Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, rilian, тухачевский

Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина).

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Вы..

Lankaster пишет:

Вы же говорили о приморской линии на Ревель?

а ревель к с-з фронту никаого отношения не имеет.

Lankaster пишет:

о могут разик дредноут с 406мм пригнат

учить матчасть. срочно. у немцев таких дредноутов отродясь не было ...

Lankaster пишет:

а десант уже после неудачи блицкрига во Франции.

т е мы спокойно занимам побережье войками...

Lankaster пишет:

Сосны оставят, снесут всё ценное

на этом у них снаряды . уголь и пр кончаются и они уплывают домой...

Lankaster пишет:

насколько я помню, за Кронштадтом с глубинами уже не так чтоб совсе плохо.

ага, как и где ЛК Весфален погиб посморите

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: наве..

Магомед пишет:

наверное на Пикаддили их разводят ? Или сами залетают из ближайшего леса ?!

1) Что такое английское джентельменское рождественское пари знаете?

2) Территория ГБ Пикадили с её пальмами не ограничивается.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: учи..

Sergey-M пишет:

учить матчасть. срочно. у немцев таких дредноутов отродясь не было ...

Ых. Но ведь у 12 дюмовки дальность в зависимости от модели тоже свыше 20км.

Sergey-M пишет:

т е мы спокойно занимам побережье войками...

И сколько это нам войск нужно для спокойствия на обеих побережьях? Тут уж дейчтвительно у немцев снарядов может не хватить всех поубивать.

Sergey-M пишет:

на этом у них снаряды . уголь и пр кончаются и они уплывают домой...

А вдруг они догадаются по очереди домой плавать? Тут мы 4 ЭБРами и разобьём их 23 по частям, а дредноут "Авророй" нейтрализуем.

Sergey-M пишет:

ага, как и где ЛК Весфален погиб посморите

В ВОВ даже перекрыть выход Советским ПЛ смогли только в 43м или 44м. А казалось бы чего там..

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

А вдруг они догадаются по очереди домой плавать?

тогда они и к нам должны по очереди приплывать....что радует...

Lankaster пишет:

В ВОВ даже перекрыть выход Советским ПЛ смогли только в 43м или 44м. А казалось бы чего там..

это вы к чему? все таки поитерсуйтесб насчет вестфалена....

Lankaster пишет:

Но едь у 12 дюмовки дальность в зависимости от модели тоже свыше 20км.

а теперь найдите мне у немцев БР с 12-дм орудием....

Lankaster пишет:

а дредноут

какой такой дредноут?

Lankaster пишет:

И сколько это нам войск нужно для спокойствия на обеих побережьях?

мо моблану 19 1910 го года -8 пд 1. 5кд все учтено

Владыка Континентов
Цитата

Главным траблом для ..

Главным траблом для немцев ФЗ будут ПЛ, но они ещё несовершенны и их мало, и ЭМ при плохой видимости. Тут действительно немцам сложность, но миимум набедокурить они успеют очень сильно, и никак на скажешь, что "бездарныебезинициативные"(с) Царские адмиралы зря мины ставили на свой страх и риск!

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: ни..

Lankaster пишет:

никак на скажешь, что "бездарныебезинициативные"(с) Царские адмиралы зря мины ставили на свой страх и риск!

пославилиб на день позже -с объявлением войны ничен страшного бы не случилось. немцам от киля до ЦМАПА идти на час и не 2.

Владыка Континентов
Цитата

Ставить начали 18 ию..

Ставить начали 18 июля, не дожидаясь санкций "шпица". И постановка занимает несколько дней (если не больше недели). А то немцы могли бы как япы в РЯВ войти в ФЗ до объявления войны.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: И ..

Lankaster пишет:

И постановка занимает несколько дней (если не больше недели)

вообще то за несколко часов управились....

Lankaster пишет:

войти в ФЗ до объявления войны.

дату изобретения телепорта не подскажете?

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: воо..

Sergey-M пишет:

вообще то за несколко часов управились....

Посмотрел — сама постановка да, но ещё приём мин заградителями, переход их к Порккала-Уду, выход флота на прикрытие, постановка крепостного з-я у Кронштадта.

Sergey-M пишет:

дату изобретения телепорта не подскажете?

Зачем, у них парове машины:) Скрытность выхода можно попробовать обеспечить.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "2) ..

Ланкастер — "2) Территория ГБ Пикадили с её пальмами не ограничивается." — может вы и удивитесь , но территории России "Васькой" не ограничиваются тоже . И пальмы , кстати тоже растут , кое где

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Не знаю...

ымы пишет:

Не знаю.

То-то и оно.

ымы пишет:

Ну и что?

А то, что Германская империя не на пустом месте возникла.

ымы пишет:

В этом случае — нет, не было бы.

Согласитесь, что это не более, чем Ваше ИМХО.

ымы пишет:

Более того, АВИ естественный партнер немцев, даже с учетом разногласий, там собственно немцев полно.

Ну, в России немцев тоже было немало. И что с того?

Кстати, очень многие немцы в Австро-Венгрии "своей" эту страну не считали, и среди них было весьма сильное движение за отделение немецких областей от Дунайской монархии и присоединение к Германской империи.

ымы пишет:

А Вы предлагаете это все слить... в обмен на неясно что но прорусское.

Почему же за "нечто".

  1. Россия была крупнейшим потребителем германских товаров

  2. Отсутствие "восточной угрозы" расширяет германскую заморскую колониальную экспансию.

  3. Отсутствие французской угрозы (без надежды на "русский паровой каток" французы будут вести себя гораздо тише).

    ымы пишет:

    А их последователи предлагали вообще все отдать, абы фюрер их местными полицаями назначил. Ну и что?

    Не понял? Где связь Обручева и полицаев?

    ымы пишет:

    Мы уже видим, как он не мешал. В процентах, да.

    Вообще-то это больше говорить о том, в каком упадке оказалась к тому времени английская и французская промышленность. Дело доходило до того, что в самой Британии германские товары вытесняли собственно английские. Как пишут учебники истории: "Падала доля англии в мировой торговле. Если в 1900 г. она составляла 19%, то в 1913 г. только 15%. Особенно опасным соперником Англии на внешних рынках была Германия". И: "Германские товары продолжали весьма успешно конкурировать с английскими изделиями на внутреннем рынке Англии".

    ымы пишет:

    О ней. О их голубой мечте "Берлин-Багдад". Через Вену и Стамбул, разумеется.

    Этот вопрос между Россией и Германией был спокойно урегулирован еще в 1911 г. Потсдамским соглашением (которое немцы, в отличие от англичан спокойно нарушавших англо-русское соглашение по Азии 1907 г., выполняли).

    ымы пишет:

    О да... а японцы на корейский.

    И при чем тут Германия?

    ымы пишет:

    Не совсем. Болгария, Румыния — иде там АВИ? Сплошь Германия.

    Вообще-то именно Австро-Венгрия. А то, что на престолах сидели люди с немецкими фамилиями, так и в России императрица была, хм, не истинно русской.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Герман..

Леший пишет:

Германская империя не на пустом месте возникла

И что? Кучка мелких стран и Рейх — разные вещи.

Леший пишет:

это не более, чем Ваше ИМХО

Нет. Это объективная реальность. Причем, вполне разделяемая и в России, и в Германии, и в АВИ.

Леший пишет:

очень многие немцы в Австро-Венгрии "своей" эту страну не считали, и среди них было весьма сильное движение за отделение немецких областей от Дунайской монархии и присоединение к Германской империи.

А Вы предлагаете Германии стать их врагом. Где логика-то?

Леший пишет:

в России немцев тоже было немало

Однако ж, присоединяться к Германии желали немногие.

Леший пишет:

Россия была крупнейшим потребителем германских товаров

Нет.

Леший пишет:

Отсутствие "восточной угрозы" расширяет германскую заморскую колониальную экспансию

Нет, она расширяет восточную экспансию.

Леший пишет:

Отсутствие французской угрозы

Нет. Присутствие франко-англо-австрийской угрозы.

Леший пишет:

Где связь Обручева и полицаев?

И те и тот предлагают отдать российские земли немцам.

Леший пишет:

в каком упадке оказалась к тому времени английская и французская промышленность

Шо ж Вы про русскую-то умалчиваете? Ей до того упадка расти и расти. И каким образом "упадок" (на самом деле переориентация) отменяет тесные связи немцев с рынком АВИ и Балкан?

Леший пишет:

Этот вопрос между Россией и Германией был спокойно урегулирован

Да не был он урегулирован. Было соглашение по Персии, причем слабое.

Леший пишет:

при чем тут Германия?

А они примерно так же на рынок, ага. :)

Леший пишет:

Вообще-то именно Австро-Венгрия

Вообще-то нет. Именно Германия.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: И что? ..

ымы пишет:

И что? Кучка мелких стран и Рейх — разные вещи.

Нет. Страны Германского союза не были кучкой "банановых" государств. Высокоразвитая германская промышленность была создана еще до объединения их в Рейх.

ымы пишет:

Нет.

Ну, если брать в %, то в русском импорте на долю германских товаров приходилось в 1913 г. 47,5%, а по машинам 65% (что в денежном эквиваленте составляло 652,2 млн. золотых рублей в год). Для сравнения, в тоже время, как доля Франции в русском импорте составляла всего 4,1%, а доля Великобритании 12,6%.

В 1913 г. Доля германских фирм в русском экспорте составляла 46% (653,6 млн. золотых руб. в год).

Особенно большое место в записке Дурново было уделено русско-германским отношениям.
Германия являлась важнейшим, крупнейшим торговым партнером России. Торговля с Германией росла быстрее, чем объем внешней торговли в целом. Так, объем внешней торговли России в 1905 — 1913 годах увеличился на 170%, торговые связи с Германией выросли за эти же годы на 223%. Россия вывозила в основном продукцию сельского хозяйства. В среднем за три года перед войной в Германию направлялось 52,7% общего экспорта хлеба. Германия приобретала в огромных количествах корма для скота. На втором месте в российском экспорте был лес. В 1907 — 1913 годах в Германию было экспортировано 90% еловых и сосновых бревен, вывозимых Россией. В целом перед Мировой войной Германия ввозила из России более половины своего импорта лесных материалов, почти весь лен, коноплю, сливочное масло, марганцевые руды и ряд других товаров. В то же время Германия экспортировала в Россию товаров почти столько, сколько все остальные государства Европы вместе взятые. На долю России приходилось 19% вывоза всей продукции машиностроения Германии — станки для обработки металлов и древесины, насосы, машины для бумажной промышленности и т. п. За 1906 — 1913 годы экспорт электротехнических изделий Германии в Россию вырос в 8 раз, транспортных средств — в 7 раз. При этом Россия получала из Германии более 90% общего объема импортируемых электротехнических изделий. Накануне войны Россия ввозила из Германии более 50% простых и более 20% сложных сельскохозяйственных машин и орудий. Германия к тому же была важным посредником в торговле России с другими странами. Так, через территорию Германии поступали в Россию 2/3 ввоза какао и чилийской селитры, половина кофе, индиго, пряностей.
Дурново признавал, что некоторые торговые договоры с Германией нам невыгодны и при заключении их наш сосед сумел использовать удачно сложившуюся обстановку. Но заключение других договоров вовсе не требует предварительного разгрома Германии, чреватого потерей для нас огромного потребительского рынка, который Англия и Франция нам не компенсируют. Вполне достаточно доброжелательных с ней отношений, вдумчивого взвешивания экономических интересов в различных отраслях народного хозяйства и налаживания переговорного процесса с германскими делегатами.

Дурново обратил внимание на психологические особенности деловых людей из Германии: В отличие от английских или французских, германские капиталисты большей частью вместе со своими капиталами и сами переезжают в Россию. Английские и французские предприниматели полностью вывозят из России полученную прибыль, а немецкие — подолгу живут в России и нередко оседают навсегда. Выходцы из Германии часто в первом или во втором поколении составляли немалую долю в экономической, политической и военной элите России. Достаточно напомнить, что к началу Первой мировой войны каждый шестой генерал русской армии был немцем.

Петр Дурново отмечал, что Памир, Кашгария, Джунгария, Монголия, Урянхайский край — местности, где интересы России и Германии не сталкивались, а интересы России и Англии сталкивались неоднократно. По его мнению, между Россией и Германией нет принципиальных территориальных споров. Конечно, в случае успешной войны Германия могла бы отторгнуть Привисленский край и остзейские губернии. Но Дурново сомневался, что германские политики так жаждут установить свой контроль над территорией, население которой (поляки, латыши, эстонцы) «одинаково беспокойно и враждебно» относится к немцам.

Итак, Дурново делал вывод, что с Англией нам не по пути, она должна быть предоставлена своей судьбе, и ссориться из-за нее с Германией нам не приходится. В качестве альтернативы он предлагал более тесное сближение Германии, России и Франции; подписание сугубо оборонительного союза с Японией. Такая политическая комбинация на долгие годы могла бы обеспечить мирное сожительство культурных наций. В своих воззрениях Дурново был не одинок. Еще в начале XX века ряд высокопоставленных офицеров Генерального штаба рассматривали несколько сценариев создания европейской конфедерации на основе союза трех стран с целью вытеснения британского влияния в Старом Свете. В 1909 году товарищ министра иностранных дел Н. В. Чарыков выдвинул предложение о «большом союзе» Петербурга, Берлина, Парижа, Вены, Рима, Лондона, а в перспективе — Вашингтона и Токио. Конфигурация этого союза весьма близка современной «восьмерке» ведущих стран мира. Бывший военный министр А. Н. Куропаткин писал о реальности создания общеевропейского союза, наподобие нынешнего ЕС плюс Россия. По его мнению, соглашение всех европейских государств поможет им отстоять в XX веке свое господствующее положение в мире, сделает невозможным вооруженную борьбу между участниками союза. Это, вероятно, приведет к сокращению гонки вооружений и расходов на военные цели. Подобные взгляды были распространены в начале прошлого столетия и в Европе. Например, за соглашение с Германией выступал министр финансов Франции Ж. Кайо. Он опирался на поддержку многих влиятельных французских промышленников, опасавшихся тяжелых последствий любой крупной европейской войны. Один из них, главный директор крупнейшего французского банка Societe Generale Доризон, пытался играть роль посредника в переговорах между обеими странами. Но эта пацифистская линия в международных отношениях тогда уступила усилиям тех, кто получал огромные барыши от военных заказов. Отметим, что страны Антанты в 1913 году затратили на свои вооруженные силы сумму в 2,4 раза большую по сравнению с Германией и Австро-Венгрией.

А. Сенин, кандидат исторических наук, Историко-архивный институт. "Записка Дурново".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, нашел цифры ..

Кстати, нашел цифры по торговым отношениям Германии и Австро-Венгрии (Брокгауз и Эфрон), правда только за 1903 год.

Итак, весь ввоз (импорт) Австро-Венгрии в 1903 г. составил 1430 млн. крон (в 1913 году австрийская крона, по обменному курсу, приравнивалась 17 копейкам — Ист.: Народное хозяйство в 1913 году. Пг., 1914. С. 632.).

Из них, на долю Германии приходилось всего 28,2% импорта.

Итого, если пересчитать на рубли, то получается вся сумма германского экспорта в Австро-Венгрию в 1903 г. составляла примерно 68,5 млн. золотых рублей. Для сравнения, в Россию в то время германский экспорт составил (в среднем за пятилетие 1899-1903 гг.) — 221,8 млн. золотых руб. в год.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Страны..

Леший пишет:

Страны Германского союза не были кучкой "банановых" государств

Страны Германского союза не были одной страной, и имели противоречия между собой. Вовсе не действуя в одном направлении чуть не до конца. Когда они были объединены — возникло новое положение.

Леший пишет:

в русском импорте

Леший, Вас что, один [del][/del] наш коллега покусал? При чем тут русский? Речь шла об экспорте Германии.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: При чем ..

ымы пишет:

При чем тут русский? Речь шла об экспорте Германии.

ымы, Вы разницу между импортом и экспортом понимаете? Импорт это ввоз, а экспорт это вывоз. И русский импорт из Германии, это = германский экспорт в Россию.

Поэтому Ваши слова:

один любитель передергивать наш коллега покусал?

Не в тему.

ымы пишет:

Страны Германского союза не были одной страной, и имели противоречия между собой.

Эта "не одна страна" выпускала единую монету (т.н. Германский монетный союз), имела общую таможню (Таможенный союз), общий парламент (Союзный сейм). А главное, государства Германского союза имели развитую промышленность (особенно Пруссия и Саксония), которая никуда не делась после объединения в Империю.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Вы раз..

Леший пишет:

Вы разницу между импортом и экспортом понимаете?

Да. А Вы разницу между германским экспортом и германским экспортом в Россию?

Леший пишет:

А главное,

Главное в том, что государства периодически выступали друг против друга. До конца почти. А промышленность — это как раз и делает объединенную Германию конкурентом России и САСШ.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: А Вы раз..

ымы пишет:

А Вы разницу между германским экспортом и германским экспортом в Россию?

Я привел Вам, в качестве примера, германский экспорт в Россию и германский экспорт в Австро-Венгрию за 1903 г. (и то, сумма германского экспорта 1903 г. в Россию, ИМХО, занижена, т.к. давалась средняя цифра за пятилетие). Сравните, какая страна с точки зрения экономического партнера была для Германии важнее.

А вот еще некоторые цифры. В 1913 году в Россию Германию вывозила примерно 20% всего экспортируемого ей электрооборудования и машин.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Главное ..

ымы пишет:

Главное в том, что государства периодически выступали друг против друга.

И что с того? Разве это означает, что они не развивали собственную экономику. Не экспортировали свои товары за рубеж, не захватывали позиции в хозяйтсвах иностранных государств? Объединение в Империю лишь суммировало их достижения и придало развитию новый толчок.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: В 1913..

Леший пишет:

В 1913 году в Россию Германию вывозила примерно 20% всего экспортируемого ей электрооборудования и машин

Э-э... Коллега, ну Вы ж сами все написали. 20% меньше 80%? Об чем и речь.

Леший пишет:

И что с того?

Они конкурировали в том числе меж собой, и в военно-политическом отношении опасности не представляли. В отличие от империи.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: ну Вы ж ..

ымы пишет:

ну Вы ж сами все написали. 20% меньше 80%?

А эти 80% они разве в Австро-Венгрию вывозили?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

"Известный эконо..

"Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .

Вот несколько цифровых данных.

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза (1958) едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней (пусть половина на ВОВ и ПМВ).

Из таблицы, приведенной ниже, явствует, что общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.

Общая сумма налогов (на одного жителя в рублях; 1 золотой рубль равен 2,67 зол. франкам или 51 американскому зол. центу):

Россия -- 9,09

Австрия -- 21,47

Франция -- 22,25

Германия -- 22,26

Англия -- 42,61

  1. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.

    В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

    За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился.

    Прогрессивный рост благосостояния населения наглядно доказывается следующей таблицей вкладов в государственные сберегательные кассы:

    Год

    Количество открытых счетов

    Вклады в рублях

    1894

    1.664.000

    330.300.000

    1895

    1.907.000

    367.900.000

    1896

    2.190.000

    409.400.000

    1897

    2.448.000

    465.700.000

    1898

    2.792.000

    537.300.000

    1899

    3.145.000

    608.300.000

    1900

    3.551.000

    661.900.000

    1901

    3.949.000

    723.300.000

    1902

    4.369.000

    784.000.000

    1903

    4.854.000

    860.000.000

    1904

    5.127.000

    910.600.000

    1905

    4.988.000

    831.200.000

    1906

    5.665.000

    1.035.000.000

    1907

    6.210.000

    1.149.000.000

    1908

    6.210.000

    1.207.000.000

    Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.

    Накануне войны 1914-18 гг. чистый доход государственных железных дорог покрывал 83% годичных процентов и амортизации государственного долга. Иными словами, выплачивание долгов, как внутренних, так и внешних, было обеспечено в пропорции более чем на 4/5 одними доходами, которые получало русское государство от эксплуатации своих железных дорог.

    Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как "крамольный”.

    По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".

    Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме.

    По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.

    Следует также отметить, что в то время, как в демократиях, особенно в США и в Англии, плата за правоучение в высших учебных заведениях колеблется от 750 до 1.250 долл. в год, в Царской России студенты платили от 50 до 150 р. в год, т.е. от 25 до 75 долл. в год. При этом неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за правоучение.

    Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.

    Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]

    В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.

    Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.

  2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

    Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян.

    К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.

    Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.

    К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

    Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

    Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире".

    http://shloma.ru/news-529-page-1.html

    От...

    Найти бы ещё, сколько долей процента ВВП на роскошь шло.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Статс-секретарь фон ..

Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: «Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии» [2].

Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: 20..

Lankaster пишет:

20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов;

сие не правда. на 40-45.

Lankaster пишет:

"Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .

а давайте первые пятилетки на все годы существоания СССР экстаполируем, а?

Lankaster пишет:

Россия -- 9,09

правельно. больше из крестьянина не выбьешь -с голоду пухнуть начнет . и так уж 2недоедим но вывезем"

Lankaster пишет:

Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете

особенно в 1911-м году. там знаете ли голод был.....

Lankaster пишет:

был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как "крамольный”.

что вы мне про 18 век травите?

Lankaster пишет:

а с 1908 г. оно сделалось обязательным

исттчоник можно? там в 1916-м тока проеткы на этот счет сочиняли..

Lankaster пишет:

По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире.

вот незадача, болшаую часть 20 века в росии была соввласть.....

Lankaster пишет:

около 90% всей площади Европейской России.

да ну? 172 млн у крестьян и 85 мл н у не крестьян. 90 проц никак не выдет...

Lankaster пишет:

Эта мера имела огромный успех

например треть уехваших в сибирь вернулись обратно...

Lankaster пишет:

России необходимы 30 лет спокойствия,

а еще телепорт, репликатор и защитное поле....

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ес..

Lankaster пишет:

Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами

Не будут. Что ярко продемонстрировала самая что ни на есть практика — реальная история.

Lankaster пишет:

советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней (пусть половина на ВОВ и ПМВ).

Коллега, Вы высекаете сами себя. Если половина на ПМВ и ВМВ — выкидывайте их потомство по нарастающей и воспроизводство в годы войн — по нарастающей. Получите, что выбросить надо больше нежели вторая половина. Т.е. советский опыт... снизил потери.

Lankaster пишет:

общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше

Что свидетельствует о низком уровне заработка жителя россии и ни о чем более.

Lankaster пишет:

Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире

Только вот оно ни разу не выполнялось.

Столыпинская реформа провалилась — это уже в общем, общепризнанный такой факт. Про успехи сельского хозяйства лучше не надо.

В общем — Вы добросовестно пытаетесь привести честные примеры, но они работают против Вас. Коллега, мы ценим Вашу добропорядочность в дискуссии, но...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: нап..

Sergey-M пишет:

например треть уехваших в сибирь вернулись обратно

Ну, этто как раз неплохо (в смысле не катастрофа). Наобещали золотых гор, люди приехали, увидели. что тееж яйтся, только в профиль и кое-кто решил, что дома стены помогают.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Ну, э..

Маруся пишет:

Ну, этто как раз неплохо

но вот кол-во уехваших, и без того не столь огромное сильно скукоживается, подрывая гениальность оной программы...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: под..

Sergey-M пишет:

подрывая гениальность

Никакой гениальности в помине нет. Лет за дцать в спокойной обстановке в совокупности с другими мерами несомненно полезная программа, а так как была — просто распиаренная.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Лет з..

Маруся пишет:

Лет за дцать в спокойной обстановке в совокупности с другими мерами несомненно полезная программа

да. но кто эти н-дать лет спокойной обстановки то даст? царские министры часто про это сфероконей гоняли.... а вот сказал т.Сталин -10-15 лет иначе сомнут — и через 13 ле начали мять.....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Гер..

Ланкастер — "Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья." — а что красные на завтрак-обед-ужин едят христианских младенцев и запивают кровью умученных офицеров , белые не утверждали ? Странно , в пропагандистских целях могли .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить