Обещанное про Веллера или Безумная История Гражданина мира. (Веллер против Ленина).

Lankaster пишет:

Академик М.Н. Покровский (кстати, ученик В.О. Ключевского) — главный историк страны — требовал запретить само понятие "русская история" как реакционное.

Ланкастер, я Вам рекомендую самому прочитать "Русскую историю" (она так и называется) М. Н. Покровского. Каюсь, до прочтения оной также считал Покровского лютым антипатриотом (под влиянием критики его трудов со стороны официальных историков), но после прочтения переменил мнение на противоположное.

Ланкастер — "Подозреваю что положительно:))" — хорошо что этого не слышит сам товарищ Сталин ...

Дальнейшие пояснения про "благодать" и дружину подтверждают мои подозрения ...

Lankaster пишет:

У нас, в отличие от Европы, не казнили в мирное и даже военное время по религиозным мотивам, не было внутренних вооружённых религиозных распрей, в тех что были убивать начинали не Православные (например раскольники подпирали дома и сжигали людей и себя, верные Церкви никогда в истории не делали ничего подобного)

Не казнили?

При борьбе с ересью "Жидовствующих" в Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Рукавого, в Москве — Курицына, Коноплева Максимова.

Вы это — миыф с фактами не путайте. Да, масштабы сожжений были поменьше чем в Европе, но жгли ничуть не менее яростно.

Архиепископ Геннадий призывал поступить с еретиками, подобно «гишпанскому» (испанскому) королю, очистившему «веру и землю свою» огнем инквизиции

Вообще-то вот. Информация о сожжениях язычников:

В 1204 году, в Суздале были сожжены некие "лихие бабы", устроившие в княжестве неурожай.

В 1227 году четырех волхвов сожгли в Новгороде.

В 1411 году двенадцать "жонок вещих" наслали чуму на Псков, за что и попали на костер.

В 1575 году, в Новгороде погибли на костре пятнадцать "ведуний"

В 1666 году запорожский гетман И. М. Брюховецкий велел сжечь шесть ведьм,

В 1676 году в селе Сокольском очередным царским указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью кореньев.

ОФИЦИАЛЬНО Последний раз русская ведьма взошла на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева

Казни старообрядцев:

В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире — шестерых, в Боровске — четырнадцать человек

В Пустозерске — сожжены Аввакум и 3 его соратника.

Теперь о внутренних религиозных распрях:

История осады Соловецкого монастыря Вам не ведома? Кстати — всех его защитников казнили.

Lankaster пишет:

Если Кирдяпы целовали крест, то это их обещание. впрочем, я так понимаю, Кирдяпы сам заблуждались и не имели злого умысла, или это не известно?

Известно. Тохтамыш никаких обещаний не давал. Что зафиксировано в церковных источниках. (с другой стороны вполне вероятно, что монахи его "отмазывали").

Lankaster пишет:

Тоже не их "вина" и на риск они шли сознательный и огромный

Да не было для них никакого риска... "Паладин Великой Степи" не мог позволить себе обострения отношений с православными.

Он конечно человек не очень умный был, но у всего есть пределы...

Lankaster пишет:

если на улице подойти к человеку и спросить, он ответит либо что русский (пока всё ещё большинство) либо что узбек, татарин или ещё кто-нибудь.

Подойти на улице где? В Египте например — ни мордва, ни татаре не отдыхают. Сплошь русские...

Lankaster пишет:

Сейчас русскими можно, хоть с оговорками, назвать тех потомков русских, пусть не чистокровных, которые хоть в чём-то отождествляют себя с ценностями русского народа, и не приняли ценностей или религий иных.

Красиво. Православие — это религия иная или нет?

Язычество угро-финское — религия иная или нет?

Кстати, совсем забыл.

Сожжения 18го века:

1689 — сожжен Кирил Кульман (Москва).

1714 — сожжен Фома Иванов (Москва).

1738 — сожжены Лейбов и Возницын (Петербург).

1743 — сожен Кривой (Поволжье).

Радуга — "Вообще-то вот. Информация о сожжениях язычников:" — ну шо вы приводите , вам сейчас скажут что "опыт" ( ???!!!! ) пдтверждает , что "жонки" были посланы диаволом , и сожгли их совершенно верно

Радуга а кто сказал что эти колдуньи были именно языческого толка ?

Радуга пишет:

1738 — сожжены Лейбов и Возницын (Петербург).

причем тут язычники -лейбов обратил возницына в иудаизм.

Радуга пишет:

Вообще-то вот. Информация о сожжениях язычников:
В 1204 году, в Суздале были сожжены некие "лихие бабы", устроившие в княжестве неурожай.
В 1227 году четырех волхвов сожгли в Новгороде.
В 1411 году двенадцать "жонок вещих" наслали чуму на Псков, за что и попали на костер.
В 1575 году, в Новгороде погибли на костре пятнадцать "ведуний"
В 1666 году запорожский гетман И. М. Брюховецкий велел сжечь шесть ведьм,
В 1676 году в селе Сокольском очередным царским указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью кореньев.
ОФИЦИАЛЬНО Последний раз русская ведьма взошла на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева

Казни старообрядцев:
В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире — шестерых, в Боровске — четырнадцать человек
В Пустозерске — сожжены Аввакум и 3 его соратника.

124

Радуга пишет:

1689 — сожжен Кирил Кульман
(Москва).
1714 — сожжен Фома Иванов (Москва).
1738 — сожжены Лейбов и Возницын (Петербург).
1743 — сожен Кривой (Поволжье).

Угу. Гы. За цифры спасибо! Они у Вас указаны везде, кроме 1го случая, "лхих жинок" было ск. всего 2-3, хотя если и 10 непринципиально.

Не считая этого "пробела", а также ВООРУЖЁННОГО МЯТЕЖА в Соловках, с 1227 по 1743 год было казнено по религиозным мотивам аж 129 "невинных", степень одиозности которых легко вдна из этих цифр. Например, сюда входит описанный в летописяях случай волхвов, подговаривавших крестьян убивать девушек в жертву за урожай, входят жидовины, обвинявшиеся в убийстве младенцев (сейчас дело даже не в том насколько основательно, но ИМХО основательно) — львиная доля этих людей осуждены за уголовные преступления.

Насколько сожжение было редким, видно из сопоставления дат — не более 2 случаев в столетие, а бывало и ни одного (1300е).

Жаль, нет под рукой Артюра Арню, посмотрел бы, хватило ли бы на провинциальное аутодафе, но помню, что только в Варфоломеевскую ночь погибло 30 (самому не верится, может 3) тыс. человек. Тут число порядков разницы замаешься считать Сравнение очевидно и говорит само за себя.

Sergey-M пишет:

Радуга а кто сказал что эти колдуньи были именно языческого толка ?

Тут интересно как христиане толковали ведовство. По логике, ведуний всяко должны были считать исторгнутыми из церкви.

В любом случае резня язычников при установлении христианства была. От пресловутого Новгорода, до вырезания языческих сел.

Радуга пишет:

При борьбе с ересью "Жидовствующих" в Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Рукавого, в Москве — Курицына, Коноплева Максимова.

Там же вроде всю верхушку пожгли? Да и иосефлян некоторых тоже смерти предали.

Радуга пишет:

Архиепископ Геннадий призывал поступить с еретиками, подобно «гишпанскому» (испанскому) королю, очистившему «веру и землю свою» огнем инквизиции

А это вроде как обычная позиция всех соборов боровшихся с ересью. Смягчение приговоров обычно от царя было.

Радуга пишет:

ОФИЦИАЛЬНО Последний раз русская ведьма взошла на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева

А западные "колдуны"? Вроде как еще при Петре жгли.

Ради объективности = последнее аутодафе в Германии — 1828 (или около этой даты), последние аутодафе католиков — 1870-80е, но в Мексике.

Lankaster пишет:

По сравнению со Ср. Азией очнь развитый.

А с аборигенами Австралии сравнивать не пробовали? Стадия развитого капитализма достаточно точно определана. В Англии и в Германии она наступила. В России к ПМВ еще нет.

Lankaster пишет:

Ну про стипендии не знаю, а что нац. лимит был это точно.

Лимит-лимитом, а спецстипух для националов не было

Lankaster пишет:

Соглашусь.. Задумано грандиозно. ...Токо реализуемо ли это в принципе без постоянного подкармливания меньших братьев?..

Там вопрос какое подкармливание. Кстати не слушайте всяких даунов — СА была крайне важна для СССР, хотя бы из-за хлопка. И основное заигрывание с баями пошло после развертывания хлопковой пром-ти. Что кстати, очень сильно ударило по аборигенам. Пара построеных городов — это не очень большая цена за это.

Lankaster пишет:

Так по той ссылке — сметность, СПЖМ по всем годам, по некоторым зарплата в переводе на мясо.
И выводы.

По какой именно ссылке?

Lankaster пишет:

Подозреваю что положительно:)) Только не знал, как им сигнализировать, что страна от палаей освобождена.

Еще раз говорю — завязывайте с синтетикой. Для Жевлахова ИВС был тем самым "жидом, каторжником и деградантом". Для Сталина Жевлахов.... я мысли, тем более покойных, читать не умею, но если ИВС был хоть чуточку верующим, то товарищ обер-прокурора у него явно добрых чувств вызвать не мог. Это не говоря про личные качества Ж. Понимаете, к Синоду у православных сложные отношение было. Если они на православии не деньги зарабатывали, как Ж.

Lankaster пишет:

Говорили, что их надо было больше учить. Это не так, учили достаточно.

Нет,... я этого не выдержу. Коллега, еще раз. Для того чтоб укомплектовать 2 ТОЭ, выдергивали лс со всего флота. Оставили все остальные корабли с дичайшим некомплектом. Механические команды зачастую комплектовались ВОВСЕ НЕ ВОЕННЫМИ МОРЯКАМИ. Там был народ от Доброфлота до "скубентов". Состояние машинных команд вызывало постоянные нарекания. Чуть не запороли [del][/del] котлы на "Победе" в 1902. Запороли на "Ослябе" в 1903, так что пароход пришлось вернуть в Питер.

Это означает что учить было не надо? Впрочем под шпицом господствовали мнения аналогичные вашему.

Lankaster пишет:

ЗПР ни одного корабля не сдал. Вскоре был ранен и впал в полубеспамятство.

Что он сам говорил на суде напомнить? Впрочем это опять же мимо кассы. Он мог погибнуть или хотя бы застрелиться. Тогда — "мертвые сраму не имут" (неправда конечно, но хоть наличие остатков совести показывает). В противном случае, как командир, он отвечает за все.

Lankaster пишет:

Ммм. Я бы сказал, за честь, хотя специфически понимаемую. Дон-Кихотство — реально идальго вёл бы себя точно так же.

К чести это и близко не стоит. Честь в данном случае — это эполеты на стол. А тут — идеальные повод для карьерного скачка, причем без особого риска (по мнению ЗПР).

Lankaster пишет:

Авиация в Китае и Монголии.

Матчасть. И вспоминаем, зачем японской АРМИИ понадобились собственные АВ.

Lankaster пишет:

Но разница ПМВ-ВМВ гораздо меньше.

3-4 года? это ГОРАЗДО МЕНЬШЕ?

Lankaster пишет:

Его ведь вполне в человеческих условиях потом держали и много прожил.

Потому как на основы не покушался, и для своих опасности не представлял (очень грубо). К тому же царю его место показать стоило...

Lankaster пишет:

Ну всё равно ведь масштбы от Европы отстают но много порядков. Всех жертв на одно провинциальное аутодафе может не хватить.

А никто и не спорит, что отстают. Вот только, вы количество жертв при крещении Руси не назовете? Там ведь только по официальным данным о десятках тысяч речь идет.

Lankaster пишет:

Были конечно отпетые личности, куда их ещё.

"Отпетые личности" просто считают что надо быть верным вере отцов. Или говорят, что в Библии ни хрена не написанно о том что монастырь должен владеть рабами. Или, о ужас то, говорят что попы, включая отцов церкви, должны хотя бы Священное Писание знать.

Правильно, куда ж еще. Особенно последних. Тут не только жрать, тут оказывается еще и учиться чему то придется....

Lankaster пишет:

В которой была экспансия Рима на православные земли и попытка навязать унию несогласному населению. С вырезанием особо несогласных. Пример аналогичого поведения Православных не вспомните?

Вы хотя бы Гоголя почитайте. Неадаптированную версию. О превеселом утоплении жидов, или о резне прекрасных паненок прямо на алтарях католических церквей. А примерам экспансии православных на чужие земли — несть числа.

Lankaster пишет:

Ну они ведь давно чувствовали что "всё не так", искали чео-то, проповедников принимали.

Кто чуствовал? Владимир, которому удельные княжества надо подавить было и державу централизировать?

Lankaster пишет:

А было ли такое? Владимир ведь даже смертную казнь на радостях отменил, и вообще ведь время после Крещения одно из самых светлых в русской истории

В особенности для новгородцев.... Светлее некуда. От пожаров.

Насчет отмены смертной казни поподробнее плз.

Не считая этого "пробела", а также ВООРУЖЁННОГО МЯТЕЖА в Соловках, с 1227 по 1743 год было казнено по религиозным мотивам аж 129 "невинных

Коллега, как я понимаю Радуга вам просто навскидку примеров накидал. Реально их куда больше.

жидовины, обвинявшиеся в убийстве младенцев (сейчас дело даже не в том насколько основательно, но ИМХО основательно) -

Блин, в сотый раз!!!

Вы в курсе что основной задачей святой инквизиции на первых порах была борьба с "жидовинами" которые не ели мифических христианских младенцев, а были виновны во вполне конкретных должностных (и не только) преступлениях?

Тут число порядков разницы замаешься считать Сравнение очевидно и говорит само за себя.

Это говорить что вы просто с цифрами не умеете работать.

Пошто с большого первого поста начинаете?

] > При соединении с 1ТОЭ они однозначно сильнее японцев. Стреляют, как я говорил, даже лучше артурцев.

Lankaster, я понимаю, Вы участвуете на Цусиме, и книг много разных прочитали, но не могли бы Вы цифрами подтвердить последнее утверждение? Хотя бы привести процент попаданий 27.01.04, 28.07.04 и 14.05.05?

По процентам попаданий цифр под руой нет, но в общем 2ТОЭ пока не стала получать повреждения, стреляла очень хорошо.

По силам после соединения — у япов ГС 4 ЭБР и 8 броненосных крйсеров, у русских в Артуре 4 ЭБР и 1 БРКР с обстрелянными командами и приличными снарядами, у ЗПР даже без "музея образцов" (а его тоже нельзя совсем списывать) — 5 ЭБР и считая толкьо совр. 1 БРКР. БРКР стоит примерно 0,7ЭБР или меньше, если говорить о бородинцах, точно меньше. Итого при соединении 4+8 японцев против 9+2+"старики" + ВОК у русских. Правда, у япов скорость больше, но снабжение армии на материке это не спасёт.

Виталий пишет:

А с аборигенами Австралии сравнивать не пробовали?

Зачем? Сравнивать надо до и после СССР. И делать выводы, за счёт кого развивались окраины, тем более и цифры советской статистики налицо. Не говоря уже о таких милых делах, как дерусификация везде где только можно от Донбасса до Удмуртии. Без неё что такое "украинец" никто бы даже не догадывался годам к 30м.

Виталий пишет:

СА была крайне важна для СССР, хотя бы из-за хлопка. И основное заигрывание с баями пошло после развертывания хлопковой пром-ти. Что кстати, очень сильно ударило по аборигенам. Пара построеных городов — это не очень большая цена за это.

1) А РСФСР не была важна для СССР. Почему вот с русскими то, да ещё "баями" — это дворяне что ли:)) никто не заигрывал? А только с братьями меньшими

2) Чисто экономически — импортный хлопок дешевле и качественнее. Конечно, своему населению надо рабочие места создавать, но их итак из средневековья, если не ПБОС вытащили, и пестовали куда больше РСФСР.

3)Там не пара городов, там ещё раз говорю, переброска целого региона лет через 500 по меньшей мере.

Виталий пишет:

Он мог погибнуть или хотя бы застрелиться.

Согласен с упрёком Самсонову, что его долг перед Царём и Родиной был вернуться и рассказать, как всё получилось.

А у Рожественского затем был суд, на котором он просил смерти, но суд его оправдал. К тому же про снаряды выяснилось. После такого застрелиться уже не в тему было. Доживать оставалось.

Хотя это тело как начальник ГМШ и артиллерист мог бы сам со снарядами разобраться

Не говоря уже, что христианин покончить самоубийством не может, хоть этот выход иногда гораздо проще.

Виталий пишет:

Матчасть. И вспоминаем, зачем японской АРМИИ понадобились собственные АВ.

Авианосцы? Не слыхал. Но штабы там собачились морские и сухопутные, было. А лётчики были к ВМВ экстра-класса, хоть и малочисленные, особенно морские.

В общем, нельзя отрицать, что китайский опыт япам в ВМВ очень сослужил.

Кстати, Ямамото был мичманом на "Микасе" в Цусиме.

Виталий пишет:

3-4 года? это ГОРАЗДО МЕНЬШЕ?

Нет. Разница в действиях в ПМВ и ВМВ гораздо меньше чем ПМВ — РТВ.

Виталий пишет:

Вот только, вы количество жертв при крещении Руси не назовете? Там ведь только по официальным данным о десятках тысяч речь идет.

Назовите. За какое это время, с чьей стороны и действительно ли это жертвы Крещения? А то прижелании сюда можно и погибшх под Корсунью и прочих не по делу включить.

Виталий пишет:

"Отпетые личности" просто считают что надо быть верным вере отцов. Или говорят, что в Библии ни хрена не написанно о том что монастырь должен владеть рабами. Или, о ужас то, говорят что попы, включая отцов церкви, должны хотя бы Священное Писание знать.

Нет. Число "личностей" ясно указывает на степень их отпетости. Ещё раз — даже САМИ называвшие себя колдунами почтине преследовлись. Только если начинали беспредельничать — человеческими жертвами баловаться, явные непотребства учинять, минимум порчу на округу наводить так что это всем очевидно было.

Причём ели колдун совершал любую уголовщину (украл, убил) наказывали его наверняка как колдуна.

К жидовствующим чуть строже относились, но тоже мягко — их, по кр. мере верхушку, считали не заблуждающимися, а сознательными слугами дьявола, сеющими обман. >! Причём справедливо

. Словом, ничтожное число казнённых говорит само за себя.

А вот "за рубежом" достатчно было зайти за угол и собакой выйти.

Кстати, рабы и крепостные это всё же разные вещи, и крепостными тоже до 1649 никто не владел.

И откуда Вы взяли, чт Отцы Церкви Святое писание не знали? Может так предшественники "свидетелей Иеовы" говорили, которые "изучают Библию", главного в ней не видя но доказывая что они смые знающие?

Виталий пишет:

А примерам экспансии православных на чужие земли — несть числа. [/quote
Можно пример? Чтобы храмы местные закрывали, жрецов убивали т.д?
Виталий пишет:
[quote]О превеселом утоплении жидов, или о резне прекрасных паненок прямо на алтарях католических церквей.

1) Это худлит.

2)Впрочем, "еврейские" (иудейские а не еврейские) погромы нельзя отрицать. Можно только... Что ещё делать с людьми, в книгах которых написано, что все кроме них говорящие животые, и ведущих себя соответственно?

К тому же, по-марксистскито можно их вообще списать на классовый мотив — там торговцы были. >! К тому же они кровь христианских младенцев пили. И мало того, сделали так, что эта фраза смех вызывает. Опять уголовный мотив, независимо даже от его достоверности. А убийсво Ющинского судом присяжных ритуальным признано.

3) Может я неадаптированную читал, про паннночек это не "Вий" сучайно? Её резали по рассказу за то что католичка или за другое?

Виталий пишет:

В особенности для новгородцев.... Светлее некуда. От пожаров.

Странно — то говорят, что единую религию выбралидля централизации, то что от неё же все разбежаться захотели. Там опять же насколько мотив религиозен? Скажите как АИ историк, без Крещения война с Новгородом была бы?

Виталий пишет:

Насчет отмены смертной казни поподробнее плз.

Вроде Владимир после киевского крещения решил, что злодеев следует миловать и разбойников не казил (если не вообще отпускал, может, за выкуп). Пока это не создало проблем и иерархи ему сами не сказали, что его долг государя блюсти мир и порядок в земле.

Виталий пишет:

Вы в курсе что основной задачей святой инквизиции на первых порах была борьба с "жидовинами" которые не ели мифических христианских младенцев, а были виновны во вполне конкретных должностных (и не только) преступлениях?

С ложно крестившимися маврами. А потом "увлеклись" если с самого начала не увлеклись.

По сути, основная причина инквизиции папизм захотел земной власти, захотел стать "надгосударством" и использовать христианство как предлог чтобы, подменив Бога Папой, стать глобальной земной полусветской "державой". Вот в таком качестве ему и понадобилась полиция.

Виталий пишет:

А тут — идеальные повод для карьерного скачка, причем без особого риска (по мнению ЗПР).

Это Вы зря. Настолько идиотом, чтобы даже риска не видеть, ЗПР безусловно не был. Дон Кихот чистейшей воды.

Виталий, приводившаяся ссылка на Могултая с цифрами

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1177521958;start=0

Lankaster пишет:

По процентам попаданий цифр под руой нет, но в общем 2ТОЭ пока не стала получать повреждения, стреляла очень хорошо.

Откуда это видно?

Lankaster пишет:

русских в Артуре 4 ЭБР и 1 БРКР с обстрелянными командами и приличными снарядами,

Откуда у РИФ "приличные снаряды", когда они после РЯВ были приняты?

Lankaster пишет:

Зачем? Сравнивать надо до и после СССР. И делать выводы, за счёт кого развивались окраины,

Сравнивать вообще ничего не надо. Если человек пишет аналитику, то он должен пользоваться корректными терминами. Иначе грош цена ему и его аналитике.

Lankaster пишет:

Без неё что такое "украинец" никто бы даже не догадывался годам к 30м.

Вообще-то украинское национальное движение уже существовало. А учитывая привычку царского правительства проводить как правило совершенно неверную нацполитику — в росте укр. нацдвижения сомнений нет.

Lankaster пишет:

1) А РСФСР не была важна для СССР. Почему вот с русскими то, да ещё "баями" — это дворяне что ли:))

Потому что туземная арисктократия, в отличии от русской была договороспособной. И потому что азиатов не так жалко было, можно было и под властью баев оставить на время. А РСФСР все время жил БОГАЧЕ Средней Азии.

Lankaster пишет:

2) Чисто экономически — импортный хлопок дешевле и качественнее.

Вы еще и экономист? Цена отечественного хлопка — кормежка для СА. Цена импортного? Не говоря про то, что стратегическое сырье СССР не так чтоб продавали.

Lankaster пишет:

После такого застрелиться уже не в тему было. Доживать оставалось.
Хотя это тело как начальник ГМШ и артиллерист мог бы сам со снарядами разобраться

Почему же не тему. Правда стыд не дым, глаза не выест...

А разобраться мог. Только вот не пожелал. О чем вам и говорят.

Lankaster пишет:

Не говоря уже, что христианин покончить самоубийством не может, хоть этот выход иногда гораздо проще.

Пойдите и настучите в бубен своему патеру (в смысле духовному отцу) Православная церковь, по классике, самоубийства ДОПУСКАЕТ. В очень ограниченных случаях, но допускает.

Lankaster пишет:

Авианосцы? Не слыхал. Но штабы там собачились морские и сухопутные, было. А лётчики были к ВМВ экстра-класса, хоть и малочисленные, особенно морские.

Собачились? Это теперь так называется ? Имп. Флоту Китай вообще был до лампочки. Там на реках АВ не развернуть было. Моряков Индонезия интересовала. А в Китае их действия — постольку поскольку. Несколько канлодок у китайцев конечно отжали...

Lankaster пишет:

Нет. Разница в действиях в ПМВ и ВМВ гораздо меньше чем ПМВ — РТВ.

Угу. Отказ от корабельной артилерии как основного средства морского боя ничего не значит, оказывается...

Lankaster пишет:

Назовите. За какое это время, с чьей стороны и действительно ли это жертвы Крещения?

А никто толком не знает. Походы против своих язычкников известны. А результаты святые отцы заретушировали. Широко известен к примеру новгородский, так дает основания предполагать...

Lankaster пишет:

Там опять же насколько мотив религиозен? Скажите как АИ историк, без Крещения война с Новгородом была бы?

Какая война? При ИванеIII? Была бы [del][/del] скорее всего. А вот погрома который Добрыня в Новгороде устроил иессно бы не было.

Lankaster пишет:

Нет. Число "личностей" ясно указывает на степень их отпетости.

Число личностей вам неизвестно.

Lankaster пишет:

даже САМИ называвшие себя колдунами почтине преследовлись

Это не так.

Lankaster пишет:

Только если начинали беспредельничать — человеческими жертвами баловаться, явные непотребства учинять, минимум порчу на округу наводить так что это всем очевидно было.

"Всем очевидно" — это истерика у местного попа.

Lankaster пишет:

К жидовствующим чуть строже относились, но тоже мягко

Мягко?!?!? Спалить живьем это мягко?!?!?

Кстати, вы про жидовствующих кроме названия, что знаете? За что на них верхушка РПЦ окрысилась и за что Иван III их поддерживал, вам известно?

Lankaster пишет:

Кстати, рабы и крепостные это всё же разные вещи, и крепостными тоже до 1649 никто не владел.

Не владел. Рабами владели. Но вот крестьяне именно от монастырской кабалы волком выли. Кстати с их (монастырских крестьян) статусом тоже сложности были Ладно я для вас не авторитет, но вы хоть Нила Сорского послушайте. Как бы "святой старец", официально признаный.

Lankaster пишет:

И откуда Вы взяли, чт Отцы Церкви Святое писание не знали?

Да это основа доброй половины скандалов в РПЦ в XV-XVIIIвв. Было несколько очень грамотных монахов-богословов, были и светские богословы (хотя бы тот же Иван IV), но на одном из соборов выяснилось, что 80% иерархов (!) Писания не знают. Термин "начетничество" вам что-то говорит? Почему Иван IV озаботился книгопечатанием помните?

Lankaster пишет:

К тому же, по-марксистскито можно их вообще списать на классовый мотив — там торговцы были.

Коллега, да мне еврейские погрому пох, у меня в родне их нету. (Да и ненависть хохлов к евреям вполне понятна и объяснима). Вот только откуда явреи завелись на "исконно православных землях"?

Кстати в то время "евреев" и "иудеев" не различали.

Lankaster пишет:

К тому же они кровь христианских младенцев пили. И мало того, сделали так, что эта фраза смех вызывает.

С доказательствами как? Сурьезная книжка Даля у меня есть, не пойдет.

Lankaster пишет:

3) Может я неадаптированную читал, про паннночек это не "Вий" сучайно? Её резали по рассказу за то что католичка или за другое?

Неа, это как Тарас за сына мстил. Для мщения выбирались панёнки помоложе.

Lankaster пишет:

Странно — то говорят, что единую религию выбралидля централизации, то что от неё же все разбежаться захотели.

Вам действительно странно? Централизация была нужна Владимиру и некоторой части киевской верхушки, остальным она скорее мешала. А народ в то время никто иессно не спрашивал.

Lankaster пишет:

Вроде Владимир после киевского крещения решил, что злодеев следует миловать и разбойников не казил (если не вообще отпускал, может, за выкуп).

Имхо святочные рассказы. В то время уже какая-то "Правда" действовала, ее порушить — так тут не иерархи, тут предки в раю советы давать будут...

Lankaster пишет:

С ложно крестившимися маврами.

Таки с евреями в основном. Даже не все инквизиторы считали что соблюдение морисками их обычаев это столь уж смертный грех. А вот марраны, активно лезущие во власть — действительно были проблемою.

Lankaster пишет:

По сути, основная причина инквизиции папизм захотел земной власти, захотел стать "надгосударством"

А русские мечтание о кресте на Св. Софией и панславизме это конечно совсем другое. И Никон (?) выписывающий поваров-греков и видящий себя владыкой земным и небесным в том же Константинополе — это тоже другое?

Lankaster пишет:

Вот в таком качестве ему и понадобилась полиция.

Поищите информацию о деятельности инквизиторов в Южной Америке. Например в том же Парагвае. Будете сильно удивлены....

Lankaster пишет:

Это Вы зря. Настолько идиотом, чтобы даже риска не видеть, ЗПР безусловно не был. Дон Кихот чистейшей воды.

Да не думал он, что вообще воевать придется. Говорю же, надеялся что "желтые макаки" при виде его бакенбард разбегуться.

Lankaster пишет:

По процентам попаданий цифр под руой нет, но в общем 2ТОЭ пока не стала получать повреждения, стреляла очень хорошо.

1. Тогда на основании чего Вы утверждаете, что 2 ТОЭ стреляла лучше чем 1 ТОЭ?

2. В бою 28.07 1 ТОЭ тоже стала получать повреждения с начала боя, но почему-то эффективность ее огня не уменьшилась. Возможно здесь сыграло то, что ее скорость была лишь немногим меньше, чем у японцев (13 уз. против 14уз.) и она активно маневрировала?

   Lankaster пишет:

   По силам после соединения — у япов ГС 4 ЭБР и 8 броненосных крйсеров, у русских в Артуре 4 ЭБР и 1 БРКР с обстрелянными командами и приличными снарядами, у ЗПР даже без "музея образцов" (а его тоже нельзя совсем списывать) — 5 ЭБР и считая толкьо совр. 1 БРКР. БРКР стоит примерно 0,7ЭБР или меньше, если говорить о бородинцах, точно меньше. Итого при соединении 4+8 японцев против 9+2+"старики" + ВОК у русских. Правда, у япов скорость больше, но снабжение армии на материке это не спасёт.

3. Это еще соединиться надо сначала

4. Вы в курсе, сколько оставалось экипажа на Артурских кораблях к концу осады? И что испытывался недостаток снарядов, особенно фугасных. С кем плавать-чем стрелять собираетесь?

Виталий пишет:

Откуда это видно?

У меня под рукой цифр нет, но выводы (не мои и с которыми все спецы вроде согласны) я помню. "Микаса" практически сразу попала под накрытие. Правда, из-за двусмысленности в инструкции ЗПР все по ней не дожидаясь пристрелки стали лупить и мешать друг другу всплесками.

ЭСКАДРЕННАЯ стрельба была неотработана, но подотовка командоров хороша и как всмизвестно (с) лучше 1ТОЭ.

Виталий пишет:

Откуда у РИФ "приличные снаряды", когда они после РЯВ были приняты?

У артурцев с более сухим пироксилином. При Шантунге взрывались нормально, в той же пропорции что и японские. У япов ктати тоже частенько тогда не взрывались, это за время плаваия 2ТОЭ новых с шимозой наделали. Но и япы доигрались с этим — вскоре после мира "Микаса" рванула на рейде. Бо опасная штука эта шимоза.

Виталий пишет:

Угу. Отказ от корабельной артилерии как основного средства морского боя ничего не значит, оказывается...

Этот тезис уже в ходе ВМВ выявился, а так никто не предвидел. А авиация у япов имела возможность размяться в Китае.

Виталий пишет:

Да не думал он, что вообще воевать придется. Говорю же, надеялся что "желтые макаки" при виде его бакенбард разбегуться.

На это после артурской кампании никто не надеялся. ЗПР уж точно, что из его приказов видно. Даже если бы к Артуру успели, к нему всё равно с боем прорываться.

Seedlitz пишет:

В бою 28.07 1 ТОЭ тоже стала получать повреждения с начала боя, но почему-то эффективность ее огня не уменьшилась.

Повреждения несравнимы.

Seedlitz пишет:

Возможно здесь сыграло то, что ее скорость была лишь немногим меньше, чем у японцев (13 уз. против 14уз.) и она активно маневрировала?

Да! Витгефт очень грамотно маневрировал.

Seedlitz пишет:

Вы в курсе, сколько оставалось экипажа на Артурских кораблях к концу осады? И что испытывался недостаток снарядов, особенно фугасных. С кем плавать-чем стрелять собираетесь?

Экипажи наберут — морячки лишь на сухопутном фронте. С погибших кораблей подключат, в крайнем случае с малоценных судов 2ТОЭ. И снаряды можно с них, правда, не приходилось слышать об их недостатке в Артуре.

Lankaster пишет:

Повреждения несравнимы.

Почти правильно . Теперь вопрос — почему? Японцы те же (без 4-х БрКр Камимуры), но почему-то 305-мм снарядов выпустили больше, чем при Цусиме в 1.35 раза, артурцы (по Вашему утверждению) стреляют хуже....

Lankaster пишет:

Да! Витгефт очень грамотно маневрировал.

Ага, и кто Рожественскому после этого доктор? Кто ему мешал также как и Витгефту совершать простые эволюции?

Lankaster пишет:

Экипажи наберут — морячки лишь на сухопутном фронте. С погибших кораблей подключат, в крайнем случае с малоценных судов 2ТОЭ. И снаряды можно с них, правда, не приходилось слышать об их недостатке в Артуре.

Сколько насобирали на "Севастополь" "морячков" перед попыткой прорыва можете посмотреть у Эссена (или у Сулиги на вундерваффе).

Много навоюют "морячки" с малоценных судов — им еще научиться надо механизмы и артиллерию незнакомых кораблей изучить?

При отражении штурмов Артура на берег было свезено большое количество снарядов к орудиям, снятых с кораблей. Под конец осады, с броненосцев стреляли уже бронебойными

Виталий пишет:

РСФСР все время жил БОГАЧЕ Средней Азии.

Кто Вам такое сказал? По поводу 80-х это точно неверно.

Виталий пишет:

А РСФСР все время жил БОГАЧЕ Средней Азии.

с чего бы это?

Виталий пишет:

РСФСР все время жил БОГАЧЕ Средней Азии

Боян (с) Денежные доходы были выше. Временами. Но отоварить эти деньги было сложнее из-за перекосов в снабжении.

Кстати, можно в теме про коллективизацию запостить: даже в 1930-х денежные доходы колхозников РСФСР были в 5 и более раз ниже, чем у их узбекских и казахских коллег: в 1938, например — 325 и 1789 руб/год на двор соответственно (РГАЭ. Ф. 7486. Д. 4000. Л. 87об–89об.).

Ланкастер — "минимум порчу на округу наводить так что это всем очевидно было." — угу ... А так же вступали в контакт с Сатаной

— "К тому же они кровь христианских младенцев пили. И мало того, сделали так, что эта фраза смех вызывает." — дааа , эк вам моск то вынесло ... А живьем они их не ели ?!

— "Вроде Владимир после киевского крещения решил..." — ключевое слово тут "вроде" Очередное ИМХО , сиречь .

Curioz пишет:

Боян (с) Денежные доходы были выше. Временами. Но отоварить эти деньги было сложнее из-за перекосов в снабжении.

Эээ, коллега, вам не кажется, что какаянить Кушка не имела принципиальных преимуществ в снабжении перед рязанской глубинкой (с Кушкой может и неправ, но "диких" районов в СА было полно).

Curioz пишет:

Кстати, можно в теме про коллективизацию запостить: даже в 1930-х денежные доходы колхозников РСФСР были в 5 и более раз ниже, чем у их узбекских и казахских коллег: в 1938, например — 325 и 1789 руб/год на двор соответственно (РГАЭ. Ф. 7486. Д. 4000. Л. 87об–89об.).

Блин, а полностью документ можно процитировать? Что-то мне совсем не понятно...

ымы пишет:

Кто Вам такое сказал? По поводу 80-х это точно неверно

Беря "средний уровень по больнице"?

Lankaster пишет:

У артурцев с более сухим пироксилином.

Которые расстреляны все?

Lankaster пишет:

Этот тезис уже в ходе ВМВ выявился, а так никто не предвидел.

И Ямамото тоже не предвидел?

Lankaster пишет:

А авиация у япов имела возможность размяться в Китае.

А русская армия тренироваться в среднеазиатских походах. Тезис одного уровня. Мы вообще-то про флот говорили, если помните...

Lankaster пишет:

На это после артурской кампании никто не надеялся. ЗПР уж точно, что из его приказов видно.

Вы хотите сказать после сдачи ПА? Так с этим я не спорю. Вот только с этого момента ЗПР и стал мечтать об отзыве, причем так, чтоб инициатива исходила не от него.

Виталий пишет:

Беря "средний уровень по больнице"?

Беря много разных городов РСФСР и Ср. Азии. Равно как и Кавказа, Украины и Прибалтики. За Белоруссию не скажу, не знаю.

Seedlitz пишет:

Ага, и кто Рожественскому после этого доктор? Кто ему мешал также как и Витгефту совершать простые эволюции?

Ы? У кого больше экспы от Шантунга — у Того или у ЗПР, чуть ни единственным источникомкоторого были устные рассказы не вполне спеца по линейной тактике штурмана и легкокрейсерского старшего офицера Семёнова?

Seedlitz пишет:

Много навоюют "морячки" с малоценных судов — им еще научиться надо механизмы и артиллерию незнакомых кораблей изучить?

Артурские экипажи лишь частично на берегу и ещё более частично убиты. В Артуре же моряки с потопленных судов 1ТОЭ. Командиры и самые ценные спецы в десант не съезжали. Механизмы многие унифицированы, особенно пушки.

Виталий пишет:

И Ямамото тоже не предвидел?

Мало ли как Ямамото вставляло? Вон Ямато с Мусаси супер ЛК построили, выяснилось зря.

Виталий пишет:

А русская армия тренироваться в среднеазиатских походах. Тезис одного уровня. Мы вообще-то про флот говорили, если помните...

В ВМВ авиация там и там решающий фактор. Бой истребителей не отличается, у бомберов много общего.

Виталий пишет:

Вообще-то украинское национальное движение уже существовало. А учитывая привычку царского правительства проводить как правило совершенно неверную нацполитику — в росте укр. нацдвижения сомнений нет.

Существовал стрмление галицийцев к воссоединению с Родиной. Знали бы они, как большевички их внуков воспитают.

"Учение" Грушевского ни малейшей поддержкой малороссов не пользовалось, это ленинцы потом "передовую теорию" в жизнь воплотили. Советской, лишь в малой части австровенг. нац. политике мы и должны сказать спасибо за т.н. "Украину".

Виталий пишет:

Цена отечественного хлопка — кормежка для СА.

? Братья меньшие даже на хлопке не рабоотали? А за что зп получали? За понукание СА?

Виталий пишет:

Почему же не тему. Правда стыд не дым, глаза не выест...

1) Должен оговориться, что ответственность ЗПР за качество снарядов есть лишь моё ИМХО и я нигде обвинений ему в этом не читал. Надо бы на "Цусиме" темку завести.

2) Предстаьте, что живёте в стране, которую и ржим в которой считаете замечательной, справедливой и почти идеальной — напр. хотя бы сталинском СССР. И вот Вы не дай Бог накосячили, Вас судят. Несмотря на очевидность некоторых сильных смягчающих обстоятельств, Вы себя признаёте виновным и просите для искупления вины смертной казни. Но "самый справедливый в мире суд" Вас оправдывает. К тому же затем открываются новые обстоятельства, что может вообще и не Вы снаряды виновны. Будете Вы после этого стреляться?

Виталий пишет:

Православная церковь, по классике, самоубийства ДОПУСКАЕТ. В очень ограниченных случаях, но допускает.

? Проповедуйте далее плиз. Если Вы о "живот за други своя", это не самоубийство и не случай ЗПР.

Виталий пишет:

Число личностей вам неизвестно.

Хорошо. Приведите пример сожжения на Руси не явно одиозных личностей.

Лучше чтобы они отрицали свою вину и назывались добрыми христианами, но им не верили. Причём чтобы обвинение было не уголовным (не в убийствах младенев, убивались ли они в каждом данном случае, сейчас не докажешь), а в ереси или колдовстве, и человека, самого себя колдуном до того не называвшего.

Вот интересно почему советские историки не запарились установить "число личностей"? И почему в СССР в детских страшилках фигурировала в основном Европа? Видимо, не убедительным материал атеистическим историкам казался.

Виталий пишет:

даже САМИ называвшие себя колдунами почтине преследовлись

Это не так.

Ну ладно пусть Куприн это 19 век, хотите сказать, раньше деревенских знахарей не было?

Хорошо одни святочные гадания и колядования чего стоят! В Европе такое представимо?

Виталий пишет:

Не владел. Рабами владели. Но вот крестьяне именно от монастырской кабалы волком выли. Кстати с их (монастырских крестьян) статусом тоже сложности были

Какими рабами?? До Уложения только кабальные должники были, которые сами себе виноваты и выкупиться могли. У крестьян Юрьев день был, если им монастыри не нравились.

Виталий пишет:

Централизация была нужна Владимиру и некоторой части киевской верхушки, остальным она скорее мешала.

Очевидно, что для этого лучше всего подошло бы язычество с небольшой унификацией культов, которые итак принципиально у русских не отличались.

Политически очевидно, что принятие новой веры было опасно для центр. власти, и Владимир наоборот рисковал. Но крестил Русь, не о земном попекаясь и зря Благодать веры, которую каждый с живой душой может видеть в Церкви. Есть неверующие люди, говорящие что рядом с иконами им "хорошо" — сам общался с такими. Поэтому и по своему опыту не сомневаюсь в мотивах Владимира — а тогда души у людей, особенно князей и воинов, были более открыты!

Виталий пишет:

К тому же они кровь христианских младенцев пили. И мало того, сделали так, что эта фраза смех вызывает.

С доказательствами как?

Например, решение присяжных по делу Бейлиса, причём вопреки газетной истерии.

Виталий пишет:

Неа, это как Тарас за сына мстил. Для мщения выбирались панёнки помоложе.

Понятно. Насколько понимаю литературу, это действительно художественно сильная гипербола, с реалом почти не коррелирующая.

Причём та война с ПОЛЯКАМИ, а не католиками — религиозный мотив далеко не единственный, да и агрессор тоже очевиден.

Виталий пишет:

Имхо святочные рассказы. В то время уже какая-то "Правда" действовала, ее порушить — так тут не иерархи, тут предки в раю советы давать будут...

Скорее всего, смертную казнь отменили, может, владимир миловал также часто. ЕМНИП, об этом есть в ПВЛ.

Виталий пишет:

А русские мечтание о кресте на Св. Софией и панславизме это конечно совсем другое. И Никон (?) выписывающий поваров-греков и видящий себя владыкой земным и небесным в том же Константинополе — это тоже другое?

Конечно другое — у нас духовенство не пыталось взять функции светской власти. Кроме разве Никона, но так его и отставили сами патриархи.

ымы пишет:

Беря много разных городов РСФСР и Ср. Азии. Равно как и Кавказа, Украины и Прибалтики. За Белоруссию не скажу, не знаю.

Ээээ, постойте. Кавказ — жил пожалуй чуть ли не лучше всех, Прибалтика тоже не бедствовала. А вот с количеством "разных городов" в СА не так чтоб сильно хорошо было.

Lankaster пишет:

Ы? У кого больше экспы от Шантунга — у Того или у ЗПР, чуть ни единственным источникомкоторого были устные рассказы не вполне спеца по линейной тактике штурмана и легкокрейсерского старшего офицера Семёнова?

Вы мне просто скажите, сколько раз проводились учения на 2 ТОЭ? Какие были задачи учений, какие результаты, какие ошибки были допущены, какие были приняты меры к их исправлению. Кто мешал Рожественскому использовать опыт 1 ТОЭ в комплексе? Уже был бои 28.07 и 01.08 — он хоть интересовался ими, пытался извлечь из них какие то уроки?

У него даже не было замысла на бой, с младшими флагманами не стал советоваться-обсуждать. Кто виноват, что он не хотел "экспу" набирать целый год войны?

Lankaster пишет:

Артурские экипажи лишь частично на берегу и ещё более частично убиты. В Артуре же моряки с потопленных судов 1ТОЭ. Командиры и самые ценные спецы в десант не съезжали.

Когда последний из оставшихся броненосцев "Севастополь" выводили на внешний рейд на борту было порядка 100 чел. В плен из экипажа "Севастополя" попали 31 офицер и 507 матросов, тогда как с "Полтавы" 16 и 311 соотвественно (при численности экипажей до войны 21-27 офицеров, 605-625 прочих чинов).

Lankaster пишет:

Механизмы многие унифицированы, особенно пушки.

Котлы, к примеру, и башни тоже?

Виталий пишет:

с количеством "разных городов" в СА не так чтоб сильно хорошо было.

Э-э... Коллега, Вы карту не хотите глянуть?

Seedlitz пишет:

Вы мне просто скажите, сколько раз проводились учения на 2 ТОЭ? Какие были задачи учений, какие результаты, какие ошибки были допущены, какие были приняты меры к их исправлению.

Это очень обширный, знаете, вопрос. Я так сходу на него ответить не могу. Только вот нельзя никак сказать, чтьо ученний не проводилось, с чего у нас об этом началось.

Seedlitz пишет:

Кто мешал Рожественскому использовать опыт 1 ТОЭ в комплексе? Уже был бои 28.07 и 01.08 — он хоть интересовался ими, пытался извлечь из них какие то уроки?

Его источники информации о подробностей этих боёв были очень ограничены. Н например, он понимал, что в Шантунге не прорвались только потому, что сдали нервы в решающий момент, когда дорога была открыта. И заключил отсюда, хоть ошибочно, своё "впрерёд НО23".

Также очень важным опытом Шантунга было то, что ЭБРы сторон не получали от снарядов фатальных повреждений, откуда заключалось, что потопить ЭБР снарядами очень сложно, идаже если ломиться во Владик под обстрелом пошкрябанный, но придёшь. а также переоценивалась наоборот миноносная угроза.

Seedlitz пишет:

Кто виноват, что он не хотел "экспу" набирать целый год войны?

... Видите ли, "рассказы очевидцев" дают экспы чуть меньше, чем участие в боях целый год.

Но ещё раз говорю — я ЗПР считаю плохим адмиралом и главным виновником разгрома, однако против передёргивания. "Каждый мнит себя стратегом...". Кроме того, я пытаюсь понять внутренние мотивы этого так повлиявшего на судьбу России человека, и вижу в нём в каком-то роде дон-кихота. В каком-то роде бросившего вызов року и идущего до конца, хоть полураздавленным его тяжестью.

Seedlitz пишет:

Когда последний из оставшихся броненосцев "Севастополь" выводили на внешний рейд на борту было порядка 100 чел. В плен из экипажа "Севастополя" попали 31 офицер и 507 матросов, тогда как с "Полтавы" 16 и 311 соотвественно (при численности экипажей до войны 21-27 офицеров, 605-625 прочих чинов).

При приближении 2ТОЭ судам уделят внимание. На берег списывались в первую очередь легко заменимые, вроде кочегаров. В общем, проблема была бы решаема.

Seedlitz пишет:

Котлы, к примеру, и башни тоже?

Котлы были ЕМНИП всего двух типов — огнетрубные и "паровозные".

Lankaster пишет:

Словом, ничтожное число казнённых говорит само за себя.
А вот "за рубежом" достатчно было зайти за угол и собакой выйти.

Учите матчасть.

Для начала вы заявили, что у нас народ не жгли. Вообще. А Вам показал, что это неправда, приведя список сожжений. Причем сожжений только "за веру". Это не говоря о том, что у нас сожжения были крайне редки по сравнению с другими видами казней.

Так что это не "ничтожное число казненных", а "ничтожное число сожжений". Рубили головы и вешали за ребро у нас ничуть не реже чем в Европе.

Теперь Вы говорите, что это "редко по сравнению с Западной Европой". Ответ — да, сравнительно редко. Но вот если посчитать в процентном отношении ВСЕ типы казней по религиозным мотивам — получится цифра близкая ... например к швейцарской...

Кстати — для примера в Испании за колдовство не сожгли ни одного человека. Как вы любите объяснять русские казни (Ивана 3) — "по чисто политическим мотивам".

Виталий пишет:

Там же вроде всю верхушку пожгли?

Не пожгли, а казнили. Я выбирал именно сожженных.

Sergey-M пишет:

Радуга а кто сказал что эти колдуньи были именно языческого толка ?

Их в этом обвиняли.

Колдовство и язычество — неизменная формулировка.

Виталий пишет:

А западные "колдуны"? Вроде как еще при Петре жгли

Это не за колдовство, а "за веру". Формулировка изменилась.

Виталий пишет:

Насчет отмены смертной казни поподробнее плз

Отменил.

ПОСЛЕ крещения киевлян (и уничтожения сопротивлявшихся) Владимир действительно отменил смертную казнь. Запрет действовал менее года. Потом — она снова была введена с благословления христианских иерархов (так сказать "в силу необходимости").

Виталий пишет:

какаянить Кушка не имела принципиальных преимуществ в снабжении перед рязанской глубинкой (с Кушкой может и неправ, но "диких" районов в СА было полно

Только в этих диких районах населения нуль целых, в отличие от рязанской глубинки до недавнего времени. А в той же Ферганской долине полно городов и вполне нормальное снабжение, по отзывам.

Виталий пишет:

а полностью документ можно процитировать?

Увы, что есть — всё выложил. Эт обрывок какого-то исследования. Вроде Петриков-Галлас, но не уверен.

Виталий пишет:

Что-то мне совсем не понятно

Это денежные выплаты за трудодни в среднем на колхозный двор (крестьянское хозяйство) в 1938 году. Они правда составляли не очень большую долю всех денежных доходов колхозника, однако ещё надо смотреть, где прочие доходы были выше — на Рязанщине или в Фергане.

Виталий пишет:

Беря "средний уровень по больнице"?

Извините, а как иначе оценить уровень того же снабжения? Только по республике в целом. Медвежьих / верблюжьих углов накопать при желании можно везде, но статистически как-то вернее.