Неприступный Севастополь

Lankaster пишет:

Вот что чувствовал Калита, подавляя обречённое антитатарское восстание в Твери?

Подавляя восстание совсем не обреченное на поражение? Ну полагаю чуство глубокой радости от уничтожения опасного конкурента за власть над Русью. Для страны это обернулось еще несколькими десятилетиями Ига, но ведь это пустяк ради того чтобы Русь объединила Москва, а не какая-то там Тверь так? Вы хорошее сравнение подобрали — именно цепными хозяйскими псами были и Калита и белые.

Lankaster пишет:

А представьте, что у Вас появляется возможность восстановить Советский Союз, отменить приватизацию, предать гласному суду олигархов и прочих деятелей — но сделать это можно лишь с помощью, например, Китая, и Китай хочет за это, например, Приморье.
Причём (по условию) вы понимаете, что больше или много больше Приморья Китай не возьмёт, большинство Русской армии желают восстановления Союза, и воевать Китай если и будет, то не ними, а с вевешникакми и юкосовским ЧОПом при подержке основной части русской армии.

Представил. Только вот несколько более сопоставимо с реалиями ГВ. Себе то Китай и правда требует "всего лищь" Приморье. И правда ну чего не пожертвовать еще несколькими миллионами русских людей ради "великой цели"? Правда мне немного не ясно в чем принципиальное отличие от Ельцина?

Но продолжим далее. Китай правда требует еще и независимости Сибирской и Дальневосточной республик... Ну и от того что останется концессии на на предприятия горной и нефтяной промышленности Урала и Поволжья... с условием что 90% прибыли идет китайцам... ну там еще право беспошлинного ввоза, вывоза, транзита китайских товаров...

А так ваше дело можете хоть СССР с тем что осталось восстанавливать (если найдутся дураки которые к таким "государственникам" пойдут), хоть олигархов вешать (тем более при том уровне нищеты в который скатится страна за "олигархов" скоро будут проходить владельцы комерческих палаток и киосков).

Ах да, еще мелкая деталь, за вас не "большинство Русской армии", а где-то половина ее офицерского корпуса недовольная своими карьерными перспективами из числа частей расквартированных на ДВ и в Сибири, ну и разумеется части укомплектованные кавказцами, тувинцами, бурятами, якутами... Большинство русских солдат даже в названных частях ваш сепаратистский мятеж (будем называть вещи своими именами) не поддержали и их надо того... к стенке. Первый ваш приказ: "пленных не брать!"...

Lankaster пишет:

Не знаю, правильный ли это выбор, но ИМХО всё же не самый недостойный

Вам уже сказали все — не знаю насколько он недостойный, но именно это и называется "измена Родине". При таком выборе я плюнув на все частности пошел бы воевать за Путина или там преемника... На фоне ваших "патриотов" он выглядит просто ангелом без крыльев.

Lankaster пишет:

Вы что? Белые постоянно в меру возможности пытались препятствовать Антанте пользоваться наживаться на бедственном положении России

Да ну? А кто вообще Антанту звал в Россию? Красные?

Lankaster пишет:

Отказались от независимости Финляндии — хотя ведь согласись они тогда и Петроград и красные не устояли бы, и в результатте Финляндия всё равно независима

(зевая) Как надоело уже... Минимум в двух темах разжевывал... Про Финляндию речь не шла вообще. Речь шла о Маннергейме который на тот момент никто и звать его никак. А его обещания это понты вполне объяснимые предвыборной гонкой. Кстати, требовал он отнюдь не одной лишь независимости, но если вы готовы Приморье отдать, то Карелии и Мурмана вам всяко за "святую цель" не жалко?

Lankaster пишет:

Колчак успешно опротестовал назначение Жофра командующим союзными армиями, ВСЮР добились возвращения судов

Это называется — шкурный интерес, патриотизм то здесь при чем? Кстати, части судов они добились, а не всех. И опротестовал он только подчинение русских войск — а чехи, поляки и прочие остались по Жофром.

Lankaster пишет:

Неужели надо доказывать их большую порядочность чем у Горби и Ельцина?!?

Надо. Пока доказательств не вижу. Вы знаете Ельцин тоже командование русской армией французу не передал и в отличии от... при нем войска НАТО по России не шлялись. Если исходить из вашей логики, что патриот Колчак , то на Ельцина вообще надо молиться

Lankaster пишет:

С учётом что большинство пленных красноармейцев нормально служило у белых...

Особенно в Ледовом походе...

Lankaster пишет:

А земельный вопрос так или иначе решится — даже если с небольшим выкупом, крестьян устроит, а если без выкупа, тем более

Угу. Белые это и говорили "так или иначе", а потом удивлялись, чего это пейзане почесав затылки пачками вступали в РККА? Документики Колчака и Деникина с вариантами решения земельного вопроса вы нам конечно легко процитируете?

Lankaster пишет:

И про объединяющую роль Церкви нельзя забывать

В упор не вижу...

Lankaster пишет:

"Террор" будет на порядки меньше.

Кавычки лишние и свидетельствуют только о незнании матчасти... Вы же знаете, что на данном Форуме заклинания не помогают... Берем Испанию и Финляндию где местные белые победили. Смотрим. Сравниваем. Посмотрев и сравнив идем вступать в РСДРП(б) и РККА...

Lankaster пишет:

Я говорю, это с послезнанием. Конечно за хомяка красные не виноваты, но без них его не будет

Обосновать эту веру пробовали?

Lankaster пишет:

Может позже, но будет. А с менее тяжёлой ВМВ может и раньше

Смешно. Вы что не в курсе что индустриализация до ВМВ? И с чего вы взяли, что ВМВ менее тяжелая? Что может Российская армия и промышленность против германской было наглядно продемонстрировано в ПМВ. Ничего практически.

Lankaster пишет:

Связывать то что вы назвали с русской дорев. духовной жизнью это всё равно что связывать поллитра у сельпо, мат и Петросяна с советской, то есть крайне недобросовестное сравнение

Гы. А Ксюша Собчак это значит горние выси современности? Нет уж, что вы нам, то и мы вам. Не надо стрелки переводить. Благо нынешние "Ксюши" прямые наследницы позднеимперской богемы.

Lankaster пишет:

Оно вроде при Сталине началось. Белые не со сталинской страной боролись.

??? Да ну? Правда при Сталине? Создатель РККА и массового спортивного движения Подвойский очень бы удивился... что оказывается всем мы Сталину обязаны...

Да, Сталин в ГВ по разным оценкам 3-5 человек в партии. Можно сказать как это белые умудрились с ним не воевать? Особливо под Царициным и Петроградом???

Lankaster пишет:

Ленинские принципы "права на самоопределение" заложили мощную мину под государственность. Причём сия мина взорвалась бы гораздо раньше, если бы выступавший против этих принципов Сталин не свёл бы республики к декорации.

С этим я в целом согласен, но вот ымы вам правилно привел — проиграв по этому вопросу раз Сталин даже не пытался глобально отыграть назад. Ибо понимал, что джинна выпущенного на свободу обратно в бутылку не загнать. Можно лишь попытаться стать его хозяином...

Lankaster пишет:

Остаётся только жалеть, что ему не удалось не допустить и возникновения такого деления.

Да.

Lankaster пишет:

Точно так же спасение страны и уничтожение ленинцев преемником Ленина не свидетельствует без послезнания о позитивности Ленина.

О позитивности Ленина свидетельствует, что никто кроме него не был способен собрать обратно Империю. Мне этого достаточно. Все остальное — детали.

Lankaster пишет:

Но повстанцы в тылу Колчака не были сепаратистами и единство своей России он в основном обеспечил. Как и Юг России был, если говорить в основном един, не считая Закавказья и малосерьёзных украинских самостийщиков.

Умеете вы повеселить коллега... Кубань, Дон, Урал — словом большинство казачьих войск там таки сепаратизма не было? Это знаете ли историческое открытие... А Махно значит своего "государства" в тылу у Деникина не создал? А как там с контролем славных ВСЮР над Чечней и Дагестаном я уж молчу про Закавказье?

У Колчака вообще финиш. Сибирский сепаратизм цветет. Семенов и Калмыков, да и вообще весь ДВ фактически независимы... территории к северу и югу от Транссиба не контролируются вообще. Десятки крестьянских республик охватывающих от одной деревни до целых волостей... Казахов слил красным...

Если это "обеспечить единство" то что же тогда называется [del][/del]упустить страну?

Опять сравниваем с Ельциным и опять сравнение не в пользу белых...

Den пишет:

при нем войска НАТО по России не шлялись

Ага, только шпионы пачками

Магомед пишет:

Правда незнаю кто такой Бланк , может это ваш родственник и вам виднее ? Тогда не спорю .

Бланк -- это прадедушка Ленина (со стороны деда по матери), который сделал ЕМНИП карьеру на трактах про жидов-кровопийц. Был он естественно выкрест. Сын его наблюдая подвиги папы вырос человеком прогрессивным и трактатов не писал. Так что Ланкастер на своего единомышленника гонит.

Ан.Павел пишет:

Ага, только шпионы пачками

Ну этого добра в ГВ хватало. Неужель про того же Рейли или Хилла надо напоминать?

Den пишет:

Хилла надо напоминать

лучше Дьюкса, вот уж поистине Д.Бонд на просторах России, не один роман о его подвигах

можно сочинить... Рейли по сути просто шпион-любитель, не практик.

Lankaster пишет:

Но повстанцы в тылу Колчака не были сепаратистами и единство своей России он в основном обеспечил. Как и Юг России был, если говорить в основном един, не считая Закавказья и малосерьёзных украинских самостийщиков.

Den пишет:

Умеете вы повеселить коллега... Кубань, Дон, Урал — словом большинство казачьих войск там таки сепаратизма не было?

Добавлю насчет сепаратизма. Например на Кубани именно местные сепаратисты (т.н. "черноморцы") выступали одной из "групп поддержки" белого движения.

Леший пишет:

на Кубани именно местные сепаратисты (т.н. "черноморцы") выступали одной из "групп поддержки" белого движения

Разумеется. Вообще вопрос как белые расплачивались бы со своими союзниками из числа националов и казаков после победы (допустив что она вообще возможна) остается открытым. Скорее всего созданием еще в 20-е РФ с неравноправными перед Центром субъектами как это имеет место быть сейчас. Казачьим областям даны были бы права которые союзным республикам до Перестройки и не снились... Последствия коллега Ланкастер может представить. В ту же ВМВ. Что там он говорил про "мину заложенную Лениным"? Деникин закладывал не меньшую.

Den пишет:

Подавляя восстание совсем не обреченное на поражение?

Ну, может, Вам виднее... Вы думаете, с тем восстанием могло получиться? В официальной истории вроде Калиту хвалят.

Den пишет:

Представил. Только вот несколько более сопоставимо с реалиями ГВ

Ну, я представлял как фактически обмен Приморья на от Кушки до Львова и Севастополя, причём с ликвидацией антинародного строя.

Что касается личности Путина, в последние годы не могу понять куда он клонит. Хвалить воздерживаюсь но всё же не похож на иностранную марионетку...

Den пишет:

Да ну? А кто вообще Антанту звал в Россию? Красные?

А кто агитировал армию сдать страну врагу, кто Брестский мир устроил? И как от Троцкого теперь не открещиваются, он тогда был виднейшим соратником ВИЛ и предс РВС — именно он возглавлял военную силу,с которой дрались Белые.

Den пишет:

Вы знаете Ельцин тоже командование русской армией французу не передал и в отличии от... при нем войска НАТО по России не шлялись.

Он в Кремль иностранных [del][/del]управляющих непосредственно посадил, т опирался на изменников, а не иностранцев, что ещё хуже.

Den пишет:

Угу. Белые это и говорили "так или иначе", а потом удивлялись, чего это пейзане почесав затылки пачками вступали в РККА?

Вроде об этом на форуме подробно говорилось — крестьяне повелись на передачу им земли, а её и продукцию потом отобрали. Т.о. привлекательность для них красных объясняется большей лживостью последних и народной доверчивостью.

Den пишет:

Кавычки лишние и свидетельствуют только о незнании матчасти...

Изучал по Жевахову. У Белых подвалов с мозгами по щиколотку, забивания гвоздей и подобного не было. Максимум "в некоторых уездах не осталось непоротого мужика", но это ж несравнимо. Белые без разговоров шлёпали только комиссаров и старших командиров. Кстати о Лазо:

23 апреля 1920 года арестован, а в конце мая 1920 года Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены японскими интервентами из Владивостока и переданы казакам-белогвардейцам. Те, по официальной версии, после пыток сожгли их в паровозной топке живьём, в качестве местиа несколько крупных полностью уничтоженных казачьих сел (включая стариков, женщин и детей). з Хотя это представляется маловероятным ввиду небольшого диаметра топочного отверстия. К тому же паровоз-памятник, в котором якобы были сожжён Лазо, на самом деле является американским паровозом серии EA, которые поставлялись в СССР в 1940-хх годах (Frisco 2-10-0).

Den пишет:

Обосновать эту веру пробовали?

А кто без коммунизма даст подняться Германии, да ещё в лице такого деятеля? Особенно если Россия, как Вы утверждаете, без большевиков так ослабнет. Или не ослабнет? Одно из двух.

Den пишет:

нынешние "Ксюши" прямые наследницы позднеимперской богемы.

Нет, пролеткульта. Та же разнузданность, идейки с обобществлением женщин и т.д.

Den пишет:

Создатель РККА и массового спортивного движения Подвойский очень бы удивился...

А оно правда уже в нач. 20х стало столь массовым? Или только создалось, а развилось потом?

Den пишет:

Смешно. Вы что не в курсе что индустриализация до ВМВ?

Вроде у нас тпм речь шла о всяких Самотлорах и Норильсках.

Den пишет:

И с чего вы взяли, что ВМВ менее тяжелая?

Нет хомяка, нет возрождения Германии. Скорее всего, разборки только на Тихом океане.

Кроме того, нет массовой эмиграции офицеров — военная школа лучше. И Сикорский останется, и крестьянский сын Илюшин уже при "царизме" на пилота учился. "Мир генерала Слащёва", причём в худшем случае. А наиболее вероятно — Ямамото против колчаковщины.

Den пишет:

Да, Сталин в ГВ по разным оценкам 3-5 человек в партии.

Простите, не понял фразы.

Den пишет:

Можно сказать как это белые умудрились с ним не воевать?

Он тогда ещё не выделялся из прочих большевиков.

Den пишет:

проиграв по этому вопросу раз Сталин даже не пытался глобально отыграть назад. Ибо понимал, что джинна выпущенного на свободу обратно в бутылку не загнать. Можно лишь попытаться стать его хозяином...

Йех, я думаю с его властью мог отменить республики... Но тогда конечно никто не мог предвидеть чем кончится.

Den пишет:

Кубань, Дон, Урал — словом большинство казачьих войск там таки сепаратизма не было?

Они за только автономию.

Den пишет:

А Махно значит своего "государства" в тылу у Деникина не создал?

Просто бандит и всё. Ну или утопист.

Извечная идея — "траву как встарь косой косить", города срыть и жить свободно. Красивая, чем идеологические враги пользуются.

Ланкастер — "Та же разнузданность, идейки с обобществлением женщин и т.д." — ну , щас у вас и гомосексуализм станет де Советской властью завезенным ...

Lankaster пишет:

я думаю с его властью мог отменить республики

Мог. Более того, собственный ЦК искренне не понимал — на кой ляд республикам это право на выход и СССР. Однако ж, Сталин такое право продавил. Причем не формальное, а реальное, с гарантиями. Чего бы это он?

Lankaster пишет:

нет массовой эмиграции офицеров — военная школа лучше

Я сейчас буду долго смеяться. Вы процент офицеров довоенного времени к 1917 посмотрите. А царских генералов у красных больше.

Lankaster пишет:

кто без коммунизма даст подняться Германии, да ещё в лице такого деятеля?

А кто не даст? Впрочем, это вопрос довольно широкий.

Lankaster пишет:

У Белых подвалов с мозгами по щиколотку, забивания гвоздей и подобного не было

Ну да? Баржи топить не красные придумали. А самый наибелейший из поздних, главком Восточной Окраины — в отличие от никем не назначенного командующего ВС Юга России Врангеля, законный, заметим главком, назначенный Верховным правителем — так он медведика держал. Один день красными пленными кормил зверушку, другой — либералами...

Гм. Казалось бы, причем тут Магомед?

Другой день , говорите ? Казалось бы , причем тут Ымы

Магомед пишет:

> причем тут Ымы

Ни при чем совершенно. Где ымы, а где либералы?

И вообще, что за троцкистские замашки — идеи тащить? Вы про лед, помнится, излагали... Не трожьте нашего медведика своими красными лапами!!!

Он батенька не ваш , он апщественный Впрочем , лед так лед , как хотите

— "Где ымы, а где либералы?" — монописуально

ымы пишет:

> Один день красными пленными кормил зверушку, другой — либералами

Ложь и провокация. В коммунисте килограммов 30 чистого мяса. А в либерале и того больше. И так кажин день! В медведа столько не влезеть

ымы пишет:

Я сейчас буду долго смеяться. Вы процент офицеров довоенного времени к 1917 посмотрите. А царских генералов у красных больше.

А что смешного? На этом же форуме вон "Мир Слащова" обсуждался, а Слащов не один талантливый белый генерал или офицер. Довоенных мало но есть, особенно среди старших офицеров, что самое важное, они кадры готовить будут, и прочие не промах, с боевым опытом. Ох, сильно выше будет военная наука и дело к ВМВ. А спецы, инженеры, которые поэмигрировали и для индустриализации иностранных звали?

Ланкастер — А с чего вы взяли , что белые генералы\офицеры , те что не кадровики , по качеству будут лучче красных ?! Ну будет у вас не Буденный готовится к "прошлой войне" , а скажем Унгерн , и чего ?

Магомед пишет:

> Ну будет у вас не Буденный готовится к "прошлой войне"

А чем вам собственно Будённый не нравится?

Так это было бы не вместо красных военспецов, а вместе с ними, в таком варианте оказались бы на одной — русской стороне.

Ланкастер — А так красные командиры и военспецы были на одной — русской стороне . А всяких лузеров ... Ну вон , пущай в Парагвай плывут , там они пока еще не сливали ...

Назовите хоть полдюжины русских в руководстве этой "русской стороны". Не военачальников, а политическое руководство? Бухарин, Киров, Калинин — чуть ли не всё, а так Бронштейн, Луначарский, Розенфельд (Каменев), Овсей-Гершен Ааро́нович Радомы́сльский (Зиновьев), Дзержинский, Ягода-Иегуда, стрелявший по иконам у себя на даче, Губерман-Ярославский, не говоря про Землячку и прочая милая компания, заметьте, все под никнеймами.

Шо , и Луначарский по вашему еврей ?! Сын царского чиновника-дворянина ?! Жжоте ! А еще был видный яврей Ржевский , про него много анекдотов . Ну тот что поручик — фамилия то тоже на "-ский" оканчивается , а для вас это смотрю явный признак

Кстати , у вас небось и Бонч-Бруевичи явреи ?!

Lankaster пишет:

а Слащов не один талантливый белый генерал или офицер.

Должен заметить,что далеко не все здесь считают Слащева "сильно талантливым".

Lankaster пишет:

Белые без разговоров шлёпали только комиссаров и старших командиров.

Только в Екатеринбургской губернии колчаковцами было расстреляно свыше 25 тыс. чел. Видимо Вы полагаете, что все они были комиссарами и старшими командирами?

Что же касается земельного вопроса, то можно припомнить, что по колчаковской Декларации о земле (апрель 1919), предназначавшейся для всей России, отобранные у хуторян и отрубников земли подлежали возвращению их владельцам.

Магомед пишет:

Шо , и Луначарский по вашему еврей ?!

И Чичерин наверное тоже!

Lankaster пишет:

Слащов не один талантливый белый генерал или офицер

Про Слащева sas сказал.

Lankaster пишет:

А спецы, инженеры, которые поэмигрировали

Шо, опять? Коллега, это не для индустриализации спецы. Там поток нужен, а не штучные мастера.

ымы пишет:

Ну да? Баржи топить не красные придумали. А самый наибелейший из поздних, главком Восточной Окраины — в отличие от никем не назначенного командующего ВС Юга России Врангеля, законный, заметим главком, назначенный Верховным правителем — так он медведика держал

Это красноармейцу Ваське политрук Канцельсон рассказывал?

Леший пишет:

Только в Екатеринбургской губернии колчаковцами было расстреляно свыше 25 тыс. чел.

Интересно, откуда взялись эти цифры в БСЭ. Не станете ли Вы вслед за мной жертвой веры в точность по статистике ГВ этого издания?

Леший пишет:

Шо , и Луначарский по вашему еврей ?!

И Чичерин наверное тоже!

Мда, ошибся с Луначарским, Чичерина же в 1917 вообще не было ни в России, на в партии. Ну, было немного русских, в % в руководстве примерно столько же, сколько евреев и поляков в населении.

sas пишет:

Должен заметить,что далеко не все здесь считают Слащева "сильно талантливым".

Но думаю все согласятся, что с т. зр. военного искусства действия ВСЮР как минимум на уровне (а без Деникина вообще замечательно бы было) и опыт этих людей, даже только по ПМВ, более чем пригодился бы России.

Lankaster пишет:

Это красноармейцу Ваське политрук Канцельсон рассказывал?

Неа, это люди книжки читают. В отличии от...

Lankaster пишет:

Ну, было немного русских, в % в руководстве примерно столько же, сколько евреев и поляков в населении

Пожалуй этот отжиг я комментировать не буду. Почтенный сэр так что там с Бланком то? Я вас правильно понял, что Нахимов это великий еврейский флотоводец?

Lankaster пишет:

Но думаю все согласятся, что с т. зр. военного искусства действия ВСЮР как минимум на уровне

С чего бы с такой глупостью соглашаться? Чего там "на уровне" то? Полное и безоговорочное поражение?

Ланкастер — "Это красноармейцу Ваське политрук Канцельсон рассказывал?" — Покаместь получается , что "белогвардейцу Ланкастеру хозяин с Запада Джон Смит ( ну или Ганс Миллер , как предпочитаете ) рассказывал" , про "ритуальные надписи на стене" , например

Магомед пишет:

Ланкастер — А с чего вы взяли , что белые генералы\офицеры , те что не кадровики , по качеству будут лучче красных ?! Ну будет у вас не Буденный готовится к "прошлой войне" , а скажем Унгерн , и чего ?

Магомед, побойтесь аллаха! Буденый неплохой руководитель для своего времени, вполне осознающий свои ограничения и не особо стремящийся прыгнуть выше головы. Унгерн же — психопат с манией величия.

Lankaster пишет:

Это красноармейцу Ваське политрук Канцельсон рассказывал?

Нет, это довольно широкоизвестные факты. Правда потом этого деятеля коллеги по эмиграции именовали "белым большевиком", но думается мне из-за того что награбил много, а делиться не желал. Можно Унгерна вспомнить, людоедство (не фигуральное, а реальное) скорее всего наговор, но появление таких слухов весьма показательно.

Можно вспомнить о-в Мудьюг, можно вспомнить как колчаковцы лупили артилерией по селам которые встречали их хлебом-солью.

Можно вспомнить Финляндию, про которую вам говорил Ден, т.к. цифр вы иессно не знаете то вот они: за время власти красных уничтожено около 600 человек (среди которых и представители царской администрации, которые для финов вполне себе враги, за время белого террора — порядка 36 тысяч человек)

Lankaster пишет:

Мда, ошибся с Луначарским, Чичерина же в 1917 вообще не было ни в России, на в партии. Ну, было немного русских, в % в руководстве примерно столько же, сколько евреев и поляков в населении.

Коллега, ФЭД из всей этой компании едва ли не самая вменяемая и порядочная личность.

И еще, поверьте старому антисемиту — то что по-вашему, небольшая кучка "жыдов, поляков и скубентов" смогла перехватить управление Империей и уничтожить "цвет российского общества" — никаким образом не свидетельствует о том, "что слишком добрая и светлая была у нас страна"

Lankaster пишет:

Но думаю все согласятся, что с т. зр. военного искусства действия ВСЮР как минимум на уровне (а без Деникина вообще замечательно бы было) и опыт этих людей, даже только по ПМВ, более чем пригодился бы России.

Далеко не факт. У них большие проблемы с моралью и лояльностью. Вы вспомните чем они закончили (те кто воевал до конца и смог сбежать) и кому кинулись служить.

Lankaster пишет:

Вроде об этом на форуме подробно говорилось — крестьяне повелись на передачу им земли, а её и продукцию потом отобрали.

Потом это было больше чем через 10 лет. Причем об "отобрали" можно поговорить и поподробнее (хотя зачем?)

Lankaster пишет:

На этом же форуме вон "Мир Слащова" обсуждался, а Слащов не один талантливый белый генерал или офицер.

Ну так Слащев вполне нормально преподавал в Академии ГШ при Советах, заметим. И был бы пристрелен с точно такой же вероятностью при любом строе.

[HTML_REMOVED] Имхо один Чапаев, получивший возможность нормально образоваться, стоит десятка Слащевых.

Lankaster пишет:

Довоенных мало но есть, особенно среди старших офицеров, что самое важное, они кадры готовить будут, и прочие не промах, с боевым опытом.

Они и так готовили кадры РККА. Брусилов, Триандифилов, Бонч-Бруевич....

Lankaster пишет:

Нет хомяка, нет возрождения Германии.

Вы вообще в курсе, кто и против кого первоначально затачивал Германию?

Lankaster пишет:

И Сикорский останется, и крестьянский сын Илюшин уже при "царизме" на пилота учился

И скорее всего после войны получил бы шиш с маслом, а не самолет. Господа офицеры флота еще в 1905 морду кривили, на тему того что их благородиям невместно рядом с "мазутами" в одной кают-компании сидеть. Приказ командующего понадобился специальный. Это такое позорище, что просто слов нету...

На сбежавших Сикорского со Зворыкиным оставшиеся Крылов, Костенко (корый похоже считал своим долгом посидеть в тюрьме при любой власти, впрочем за его прожекты и стоило бы), Туполев, Поликарпов, получивший наконец возможность работать Федоров, Лендер, .... забыл фамилию, автор Б-2 и многие другие.... Это только ВПКшники.

Den пишет:

вас правильно понял, что Нахимов это великий еврейский флотоводец?

А Менделеев тогда кто?

Я уже не говорю про то, что при Николае II долгое время страной "рулил" субъект с "истинно русской" фамилией Витте.

Виталий пишет:

Далеко не факт. У них большие проблемы с моралью и лояльностью. Вы вспомните чем они закончили (те кто воевал до конца и смог сбежать) и кому кинулись служить

Так и представляю себе "героизм" командующего Донским фронтом Краснова в решающие месяцы осени 41-го в данной АИ Власов бы ангелочком показался.

Виталий пишет:

Нет, это довольно широкоизвестные факты. Правда потом этого деятеля коллеги по эмиграции именовали "белым большевиком", но думается мне из-за того что награбил много, а делиться не желал. Можно Унгерна вспомнить, людоедство (не фигуральное, а реальное) скорее всего наговор, но появление таких слухов весьма показательно.

Так а вот "отца Югороссии" не трогать Вступлюсь все же за Григория Михайловича. На самом деле по Семенову "черный миф" формировали особо хорошо. Т.к. старались и красные и колчаковцы которым надо было свалить свой крайний дилетантизм во всем, на "врага унутреннего". Я во всем этом довольно долго разбирался.

Медвед и правда был. Только сам Семенов здесь не особо при делах. Это у него "команда" чудная имелась.

После занятия Читы, Степанов по протекции Тирбаха и Унгерна назначен начальником броневых поездов, и с этого момента начал проявлять такие же наклонности как Тирбах и Унгерн, но иногда даже перещеголяв их. Так ни для кого не секрет, чтона поезде у него был специальный медведь, которого кормили исключительно мясом приговоренных Степановым людей.

Потом медведа унаследовал Семенов, но насколько известно "по назначению" не использовал.

... когда уже и у Семенова лопнуло терпение, когда все в один голос стали говорить, что Степанова нельзя оставлять, то Семенов отправил его в Германию в качестве представителя, вместе с полковником Фрейбергом, то перед отъездом Степанов своего медведя подарил Семенову. Семенов очень удивлялся первое время — почему медведь такой злой и так бросается на людей, и когда ему сказали причину, то не вытерпел и сказал: "Вот подлец!"

Та же история и с деньгами. Семенов как известно технику уважал и не то чтобы трусом был — Читу он покидал одним из последних и на аэроплане. Вывез с собой мелочевку в общем то. Часть золота передал японцам, но меньшую — так понимаю чтобы сильно не искали. А остальное как истинный "батька атаман" раздал своей армии. Потому кстати семеновцы в Манчжурии впоследствии не бедствовали. Что у "правильных" белых естественно вызывало истерическую ненависть.

Как не парадоксально но вот в денежном плане Семенов чист как слеза. По белогвардейским меркам естественно... Он в эмиграции потом ничтоже сумняше себе на "домик в деревне" (где в 45-м поил советский десант) оптовой наркоторговлей заработал. Не пропал человек

А вот Унгерн тот еще типчик... Бессеребренник вообще абсолютный (Семенов до женитьбы все же на баб много спускал — по рассказам ни одной юбки не обходил), но вот человечинкой вроде реально лакомился. Не из садизма, а в ритуальных целях. Буддизм он вообще очень интересная ("мирная" ага ) в этом плане религия... Что такое "тулум" коллеги знают? У Унгерна был... Ну и чтобы стать махакалой нужно было через определенные моменты пройти... Про седло обитое человеческой кожей я молчу — это право же мелочи...

Словом позднего Унгерна я вполне человеком уже не назову.

Вот все это бы надо учить безграмотным господам которые любят на приличных людей вроде тов. Ульянова кидать предьявы типа "подлец" и "упырь". Чтобы помнить от КОГО их спасал оный "упырь"