Lankaster пишет: Во.. ¶
Lankaster пишет:
Вот что чувствовал Калита, подавляя обречённое антитатарское восстание в Твери?
Подавляя восстание совсем не обреченное на поражение? Ну полагаю чуство глубокой радости от уничтожения опасного конкурента за власть над Русью. Для страны это обернулось еще несколькими десятилетиями Ига, но ведь это пустяк ради того чтобы Русь объединила Москва, а не какая-то там Тверь так? Вы хорошее сравнение подобрали — именно цепными хозяйскими псами были и Калита и белые.
Lankaster пишет:
А представьте, что у Вас появляется возможность восстановить Советский Союз, отменить приватизацию, предать гласному суду олигархов и прочих деятелей — но сделать это можно лишь с помощью, например, Китая, и Китай хочет за это, например, Приморье.
Причём (по условию) вы понимаете, что больше или много больше Приморья Китай не возьмёт, большинство Русской армии желают восстановления Союза, и воевать Китай если и будет, то не ними, а с вевешникакми и юкосовским ЧОПом при подержке основной части русской армии.
Представил. Только вот несколько более сопоставимо с реалиями ГВ. Себе то Китай и правда требует "всего лищь" Приморье. И правда ну чего не пожертвовать еще несколькими миллионами русских людей ради "великой цели"? Правда мне немного не ясно в чем принципиальное отличие от Ельцина?
Но продолжим далее. Китай правда требует еще и независимости Сибирской и Дальневосточной республик... Ну и от того что останется концессии на на предприятия горной и нефтяной промышленности Урала и Поволжья... с условием что 90% прибыли идет китайцам... ну там еще право беспошлинного ввоза, вывоза, транзита китайских товаров...
А так ваше дело можете хоть СССР с тем что осталось восстанавливать (если найдутся дураки которые к таким "государственникам" пойдут), хоть олигархов вешать (тем более при том уровне нищеты в который скатится страна за "олигархов" скоро будут проходить владельцы комерческих палаток и киосков).
Ах да, еще мелкая деталь, за вас не "большинство Русской армии", а где-то половина ее офицерского корпуса недовольная своими карьерными перспективами из числа частей расквартированных на ДВ и в Сибири, ну и разумеется части укомплектованные кавказцами, тувинцами, бурятами, якутами... Большинство русских солдат даже в названных частях ваш сепаратистский мятеж (будем называть вещи своими именами) не поддержали и их надо того... к стенке. Первый ваш приказ: "пленных не брать!"...
Lankaster пишет:
Не знаю, правильный ли это выбор, но ИМХО всё же не самый недостойный
Вам уже сказали все — не знаю насколько он недостойный, но именно это и называется "измена Родине". При таком выборе я плюнув на все частности пошел бы воевать за Путина или там преемника... На фоне ваших "патриотов" он выглядит просто ангелом без крыльев.
Lankaster пишет:
Вы что? Белые постоянно в меру возможности пытались препятствовать Антанте пользоваться наживаться на бедственном положении России
Да ну? А кто вообще Антанту звал в Россию? Красные?
Lankaster пишет:
Отказались от независимости Финляндии — хотя ведь согласись они тогда и Петроград и красные не устояли бы, и в результатте Финляндия всё равно независима
(зевая) Как надоело уже... Минимум в двух темах разжевывал... Про Финляндию речь не шла вообще. Речь шла о Маннергейме который на тот момент никто и звать его никак. А его обещания это понты вполне объяснимые предвыборной гонкой. Кстати, требовал он отнюдь не одной лишь независимости, но если вы готовы Приморье отдать, то Карелии и Мурмана вам всяко за "святую цель" не жалко?
Lankaster пишет:
Колчак успешно опротестовал назначение Жофра командующим союзными армиями, ВСЮР добились возвращения судов
Это называется — шкурный интерес, патриотизм то здесь при чем? Кстати, части судов они добились, а не всех. И опротестовал он только подчинение русских войск — а чехи, поляки и прочие остались по Жофром.
Lankaster пишет:
Неужели надо доказывать их большую порядочность чем у Горби и Ельцина?!?
Надо. Пока доказательств не вижу. Вы знаете Ельцин тоже командование русской армией французу не передал и в отличии от... при нем войска НАТО по России не шлялись. Если исходить из вашей логики, что патриот Колчак , то на Ельцина вообще надо молиться
Lankaster пишет:
С учётом что большинство пленных красноармейцев нормально служило у белых...
Особенно в Ледовом походе...
Lankaster пишет:
А земельный вопрос так или иначе решится — даже если с небольшим выкупом, крестьян устроит, а если без выкупа, тем более
Угу. Белые это и говорили "так или иначе", а потом удивлялись, чего это пейзане почесав затылки пачками вступали в РККА? Документики Колчака и Деникина с вариантами решения земельного вопроса вы нам конечно легко процитируете?
Lankaster пишет:
И про объединяющую роль Церкви нельзя забывать
В упор не вижу...
Lankaster пишет:
"Террор" будет на порядки меньше.
Кавычки лишние и свидетельствуют только о незнании матчасти... Вы же знаете, что на данном Форуме заклинания не помогают... Берем Испанию и Финляндию где местные белые победили. Смотрим. Сравниваем. Посмотрев и сравнив идем вступать в РСДРП(б) и РККА...
Lankaster пишет:
Я говорю, это с послезнанием. Конечно за хомяка красные не виноваты, но без них его не будет
Обосновать эту веру пробовали?
Lankaster пишет:
Может позже, но будет. А с менее тяжёлой ВМВ может и раньше
Смешно. Вы что не в курсе что индустриализация до ВМВ? И с чего вы взяли, что ВМВ менее тяжелая? Что может Российская армия и промышленность против германской было наглядно продемонстрировано в ПМВ. Ничего практически.
Lankaster пишет:
Связывать то что вы назвали с русской дорев. духовной жизнью это всё равно что связывать поллитра у сельпо, мат и Петросяна с советской, то есть крайне недобросовестное сравнение
Гы. А Ксюша Собчак это значит горние выси современности? Нет уж, что вы нам, то и мы вам. Не надо стрелки переводить. Благо нынешние "Ксюши" прямые наследницы позднеимперской богемы.
Lankaster пишет:
Оно вроде при Сталине началось. Белые не со сталинской страной боролись.
??? Да ну? Правда при Сталине? Создатель РККА и массового спортивного движения Подвойский очень бы удивился... что оказывается всем мы Сталину обязаны...
Да, Сталин в ГВ по разным оценкам 3-5 человек в партии. Можно сказать как это белые умудрились с ним не воевать? Особливо под Царициным и Петроградом???
Lankaster пишет:
Ленинские принципы "права на самоопределение" заложили мощную мину под государственность. Причём сия мина взорвалась бы гораздо раньше, если бы выступавший против этих принципов Сталин не свёл бы республики к декорации.
С этим я в целом согласен, но вот ымы вам правилно привел — проиграв по этому вопросу раз Сталин даже не пытался глобально отыграть назад. Ибо понимал, что джинна выпущенного на свободу обратно в бутылку не загнать. Можно лишь попытаться стать его хозяином...
Lankaster пишет:
Остаётся только жалеть, что ему не удалось не допустить и возникновения такого деления.
Да.
Lankaster пишет:
Точно так же спасение страны и уничтожение ленинцев преемником Ленина не свидетельствует без послезнания о позитивности Ленина.
О позитивности Ленина свидетельствует, что никто кроме него не был способен собрать обратно Империю. Мне этого достаточно. Все остальное — детали.
Lankaster пишет:
Но повстанцы в тылу Колчака не были сепаратистами и единство своей России он в основном обеспечил. Как и Юг России был, если говорить в основном един, не считая Закавказья и малосерьёзных украинских самостийщиков.
Умеете вы повеселить коллега... Кубань, Дон, Урал — словом большинство казачьих войск там таки сепаратизма не было? Это знаете ли историческое открытие... А Махно значит своего "государства" в тылу у Деникина не создал? А как там с контролем славных ВСЮР над Чечней и Дагестаном я уж молчу про Закавказье?
У Колчака вообще финиш. Сибирский сепаратизм цветет. Семенов и Калмыков, да и вообще весь ДВ фактически независимы... территории к северу и югу от Транссиба не контролируются вообще. Десятки крестьянских республик охватывающих от одной деревни до целых волостей... Казахов слил красным...
Если это "обеспечить единство" то что же тогда называется [del][/del]упустить страну?
Опять сравниваем с Ельциным и опять сравнение не в пользу белых...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...