Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина).

Магомед пишет:

что красные на завтрак-обед-ужин едят христианских младенцев и запивают кровью умученных офицеров , белые не утверждали ?

ишо как едят. смори тему про Жевахова.

Сергей М — Да , извиняюсь , ту тему просмотрел позжее Кстати , я уже задавал этот вопрос , но г-н Ланкастер тогда не соизволил ответить . Спрошу еще раз — а откуда князюшка из за бугра знает , как все оно в ВЧК было то ?!

Посмотрите ссылку, он собирал разные источники. Вы ведь тоже тогда не жили, что скажете?

Некоторое из написанного им несомненно, вроде массовых расстрелов офицеров в Петрограде, другое, как казни на "Алмазе" подтверждается независимыми источниками.

А доказать на 100% — знаете, даже при наличии видеозаписи очень сложно.

Хотя и сами большевики не раз говорили о "революционном терроре". И только они официально признавали текррор не эксцессом, в той или иной мере массовым, а официальной и не скрываемой частью своей политики. Поэтому, грубо говоря, у белых эксцессы на местах выражались в изредка в бессудных расстрелах (например, против деревни, где недавно старуху-помещицу замучили, причём не потому что аньше не любили, а по звериным инстинктам толпы, Жевахов об этом пишет) — тоу красных вследствие их ЦУ сверху расстрелы эксцессами не были, и даже "китайские игрушки" не знаю можно ли к эксцессам отнести.

Допускаю, что у Жевахова верно не всё, но пусть даже половина... А многое ведь и осталось скрытым. Но разве не ясно, от кого будет больше жестокостей — от офицеров и культурных людей (пусть даже озверевших) или беглых каторжников, проституток, часовщиков и инородцев в чрезвычайках? При том что многие из этих инородцев живут по морали "Шулхан Арух"?

С моей стороны тоже был проигнорированный вопрос — за что расстреляли спасшего Балтфлот Щастного? Хотя его пример один из десятков тысяч офицеров десятков миллионов русских людей.

Или Миронова? Или Бахтина (подводника) за что посадили?

Ланкастер — "Посмотрите ссылку, он собирал разные источники." — "Еженедельник Высшего Монархического Совета" , угу "Протоколы Сиониских Мудрецов" Ниче не скажешь , "источники" !!!

— "Вы ведь тоже тогда не жили, что скажете?" — а вы жили ?

— "Поэтому, грубо говоря, у белых эксцессы на местах выражались в изредка в бессудных расстрелах" — угу , вам уже не однократно приводили обратное ...

— "от офицеров и культурных людей или беглых каторжников, проституток, часовщиков и инородцев в чрезвычайках?" — ну у красных офицеров было тоже много , как и "каторжников , проституток и инородцев" у белых Кстати , это вы кого сейчас "проституткой" назвали ?

Sergey-M пишет:

сие не правда. на 40-45.

Даже если 40...

Sergey-M пишет:

а давайте первые пятилетки на все годы существоания СССР экстаполируем, а?

Докажите, почему темпы роста РИ снизились бы без ПМВ или с ПМВ на полгода, в чём ВСЕ были уверены.

Можно обоснованно доазать, что такая экстраполяция будет некорректна. 1- восстанавливать проще чем строить. 2 — те пятилетки давались с колоссалльными, хоть необходимыми большей частью, жертвами.

Sergey-M пишет:

исттчоник можно? там в 1916-м тока проеткы на этот счет сочиняли..

Ссылку давал.

Но то что к 1917 молодёжь даже крестьянская почти вся грамотна, факт, и тому приводятся Советские данные за 1920г..

Sergey-M пишет:

вот незадача, болшаую часть 20 века в росии была соввласть.....

Думаю, там ечь идёт о до революции. А потом у нас по известным причинам со спецами и ВУЗами было туго, и к 58г. трудности только начали заканчиваться.

(во время ВОВ 10 классов роскошью было).

Sergey-M пишет:

да ну? 172 млн у крестьян и 85 мл н у не крестьян. 90 проц никак не выдет...

Может там ПАХОТНАЯ считается. -сады, леса, усадьбы. К тому же как кр. считается арендованная ими, чт, согласен, не вполне корректно. Но всё равно цифры говорят о вполне удовлетворительном распределении.

Sergey-M пишет:

например треть уехваших в сибирь вернулись обратно...

Знаете, я не фанат Столыпина, ибо общину разрушать не стоило. Но нельзя не признать его н-рых заслуг. Факт, что любая семья бедняков, при наличии трудолюбия и желания не "так протянуть" могла уехать в Сбирь, получить хозяйство и начать с чистого листа!

Sergey-M пишет:

а еще телепорт, репликатор и защитное поле....

Мои оппоненты и обвиняют РИ в том, что этого там не было. Хотя к нашему времени, кто знает, может, и появилось бы

ымы пишет:

Если половина на ПМВ и ВМВ — выкидывайте их потомство по нарастающей и воспроизводство в годы войн — по нарастающей. Получите, что выбросить надо больше нежели вторая половина. Т.е. советский опыт... снизил потери.

Думаю, 30, если не меньше, миллионов, хватит с учётом потомства. Ибо цифры 58г. от начала ВОВ меньше 1 поколения, зато послевоенный бэби-бум налицо.

Кстати, прогноз нач. 20 в. возможно пытался учитывать будущие войны, хотя не предвидел их кровопролитности.

И главное здесь — я сомневаюсь, что в ВМВ без большевиков мы потеряли бы на Иводзиме столько же, сколько под Сталинградом.

ымы пишет:

Про успехи сельского хозяйства лучше не надо.
В общем — Вы добросовестно пытаетесь привести честные примеры, но они работают против Вас. Коллега, мы ценим Вашу добропорядочность в дискуссии, но...

Урожаи росли, промышленность росла, населеие росло. Может, не всё как хотелось бы, о темпы роста одни из самых высоких в тогдашнем мире, если не рекордные.

Недостатки были, но достоинства их перевешивали, как я уже говорил.

Ланкастер — "во время ВОВ 10 классов роскошью было." — а во время ПМВ и 3 класса ЦПШ не всем доступны были ... В общем у вас опять пошли "предположение что наверное тут написано об этом а не об этом" ...

Магомед пишет:

ну у красных офицеров было тоже много

Не в ЧК.

Магомед пишет:

как и "каторжников , проституток и инородцев" у белых

Не в контразведке.

У вас хоть по армии примеры первых двух есть?

Магомед пишет:

Кстати , это вы кого сейчас "проституткой" назвали ?

О том, каким истязаниям подвергались несчастные в чрезвычайках Одессы можно было судить по орудиям пыток, среди которых были не только гири, молоты и ломы, коими разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда страдальцев втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочито приставленная стража должна была следить за несчастным, не позволяя ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными помощницами Дейча и Вихмана были "Дора", убившая, как я уже упоминал, 700 человек, и 17-летняя проститутка "Саша", расстрелявшая свыше 200 человек. Обе они подвергали свои жертвы неслыханным мучениям и буквально купались в их крови. Обе были садистками и по цинизму превосходили даже латышку Краузе, являясь подлинными исчадиями ада.

И повторяю главное, что хотел сказать — у белых не было изначальной, офиц. првозглашённой линии на террор.

Что является практически доказательством их гораздо меньшей жестокости.

Впрочем про Жевахова давайте лучше в соотв. теме.

Ланкастер — "Не в ЧК." — ну да , в ЧК были один евреи , а главным евреем был Дзержинский

— "У вас хоть по армии примеры первых двух есть?" — японская проститутка Семенов , английская проситутка Колчак , немецкая проститутка Краснов ... Все точнее , чем какие то байки из склепа от князя Жевахова , основанные на "протоколе сионских мудрецов"

Насчет "каторжников" — это вы как понимаю о политссыльных ? Ну поучите матчасть о тех же эсерах , что воевали на стороне белых , а перед этим так же были политссыльными ...

Магомед пишет:

японская проститутка Семенов , английская проситутка Колчак , немецкая проститутка Краснов ...

Ну вот, хамить начинаете. Шо-то я жидовской проституткой никого давно не называл. Хотя по большей части они там действовали сами.

Магомед пишет:

Насчет "каторжников" — это вы как понимаю о политссыльных ?

Нет о Саенко и многих других.

Ланкастер — Ну мы уже скока ждем от вас доказательств , что де красные работали на "жидов" ( это кстати кто такие , не поясните заодно ? На тот момент как минимум ? ) , однако получаем от вас тока эмоции о "чистой и светлой стране" ( если ты великий князь — то пожалуй да , лучче и не пожелаешь ... ) ... Вот как докажите , так можете называть .

Lankaster пишет:

за что расстреляли спасшего Балтфлот Щастного?

По Щастному:

Первоначально в сопровождении двух ледоколов вышли из Гельсингфорса 12 марта и прибыли в Кронштадт 17 марта 4 линейных корабля и 3 крейсера. 4 апреля из Гельсингфорса вышел второй отряд (2 линкора, 2 крейсера, 2 подводные лодки), который прибыл в Кронштадт 10 апреля (исключая одну из подводных лодок, получившей повреждение и вернувшейся в Гельсингфорс). Таким образом, крупнейшие корабли флота оказались вне опасности захвата противником.

*5 апреля Щастный был официально назначен начальником Морских сил (наморси) Балтийского моря *(исполнял обязанности уже в марте, после смещения с этой должности А. В. Развозова, занимавшего её лишь около недели). В это время он готовил к выходу третий отряд кораблей (45 эсминцев, 3 миноносца, 10 подлодок, 5 минных заградителей, 6 тральщиков, 11 сторожевых кораблей, 81 вспомогательное судно), который был отправлен из Гельсингфорса пятью эшелонами в период с 7 по 11 апреля. Позднее эти корабли соединились в один эшелон при поддержке четырех ледоколов. Сам Щастный покинул Гельсингфорс на штабном корабле «Кречет» 11 апреля, когда на подступах к городу уже шли бои с наступающими немецкими войсками (город был взят 14 апреля).

20 апреля третий отряд кораблей под командованием Щастного прибыл в Кронштадт.

27 мая он был арестован по личному распоряжению народного комиссара по военным и морским делам Л. Д. Троцкого «за преступления по должности и контрреволюционные действия».

Итак, что мы видим из этой хронологии? А то, что большевики не только не ставили Щастному в вину вывод флота (они даже его повысили в должности после начала вывода), а арестовали его только месяц спустя после окончания эвакуации.

А если взглянуть на предьявленное Щастному обвинение, то сказка о "злых большевиках" расстрелявших Щастного за "спасение русского флота" рассыпается в прах.

Щастный настойчиво и неуклонно углублял пропасть между флотом и Советской властью. Сея панику, он неизменно выдвигал свою кандидатуру на роль спасителя. Авангард заговора — офицерство минной дивизии — открыто выдвинуло лозунг «диктатура флота».

Проще говоря, Щастный заигрался. На волне популярности возомнил себя новым Бонапартом и стал открыто готовить переворот.

Lankaster пишет:

И повторяю главное, что хотел сказать — у белых не было изначальной, офиц. првозглашённой линии на террор.

Вот только начали они его первыми. Декабрь 1917го. Киев.

Какие претензии к красным?

Lankaster пишет:

Даже если 40...

это ни о чем не говрит. сейчас в папуасиях насленеие за 20 лет удвояется.....

Lankaster пишет:

Думаю, там ечь идёт о до революции

а я думаю иначе...

Lankaster пишет:

почему темпы роста РИ снизились бы без ПМВ или с ПМВ на полгода, в чём ВСЕ были уверены.

таки перед самой ПМВ напрмер в питере массвые забастовки были. это очень росту способсвует, да.....

ну и экономика россии включена была в мировую так что любые мировые кризисы кои неизбежны и периодичны скажутся и на нас....

Sergey-M пишет:

экономика россии включена была в мировую так что любые мировые кризисы кои неизбежны и периодичны скажутся и на нас

Так они даже на папуасах скажутся. Не был СССР никогда настолько выключен из мира, чтобы кризисы по нему не били. Просто при госкапитализме вместо банкротств корпораций получается или подтягивание поясов у подданных (отчасти на шее) или государственное банкротство.

Леший пишет:

5 апреля Щастный был официально назначен начальником Морских сил (наморси) Балтийского моря (исполнял обязанности уже в марте, после смещения с этой должности А. В. Развозова, занимавшего её лишь около недели).

Т.е. фактически возглавил поход, и всех отрядов, по собственной инициативе организовал спасение флота, видя, что больше некому.

Леший пишет:

Итак, что мы видим из этой хронологии? А то, что большевики не только не ставили Щастному в вину вывод флота (они даже его повысили в должности после начала вывода), а арестовали его только месяц спустя после окончания эвакуации.

Ы? Уж в чём в чём, а в глупости Троцкого не обвинишь.

Леший пишет:

он был арестован по личному распоряжению народного комиссара по военным и морским делам Л. Д. Троцкого «за преступления по должности и контрреволюционные действия».

Насколько я понимаю, Вы не троцкист. Или перед "белым" мною всех "ваших" оправдываете? Вы правда считаете дейчтвия Трокого правильными? А то про "бывшего подъесаула" Миронова мне хоть говорили, что Троцкий его вопреки Ленину сжил со свету.

Обвинение расплывато и абсурдно. И даже если оно имеет основания (и даже наверное, многим порядочным людям большевики не нравлись) Вам не кажется, что отказ в снисхождении человеку с такими заслугами перед Родиной просто варварство?

Sergey-M пишет:

это ни о чем не говрит. сейчас в папуасиях насленеие за 20 лет удвояется.....

Сейчас не знаю, а тогда в папуасиях высокая рождаемость компенсировалась такой же смертностью, и численность почти не менялась. Да и сейчас вроде в Африке примерно то же самое, а бывает голод.

Lankaster пишет:

про "бывшего подъесаула" Миронова

Это либеральное чудо еще при царе будь там нормальный режим посадили бы. Вы в курсе, что Миронова до ПМВ со службы погнали? За участие в революции 1905, в антиправительственных выступлениях и за неблагонадежность.

Кстати, он не подъесаул. Он был войсковой старшина (подполковник).

Lankaster пишет:

Сейчас не знаю

в школу . в 10 класс на географию зарубежных стран шагом марш ! выучите -как димпломирваный учитель географии приму экзамен

Ланкастер — "Уж в чём в чём, а в глупости Троцкого не обвинишь." — именно , поэтому заговорщика и отправил куджы следует . Или вы хотите сказать , что Троцкий специально месяц выжидал , чтобы несчщасным "белым патрийотам" пыль в глаза пустить ?!

Lankaster пишет:

Вы не троцкист

Не дай бог!!!

аж перекрестился

Lankaster пишет:

Или перед "белым" мною всех "ваших" оправдываете?

Я лишь говорю о том, что из хронологии событий вырисовывается совершенно иная картина того, что произошло с Щастным.

Во-первых, если бы большевики хотели бы сдать флот немцам, то они уже после вывода первого отряда приняли бы к Щастному меры. Но ничего подобного. Вместо этого его повышают и дают спокойно продолжить вывод кораблей из Гельсингфорса.

Во-вторых, после окончания вывода кораблей Щастного более месяца никто не трогает (что как-то не вписывается в "месть за вывод кораблей").

В-третьих, обвинения против Щастного вполне логичны и поклепом не выглядят (во времена революций подобный "нополеончиков" выше крыши).

Lankaster пишет:

Вам не кажется, что отказ в снисхождении человеку с такими заслугами перед Родиной просто варварство?

Знаете, можно вспомнить пример Анри Филиппа Петена. Человек был национальным героем (без дураков). Был настоящим патриотом своей страны. Не сделал ничего плохого (с точки зрения закона). Тем не менее после ВМВ его приговорили к смерти, и только де Голль заменил на пожизненное. И это в более мягких условиях, когда уже не шла речь о выживании Французской республики.

Lankaster пишет:

Вас рекомендовали как профессионального историка. Мне не нравится, когда ровняют ФГП и природные условия 2х разных, скажем так, регионов и делают из этого выводы о русской сиволаости.

Природные условия плюс-минус одинаковые. В Канадском архипелаге как бы не хуже (море менее проходимо).

А вот премию инглишмены предлагали за освоение Сев.- Зап пути, а до Сев.-Вост. государям-ампираторам и дела не было.

Lankaster пишет:

На плотах, наверное, плавали:)

Нет. Исполняли хоровой миньет перед царем-батюшкой, на тему: "а Явропах принято сиянс поддерживать, да икспидиции по морям-окиянам посылать. Не хочет ли царь-батюшка покровителем наук географических прослыть?"

Или плыли за счет средств жучил из РАК. (хоть какая то польза). Только вот кроме как "к славе Российского флага" эти открытия не шли.

На фоне английских и французских экспедиций это действительно выглядет бледно. И даже в освоении Севера те же норги сделали немногим меньше наших. особенно за "Серебрянный век".

Lankaster пишет:

проживут под 350-406мм с береговыми и аэростатными корректировщиками?

Во-первых поинтересуйтесь составом ГЗФ, а во-вторых объясните откуда возьмется аэростат?

Lankaster пишет:

В ВОВ даже перекрыть выход Советским ПЛ смогли только в 43м или 44м. А казалось бы чего там..

А вот в ВОВ несколько другая геополитическая конфигурация была.

Lankaster пишет:

А потом у нас по известным причинам со спецами и ВУЗами было туго, и к 58г. трудности только начали заканчиваться.

Вы не представляете какая жопа была со спецами ДО революции.

Lankaster пишет:

(во время ВОВ 10 классов роскошью было).

А во время ПМВ роскошью были солдаты умеющие ЧИТАТЬ. Стихотворные наставления по пулеметам читать не приходилось? ДЛя удобства заучивания неграмотными? Правда появились они уже не при царе.

Lankaster пишет:

Но то что к 1917 молодёжь даже крестьянская почти вся грамотна, факт, и тому приводятся Советские данные за 1920г..

К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).

Lankaster пишет:

Может там ПАХОТНАЯ считается. -сады, леса, усадьбы

Вы что такое пахотная земля понимаете? Сады, леса и усадьбы к ней не относятся.

Lankaster пишет:

И главное здесь — я сомневаюсь, что в ВМВ без большевиков мы потеряли бы на Иводзиме столько же, сколько под Сталинградом.

Без большевиков была бы не Иводзима, и даже не Сталинград, а Пермь — в лучшем случае.

Lankaster пишет:

Угу — за то что его ФИО упоминалось в журналах на загранчном языке (в связи с атакой "Виктории")

Сразу вопрос — что за источник?

Коллега, я бы спокойно поверил будь это в конце 30х (при всем моем уважении к ИВС, дух свободной дискуссии в стране он угробил), но в 20х могли Тухачевского и Пилсудского под одной обложкой издать.

Lankaster пишет:

затем впаяли обвинние что он при ловле рыбы в артели Развозова (во время разрухи) контрреволюцией заимался — мягко говоря

А вот это уже куда больше похоже на истину. Причем основная причина скорее всего была не в крд, а в махинациях с финансами, на которой многие погорели.

Lankaster пишет:

Один налёт на объект скорее всего вообще без ПВО это не трата сил.

Не считая его разведки, полетом над занятой территорией, стоимости горючего (которого всегда мало) и БК...

Lankaster пишет:

РЯВ череда невезений. Знаете, я не отрицаю ошибок Старка и тем более ЗПР, но мне кажется, там действовал неумолимый рок, серьёзно.

Коллега, я не знаю что там давило адмиралам на душу. Я знаю, что ни одна б@#дь в погонах не встала и не сказала: "Флоту нужны не ЭБРы, а суда для подготовки механников и кочегаров для начала".

Lankaster пишет:

Кстати, Рожественский после падения Артура настойчиво требовал от Петербурга отменить поход и заключить мир, но там от него ждали чуда..

Потому что скорее всего прав Мельников. ЗПР надеялся пройти вкруг шарика и напугать японцев видом своих броненосцев, ни разу не расчитывая воевать. А как дело дошло до битвы, тут очко и заиграло...

Провести хотя бы одно, хотя бы эволюционное учение, до этого момента ему Ктулху не давал?

Lankaster пишет:

И каки у Вас всё же претензии к Витгефту, особенно Иессену, и Небогатову не считая сдачи?

Проигрыш в войне. Этого мало?

Lankaster пишет:

Но былли гарантии офиц., а в том мире плевать на них ещё было не принято.

Текст найдите, плз. Что и как там гарантировалось.

Lankaster пишет:

Т.е. второй человек на флоте, без совета с которым ничего в принципе не делается.

Флаг-офицер это ни разу не второй человек на флоте. Это скорее технический специалист.

Lankaster пишет:

Без революцие так бы и было... Ну уж "белоруссиями" точно стали бы.

Коллега, вы в курсе на чьей стороне воевала Болгария? Безо всяких революций, заметим?

Lankaster пишет:

Давно ящик не смотрел. А что, Сербия офиц. признала не-ть Косова?

А кого то волнует их мнение? Они слили войну, они сдали Милошевича (какой бы он не был козел) и тех кто воевал в Косово и в Хорватии, они полностью согласились на условия НАТО....

Lankaster пишет:

Почему — в иные времена отлично выполняла, в некоторой мере

Вы эти времена не назовете? Мне вот только 1941-45 вспомнинаются. И то, у тех людей символ веры несколько другой был.

Lankaster пишет:

Найти бы ещё, сколько долей процента ВВП на роскошь шло.

Зачем вам это?

На Министерство двора около одного процента, на Синод около полутора.... Только основные расходы "на роскошь" шли по статьям Народное образование, МПС, Военного и Морского Министерств....

Леший пишет:

А вот еще некоторые цифры. В 1913 году в Россию Германию вывозила примерно 20% всего экспортируемого ей электрооборудования и машин.

Леший, имхо все таки прав ымы,... с Владимиром Ильичом вкупе.

Французский капитал банковский, спекулятивный. Они вкладывают в Россию деньги и развивают у нас пром-ть. Немецкий капитал промышленный — им конкурент под боком не нужен, им нужна Россия в качестве источника сырья.

Виталий пишет:

Природные условия плюс-минус одинаковые. В Канадском архипелаге как бы не хуже (море менее проходимо).

Вы с Новой Землёй случайно не путаете?

Виталий пишет:

"а Явропах принято сиянс поддерживать, да икспидиции по морям-окиянам посылать. Не хочет ли царь-батюшка покровителем наук географических прослыть?"
Или плыли за счет средств жучил из РАК. (хоть какая то польза). Только вот кроме как "к славе Российского флага" эти открытия не шли.

Вы думаете, в том что РИФ не был и в 18-19вв равен французскому, или английскому, "царизм" виноват или и другие причины имел место?

А полит. польза от того, что русские открыли Антарктиду, имеется до сих пор, ибо вопрос о ней окончательно не решён.

Но мы действительно концентрировали экспасю на Сибирь и СА. Хотя Русской Америки действительно жалко, но смогли бы удержать?

Виталий пишет:

Во-первых поинтересуйтесь составом ГЗФ, а во-вторых объясните откуда возьмется аэростат?

Ну пусть 406 не было, но 4*350мм — классический ГК броненосца, их (даже без дредноутов) у фрицев 23. А аэростатов у них не было чт ли? Или он над кораблём, а может на берегу у десанта, или вообще цепеллин. Кстати, войдя в ФЗ фрицы ещё могут рискнуть несколькими канлодками и отправить их вверх по Нарве. ЕМНИП до Ивангорода и жд моста 2-3часа, по пути берега снесут, а если очень повезёт, в Чудское оз. проскочат. Там покуролесят, в конце-концов затопятся, но ущерб нанесут огромный и снабжение фронта сорвут. Операция авантюрная, но ведь немцы ничего и не теряют, кроме пары канонерок.

Виталий пишет:

А вот в ВОВ несколько другая геополитическая конфигурация была.

? Я не о политической, а географической. За Кронштдтом довольно широкий путь даже для ПЛ в ПП, тем более ЭБР. Грубо говоря, 8м и глубже начинается в километре от берега, есть исключения в виде как банок, так и приглубых берегов. РИФ проводил в заливе даже манёвры ЭБР, и ничего. Там опасность гл. обр. туманах и мелях, так что штурману быть начеку, но к берегу почти везде меньше чем на милю подойти можно.

Виталий пишет:

Может там ПАХОТНАЯ считается. -сады, леса, усадьбы

Вы что такое пахотная земля понимаете? Сады, леса и усадьбы к ней не относятся.

Да, это там минус стоит:)

Виталий пишет:

"Флоту нужны не ЭБРы, а суда для подготовки механников и кочегаров для начала".

Механики и тем более кочегары-то чем Вас не устраивают. На одном кораблике был примерно в то время слчай — будучи ЕМНИП в Алжире, наняли кочегаров в помощь своим и скоро выгнали, ибо ни в каое сравнение.

Механики 2ТОЭ вообще чудо сотворяли — новые корабли, машины необкатанные, всегда много дефектов выявляется (прилюбом реальном качестве постройки) — а они полмира прошли, и сам переход признан беспримерным. В Цусиме ни одного случая отказа машин в бою! "Изумруд" ушёл от погони, хотя вторые сутки валились с ног, держа полный пар, не считая полугодового похода. Так что это Вы зря.

Виталий пишет:

ЗПР надеялся пройти вкруг шарика и напугать японцев видом своих броненосцев, ни разу не расчитывая воевать. А как дело дошло до битвы, тут очко и заиграло...
Провести хотя бы одно, хотя бы эволюционное учение, до этого момента ему Ктулху не давал?

Тут Вы матчасть не знаете. Учений было, и много. ЗПР же всегда считал, что идёт на неравный бой, его косяк наоборот в т.ч. в том что он не попытался проскочить во Владик незамеченным.

Больше того, если б не его вопиющий косяк с госпиталями, 2ТОЭ заметили бы (если вообще заметили) уже в проливе днём, до ночи боя бы не было, ночью затеряться уже в Японском море.

Виталий пишет:

Сразу вопрос — что за источник?

Черкашин.

Виталий пишет:

Коллега, вы в курсе на чьей стороне воевала Болгария? Безо всяких революций, заметим?

При Победе в ПМВ не было бы давно никакой Болгарии, причём к сами болгары минимум не против были б.

Они до сих пор на форумах за тот выбор оправдываются

Виталий пишет:

А кого то волнует их мнение? Они слили войну, они сдали Милошевича (какой бы он не был козел) и тех кто воевал в Косово и в Хорватии, они полностью согласились на условия НАТО....

Объяснял. Сейчас ключевое требование НАТО — признание Сербией Косова, иначе прецедент для наших "самопровозглашённых". Братья-сербы этого слава Богу не делают.

Виталий пишет:

Вы эти времена не назовете? Мне вот только 1941-45 вспомнинаются. И то, у тех людей символ веры несколько другой был.

От Владимира до Петра 1 Русь этому своему назначению соответствовала отлично, позднее с оговорками но тоже соответствовала, после 1917 увы, гораздо меньше, но в той или иной мере всегда — в той мере, в какой она остаётся Русью-Россией.

И это для меня и всех православных людей ГЛАВНОЕ, что потеряно с революцией, и при несомненных достоинствах СССР главный его изъян, определивший прочие недостатки, и более того первопричина крушения (безверие, повлекшее разочарование в идеалах и уязвимость для манипуляций). Это если коротко.

Сталин пытался вернуть веру, при нём число храмов значительно увеличилось, открывались монастыри, которых ЕМНИП в сер. 30х не было ни одного, восстановлено патриашество, прижимались униаты, восстанавливался русский мироуклад, хоть всё и делалось постепенно, под прикрытием марксистской фразеологии.

Как ни кощунственно ставить эти 2 имени рядом, Сталин — Горбачёв наоборот.

Я считаю, в русской государственностибыло два ярчайшх взлёта — первый Киевская Русь до монгол, второй — Сталин, только еему не дали довестисвой замысел до конца..

Но зате троцкизм в лице Хрущёва востржествовал.

Виталий пишет:

На Министерство двора около одного процента, на Синод около полутора....

Ни то ни другое не расходы на роскошь. Интересны цифры закупок и производства предметов роскоши (ананасов-рябчиков).

Lankaster пишет:

4*350мм — классический ГК броненосца

:) 2-4*9,4"-13,5". В немецком случае 11" в основном. При том "не в основном" это меньше:))

Lankaster пишет:

А аэростатов у них не было чт ли?

Как бы нет. А цеппеллины заняты в Северном море (ибо разведка нужна, а Британцы владеют морем), да и часто не могут действовать из-за погоды.

Lankaster пишет:

> он не попытался проскочить во Владик незамеченным.

Пытался. Запутать Того, до последнего не выдавая, каким проливом пойдёт, выбрать погоду похреновее и проскочить. "Хрен у меня кто проскочит" — Х.Того. Как к командующему эскадрой флота к Рожественскому претензий выдумать сложно (от чего его и не расстреляли, хотя очень хотелось).

Lankaster пишет:

ананасов-рябчиков

Кстати, что смешно: хорошо хранящийся и общедоступный (а уж в консервах!) фрукт (хотя и экзотический) и обыкновенная в "средней полосе" дичь (любой дед Мазай связками таскал) стали символом золотой роскоши. Странное время.....................

Маруся пишет:

Странное время.....................

когда?

у нас какие времена не возьми — странные...

ратибор пишет:

когда?

ратибор пишет:

у нас какие времена не возьми — странные...

Вот. Сами знаете, а спрашиваете

Lankaster пишет:

При Победе в ПМВ не было бы давно никакой Болгарии, причём к сами болгары минимум не против были б.

А об этом — желательно пооподробнее...

Lankaster пишет:

На одном кораблике был примерно в то время слчай — будучи ЕМНИП в Алжире, наняли кочегаров в помощь своим и скоро выгнали, ибо ни в каое сравнение.

С арабами — сравнивать как минимум оригинально. А факт в том, что у нас системы обучения нормальной не было. Кто уже на корабле выучился — тот и молодец.

Lankaster пишет:

Вы с Новой Землёй случайно не путаете?

В Канадском архипелаге в 19ом веке на островах ледники. Островов много. Плюс холодный Гудзонов залив. Получается этакий холодильник (оставшийся еще с оледенения, он таял но медленно). В результате получалось весело.

На Новой Земле зимы холоднее и климат в целом суровее. НО летом к ней без проблем можно подойти по морю. А в Канадском архипелаге — что зимой, что летом перепад температур не так велик. И, главное, — угадать между какими островами лед растает, а между какими — нет... каждый год приходится заново.

Lankaster пишет:

Вы думаете, в том что РИФ не был и в 18-19вв равен французскому, или английскому, "царизм" виноват или и другие причины имел место?

А вот об этом поподробнее... Сравнить флот России в начале 19го века с флотом Франции (об Англии не говорю).

А вообще-то — да царизм. Ибо средства на флот отпущенные Романовы воровали, как ...

Lankaster пишет:

Но мы действительно концентрировали экспасю на Сибирь и СА.

Где??

Нет, я понимаю Годунов концентрировал. Каждый год — свежие силы в Сибирь шли. Шуйский (хоть и сволочь), но несмотря на Смуту, на Болотников и Тушинского вора — слал и слал в Сибирь войска. Или Михаил с Алексеем Романовы... Неважно — война на западе или нет — стрельцов и поседенцев каждый год слали. Но после них????

Такое впечатление, что положили с прибором. И чем дальше, тем хлеще (четко по остаточному принципу Сибирь осваивали).

Ланкастер — "А полит. польза от того, что русские открыли Антарктиду, имеется до сих пор, ибо вопрос о ней окончательно не решён." — если б Советская власть не завела бы там полярные базы , то вообще никакого вопроса уже давно бы не было ...

— "Сталин пытался вернуть веру," — ОН ЕЙ НЕ МЕШАЛ , используя в интересах страны . Несколько разные вещи , ненаходите ?

— "при нём число храмов значительно увеличилось, открывались монастыри, которых ЕМНИП в сер. 30х не было ни одного" — вам ИП .

— "прижимались униаты" — как потенциальные враги , логично . Наши то темные люди хоть В СВОЕГО ( вот для этого и патриашество ... ) верят , который под контролем ...