на карте — тоже?

До Германской империи существовал Германский союз (весьма нехилое в экономическом отношении, хотя и несколько аморфное образование).

ымы пишет:

Однако? 64% импорта, это, конечно, мелочь... но процент имел тенденцию расти.

И по Вашему его бы не было, не будь австро-германского союза? Союз Австро-Венгрии с Германией нисколько не мешал импорту в нее из Франции или Британии. Так же и отсутствие военного союза с АВИ не будет мешать германскому экспорту в АВИ.

Кстати, 64% это сколько [del][/del] в денежном эквиваленте?

ымы пишет:

Вост. Европу и Персию в частности. И влияние в мире.

Мы о Германии говорим? Если да, то причем тут Персия? Нет, я знаю, что немцы пытались проникнуть на персидский рынок, вот только от англичан в данном регионе для русских интересов была намного большая опасность.

Что же касается Вост. Европы, то были в России и те (напр. Обручев), кто предлагал отдать Германии большую часть российской Польши (которая была для России лишь ненужным довеском) в обмен на Мемель. А на Балканах скрещивались в основном русско-австрийские интересы. А были и те (напр. Трепов) которые открыто говорили, что русско-германская война однозначно вызовет революцию в стране (и оказались на все 100% правы).

ымы пишет:

есть Франция, ничего кроме как вернуть свое и чтоб больше не трогали не желающая

А заодно, в качестве компенсации разумеется, прихватить Рур, а по возможности и всю Рейнскую область.

Ланкастер — "Почему СК а не ГК?" — вам ЕМНИП в теме о Крыме помоему поясняли , нет ?

— "Это... недобросовестная реплика с Вашей стороны." — то есть те реплики , которые вам не нравятся , являются "недобросовестными" ?

Леший пишет:

Вы себе систему укреплений С-Петербурга представляете? Во время Крымской войны даже объединенный англо-французский флот атаковать его побоялся, а Вы предлагаете германскому флоту сунуться под перекрестный огонь Кронштадта и береговых батарей.

На карте представляю, но состояние на момент сабжа, как писал, не знаю. Но говорил, даже если к Питеру не пробьются, это всё равно только не в квадрате.

Маруся пишет:

Потому что крупнокалиберная шрапнель суть выстрел эффектный, а не эффективный. К тому же стоит.......эгегей. В общем можно вспомнить Порт-Артур, где 5 БРБР ничего не смогли против японской армии.

Вах, фугас, зачэм шрапнэль? И не абы куда, а по полевым батареям и др. важным целям. В Артуре яп. батареи были невидимы, не перехвати япы воздухоплавательный парк, потрепыхались бы. Дошло до того, что фотик на возд. змее пытались поднимать. Ну и угл возвышеня — по близкм горам.

Маруся пишет:

А захватить ВЗОРВАННЫЙ порт, так можно и не захватывать вовсе:)

Не увеерен, что можно быстро и качественно взорвать все порты от Риги до Выборга и Финляндии. Ну краны взорвут — причалы-то останутся, а это десанту главное. Не говоря, что если русские сами всё взорвут, это позитива гуннам огромная само по себе.

Маруся пишет:

Сложно перерезать десантом или снести корабельной артиллерией железные дороги, идущие из глубины страны.

Они вдоль берега вроде идут. По оставшимся русские маневрируют с большими зигзугами.

Шит, карты у меня в сдохшем компе, но линия Питер — Луга — Таллин (в Таллине точно у моря, его можно немцам брать в первую очередь) и дальше д.б. вполне уязвима, а Карельский перешеек точно — Финляндия отрезана.

Маруся пишет:

Нет, высадить несколько тысячь человек, напугать и удрать можно. Только зачем? Высадить несколько десятков тысяч человек, напугать и сдаться в плен — тоже можно.

Разнести самыеразвитые районы страны. А сдаваться имея в тылу контролируемое море-то зачем? В Дарданеллах хоть местность к обороне удобна.

Маруся пишет:

Их нету столько. Вспомните "эффект" от действий Гёбена или Разведывательной эскадры ХЗФ по берегу;)

Я говорил, что у России на одной Балтике столько заводов, что у немцев на них снарядов не хватит, а мне не верили!!!!

Маруся пишет:

Их нету столько. Вспомните "эффект" от действий Гёбена или Разведывательной эскадры ХЗФ по берегу;)

Гебен быстро от Севастополя слинял, лучше вспомнить Бреслау в Новороссийске и турецкие форты.

Леший пишет:

64% это сколько в граммах в денежном эквиваленте?

Не знаю.

Леший пишет:

До Германской империи существовал Германский союз

Ну и что?

Леший пишет:

по Вашему его бы не было, не будь австро-германского союза?

Так Вы предлагаете немцам не отсутствие союза с АВИ, а союз с Россией против АВИ. В этом случае — нет, не было бы. Более того, АВИ естественный партнер немцев, даже с учетом разногласий, там собственно немцев полно. А Вы предлагаете это все слить... в обмен на неясно что но прорусское.

Леший пишет:

Союз Австро-Венгрии с Германией нисколько не мешал импорту в нее из Франции или Британии

Мы уже видим, как он не мешал. В процентах, да.

Леший пишет:

Мы о Германии говорим?

О ней. О их голубой мечте "Берлин-Багдад". Через Вену и Стамбул, разумеется.

Леший пишет:

немцы пытались проникнуть на персидский рынок

О да... а японцы на корейский.

Леший пишет:

от англичан в данном регионе для русских интересов была намного большая опасность

Тю. От англичан опасность всем была, всегда и почти везде, я ж писал раньше.

Леший пишет:

были в России и те (напр. Обручев), кто предлагал отдать Германии большую часть российской Польши

Н-ну... гм, были конечно. А их последователи предлагали вообще все отдать, абы фюрер их местными полицаями назначил. Ну и что?

Леший пишет:

на Балканах скрещивались в основном русско-австрийские интересы

Не совсем. Болгария, Румыния — иде там АВИ? Сплошь Германия.

Леший пишет:

А заодно, в качестве компенсации разумеется, прихватить Рур, а по возможности и всю Рейнскую область

Вам что, немцев жалко? Да пусть прихватывают, у любого фюрера меньше возможностей будет.

Lankaster пишет:

фугос, зачем шрапнель? И не абы куда, а по полевым батареям и др. важным целям

А какой имбецил выкатит полевые батареи на открытые позиции при поддержке противника линейным флотом? Поэтому единственное что можно делать — долбить по предполагаемой пехоте по площади шрапнелью. Толку с чего чуть.

Lankaster пишет:

Не увеерен, что можно быстро и качественно взорвать все порты от Риги до Выборга и Финляндии.

Все незачем, только те, которые Немцы пытаются захватить. Нужды же в них никакой нету, через Балтику с союзниками сношаться низзя.

Lankaster пишет:

Разнести самыеразвитые районы страны

Нет у Германии сил для этого. Совершенно.

Магомед пишет:

"Почему СК а не ГК?" — вам ЕМНИП в теме о Крыме помоему поясняли , нет ?

Там речь шла лишь о совместимости боеприпасов Антанты. СК по пехоте, ГК по батареям и др. важным целям.

Магомед пишет:

то есть те реплики , которые вам не нравятся , являются "недобросовестными" ?

Вас рекомендовали как профессионального историка. Мне не нравится, когда ровняют ФГП и природные условия 2х разных, скажем так, регионов и делают из этого выводы о русской сиволаости.

Как будто в Арктике были только русские экспедиции, а Антарктиду Кук открыл.

Леший пишет:

Так же и отсутствие военного союза с АВИ не будет мешать германскому экспорту в АВИ.

А во время войны?

Lankaster пишет:

но линия Питер — Луга — Таллин (

вы вообще в курсе как далего г Луга от моря? или вы о усть-луге говрите?

Lankaster пишет:

Это... недобросовестная реплика с Вашей стороны.

почему? я привел вполне подходящую аналогию. канадский актический архипелаг исседдован на полевка раньше. вы в кусре о таких деятелях как Парри,Франклин, Мак Клур,Мак Клинток?

Маруся пишет:

Поэтому единственное что можно делать — долбить по предполагаемой пехоте по площади шрапнелью. Толку с чего чуть.

То есть на десант бросаем рассредоточенную пехоту без артиллерии?

Маруся пишет:

Нет у Германии сил для этого. Совершенно.

На то флот и флот, что может быстро разнести всё на берегу по очереди. К тому же есл русский флот из Либавы не успеет смыться, окажется отрезанным, с вряд ли даже работающей ЖД. Без жд же останется и прибалтийскй фланг фронта, ему вооще не позавидуешь...

Lankaster пишет:

То есть на десант бросаем рассредоточенную пехоту без артиллерии?

Нет, создаём ПДО с полевыми орудиями на закрытих позициях и окопами на обратных скатах по возможности.

Lankaster пишет:

На то флот и флот, что может быстро разнести всё на берегу по очереди.

Да ничего он не может. Если противник хоть чуть-чуть шевелится, а морская держава не может выкатить армию, сравнимую с континентальной, будет только трата снарядов.

Lankaster пишет:

есл русский флот из Либавы не успеет смыться

Да не в Лиепае он уже вроде, слишком на Артур похожа она:)

Ланкастер — "Мне не нравится, когда ровняют ФГП и природные условия 2х разных, скажем так, регионов и делают из этот выводы о русской сиволаости." — это не сиволапость , это разгильдяйство царского режима . Плавать то плавали хоть в Антарктиду , тока господдержка была минимальнейшей , а свои территории вообще доизучали чуть ли не при Советской власти уже . Кстати , в Канаде и на Аляске ненамного теплее , чем в Сибири и Артике , если вы не вкурсе .

Lankaster пишет:

То есть на десант бросаем

вы откуда десант возьмете? вам надо париж к дню М+42 брать а не по вским балтикам шляться

Lankaster пишет:

К тому же есл русский флот из Либавы не успеет смыться,

его там к началу войны и нет.

Lankaster пишет:

окажется отрезанным, с вряд ли даже работающей ЖД

от либавы жд идет тока вглубь територии на Екабпиллс. на ревель кроме прмоской линии есть линия псков-тарту-тапа-ревель. на ригу и виндаву тож линии идут не по морскому побережью

Магомед пишет:

Плавать то плавали хоть в Антарктиду , тока господдержка была минимальнейшей

На плотах, наверное, плавали:) И вообще не могли у нас героям жизнь как в Нице устроить — тёмное царство, говорил старик Добролюбов.

Только Путин сказал как-то на встрече со студентами СПБГУ — удерживать специалистов будем созданием им условий как за границей. Наверно, скоро на Ваське начнут какаду разводить.

Магомед пишет:

Кстати , в Канаде и на Аляске ненамного теплее , чем в Сибири и Артике , если вы не вкурсе .

Ну подумаешь, на Земле Иператора Николая Второго даже тундра только в "оазисах", а наткнуться на неё даже легче, чем на Канадский архипелаг.

Sergey-M пишет:

вы откуда десант возьмете?

Снимут с ВФ. Русским для парирования понадобится людей во много раз больше. И даже без десанта мало не покажется. Если на страт. десант людей и не будет, хватит и небольшого отряда, лучше кав., чтобы разнести рейдами то, до чего недостаёт артиллерия.

Sergey-M пишет:

на ревель кроме прмоской линии есть линия псков-тарту-тапа-ревель. на ригу и виндаву тож линии идут не по морскому побережью

Т.е снабжение Сев фронта хуже минимум на 50%, Финляндию отрежут по-любому, а до дальних линий доберутся кав. рейдами и повзрывают мосты.

Да что я доказываю? Неужели кому-то побережья ФЗ на МИНИМУМ 15 км в глубину не жалко?

Lankaster пишет:

Снимут с ВФ.

отдать русским ваварам восточную пруссию?

Lankaster пишет:

Т.е снабжение Сев фронта хуже минимум на 50%

ни одна из жд линий сабжающих с-з фронт не задета.

Lankaster пишет:

ФЗ на МИНИМУМ 15 км в глубину не жалко?

у немцев бесконечный запас снарядов? да и финский залив он отого. мелкий. там огонь надо доволго далеко от берега вести. 15 кам у БРБР может и не получится

Lankaster пишет:

хватит и небольшого отряда, лучше кав., чтобы разнести рейдами

в 15-м немцы пробовали рейдировать . не вышло

Маруся пишет:

Нет, создаём ПДО с полевыми орудиями на закрытих позициях и окопами на обратных скатах по возможности.

ПДО по всему побережью не создашь (кстати, ФЗ оно везде десанту удобно), можно только реагировать на десант и с запозданием. — подвозить артиллерию, устраивать закрытые позиции, и всего этого не успеть, да с учётом что у нас и в реале переизбытка артиллерии не было... И долго ли эти "закрытые позиции" проживут под 350-406мм с береговыми и аэростатными корректировщиками?

Нет, конечно, ядерная бомба страшнее, но мало не покажется.

Sergey-M пишет:

ни одна из жд линий сабжающих с-з фронт не задета.

Вы же говорили о приморской линии на Ревель?

Sergey-M пишет:

отдать русским ваварам восточную пруссию?

Десатом выйтив тыл СФ — не до Пруссии станет.

Причём можно флот ввести в залив сразу, а десант уже после неудачи блицкрига во Франции.

Sergey-M пишет:

у немцев бесконечный запас снарядов? да и финский залив он отого. мелкий. там огонь надо доволго далеко от берега вести. 15 кам у БРБР может и не получится

Сосны оставят, снесут всё ценное. О мелководье надо смотреть подробно, но могут разик дредноут с 406мм пригнать, как там с дальностью, и канонерки.

насколько я помню, за Кронштадтом с глубинами уже не так чтоб совсем плохо. Если даже в Рижский зал. дредноуты пролезали, и ПЛ в ПП по ФЗ ходили через барраж.

Леший пишет:

Сербию согласилась на вывод своих войск и ввод иностранного контингента. Все! После этого все их протесты идут по статье: снявши голову по волосам не плачут.

Пока они не признали независимость Косова (хотя могли бы действительно решить, что ничего не теряют, да взять отступное) — независимость в одностороннем порядке создаёт юр. прецедент Приднестровью, Абхазии, ЮО и другим.

Ланкастер — "Наверно, скоро на Ваське начнут какаду разводить." — наверное на Пикаддили их разводят ? Или сами залетают из ближайшего леса ?! Коллега , ваши постоянные ссылки на Паршева без повода начинают утомлять ...