Эскиз таймлайна "Мир убийства в Разливе"; далее с 2х

1919-1920ый- Российко- польская война (результат приводился, хуже РИ для России).

1920-27ой-29ый- Тяжёлое восстановление; на "международной арене"- сателлит Фразнции (по оченьбольшой_ неволе)

1930ый Взятие власти националистическим режимом. Причём вполне вероятно, не через военный переворот, но через аналогичную границе 199х/200х РИ трансформацию власти, вместе c принятием национал-реваншистского уклона правящими правыми эсерами (Если так, то вероятно можно назвать фамилию российского "лидера"- Савинков). Начало ещё не очень больших репрессий против "левых иННнационалистов" (в принимаемой тогда терминологии), первые формулировки "Равенства возможностей национального возрождения всем народам в социализме".

Начинающуюся складываться идеологию я "пишу с" позднего, поcлевоенного ИВС, минус, понятно идея коммунизма через революцию (при чём очень не исключаю что он и в АИ принимает в этом довольно активное участие, одновременно с чисткой от "крайне левых иННнационалистов" (троцкистов) объединяемой РСДРП); при том в части указания "врагов" идеология парадоксально похожа на современных РИ "антиглобалистов".

Это всё находит достаточно тёплый приём у многих националистов в Германии, но не у "крайних, рассовых"- не у Гитлера (и так, между прочим, и у сионистов ).

Начало (преодолев в течении десятилетнего периода раздумий о результатах ПМВ, "инерцию боевой ненависти", "осознав", кто же "обманув" пожал плоды победы) скрываемого сотрудничества России и Германии.

1931ый,- начало "жесткой аграрной" и "индустриализационной" реформ в России. Значиое усиление репрессий против правозащитников (и ультралеых,- уголовная ответственность за пропаганду левацкого, коммунистического уклона дискредитирующего социализм; и право-консервативных). Усиление "малопартийной" и властной консолидации. В... ну как тогда же в РИ советский "парламент" назывался.. представлено не более 5ти партий (ex правые эсеры, объединённые сд, и "ручная оппозиция"- какие-нибудь "неокадеты" для интеллигентов (консервативные. дем.), "ультрапочвенники" (консервативные нац.соц) и "русские" практически РИ наци как "жупел".

1933ий год,- Приход практически идентичной по идеологии партии к власти в Германии.

1935ый-37ой годы Завершение "партийной консолидации" в России "Объединённая народно социалистическая партия"

(Пик репрессий, но всё равно за все годы они раз в 10меньше чем в РИ).

При этом в Партии разрешена множественность "платформ", но для чего:

1938ой год- принятие Конституции, выборы Президента и Законобупорядочиваниигосвласти. Партия,- закрытый "дискуссионный клуб" ("парламент"- предохранительный клапан видимости дискуссий, и "полигон", где власть может обкатывать на "депутатах с мест" то, как будут восприняты те или иняе её меры. Реальная "директивная" власть,- у секретариата Президента с его отделами (без "своепутного"" разделения властИ"- секретариат, и ответственности,- совмин, и тогда и АИ Россию представить невозможно).

Тот же 38ой год,- Германия объявляет что не считает себя больше связанной Версалем.

В Риме, Германия, муссолиниевская Италия и Россия объявляют о создании "Национально-социалистического Интернационала" (Тогда такие внутренне противоречивые формулировки любили; "борьба за сомоопределение в национальном возрождении всех народов, возможность чего может дать только социализм", типа)

В Риме учереждается "Постоянный комитет интернационального сотрудничества."

Россия при этом, продолжает чётко выполнять свои финансовые обязательства перед всеми странами.

1940ой год,- в "НацСоцИнтерн" входят "Австрийская народно-социалистическая республика" и "Венгерская.."

1941ый- "Признавая самоопределение" Судет входит "Чехословацкая" (на территориях "Протектората Богемия и моравия" WWII РИ.

1943ий год.. Нет, за сказать "Германия напала на Польшу" в той АИ тогда можно попасть по такой программе, что из РИ можно только себе представить: В состав НацСоцИнтерна вошли "Украинская народно-социалистическая республика" (территория РИ Украины 3х, минус Чернигов и полКиева) и признавая самоопределения Украины и народа северных и западных земель,- "Польская народно-социалистическая республика" (территории РИ "Генерал-Губернаторства" и западных Украины и Беллорусии),

Англия, "..реализуя провокацию в виде обращения дискредитировавшего себя польского пр-ва, объявила агрессивную войну Германии.".

Постоянный комитет НацсоцИнтерна в Риме, преобразован в "Римскй Конгресс НацСоцИнтерна" с "постоянным секретариатом". Статус постоянного "наблюдателя" в НацСоцИнтерне получила одна из близких по идеологии сионистских "партий".

В контролирующем секретариат "постоянном комитете" (и "делегирующем" специалистов в отделы) принят принцип распределения по "эшелонам вхождения". В реале- основной вес, понятно- у Германии, Россия и Италия,- два вторых"

1943ий же год,- "В Конгресс принимаются": "Голландская", "Датская", балтийские...

1944ый год,- Дюнкерк: "В НацСоцИнтерн принимаюется" "Французкая..", "Норвежская..", и как "постоянные наблюдатели"- Греция, Югославия, и после мирного решения пограничных проблем на основе российских предложений,- Финляндия.

Германия заявляет что задачи войны в Европе решены и обращается к своим противникам с предложением мира, что поддерживается как участниками НацСоцИнтерна не находящимися в состоянии войны с Англией, так и Конгрессом вцелом.

1945ый год Заключение Англией и Германией мира на основе status cvo; начало "Большой холодной войны".

Постоянные "комитет" и "секретариант" НацСоцИнтерна переименовываются в "Еврокомитет" и "Евросектетариат".

1946-1961- "Большая холодная война".

Ко второй половине 4х годов экономика и вооружённые силы России, уже стали по сравнению со всё же перенапрягшейся как в войне с Англией, так и в "унификации режимов" по западной Европе, Германией, уже настолько хотя бы относительно сильнее, что наметились как возрождение имперских стремлений в России (прежде всего в панславистском духе), так и ухудшение отношений с Германией (в контексте соответствующих "действий-интриг" представителей России и западных славян в "Еврокомитете").

Одноввременно, такое же охлаждение произошло в отношениях России и США.

Но с Германией Россия повязана совместным, идющим практически ноздря в ноздрю с англо-американским "ядернымпроектом",_ и работами по ракетному оружию. При этом высокотехнологическая база находиться понятно в основном- в Германии.

Поэтому Россия вынуждена принять германский проект создания "Объединённых Европейских Вооружённых Сил." основные решения по использованию которых- за Германией.

1949ый год: Первое ядерное испытание в США; спуск на воду в Киле первой ПЛ со вспомогательной ЯЭУ экономичного подводного хода (для полноценной АПЛ, ЯЭУ не хватает удельномассового мощностного совершенства).

1950ый год- Запуск первого ИСЗ РН германского производства (конструктор Вернер Фон Браун).

1952ый год,- первое ядерное испытание совместного германо-российско-итальянского БП.

В дальнейшем, историкополитические публицисты "державно-патриотической" направленности склонны были бы считать начало 195х годов "золотым веком России", видя в уже возникших проблемах в отношениях с Германией и независимую конфронтацию с США, впервую очередь "независимый выход на международную арену", обращая на это больше внимания, чем на действительно обосновываший и такие действия, созданный огромный по меркам истории России экономический потернциал.

Может быть то, что этот потенциал обеспечивал в первую очередь возросший относительно других стран тогда, максимально высокий в таком сравнении за всёю историю России, жизненный уровень, в сочетании с тогдашним апофеозом официальной идеологии, и создаёт основу такого восприятия.

Но именно с того времени, c 1953его года, люди и в России начинают организоваваться в движение "Борьбы за закон о свободе информации."

1956-1971 "Перестройка", 1ая либерализация.

Во второй половине 195х годов это движение качинает казаться властям в России, выгодным, в контексте информации о методах, которыми обеспечивалась в основном Германией, и поодерживается, "унификация режимов" в ""Народных.." европейских странах, выгодной- в контексте возникшей среди властей ещё во второй половине 4х на волне великодержавного панславизма, второй за XXый век, и первой после начала-середины 192х, волныантигерманизма_

Подавление в 1961ом году восстания в Польше, включая и западноукраинские и западнобелорусские земли, приводит в распаду НацСоцИнтерна, при этом в орбите Германии (куда при том строже чем раньше) удаётся удержать только Голландию и раздавленную Польшу.

С точки зрения "национал-либерально ориентированных" альтисториков той реальности, тот громаднейший авторитет и экономическое значение, которое приобрела в Россия в результате событий 1961ого года Восточной Европе,- "потенциал упущенных далее возможностей", и они очень любят "слёзы лить" о "развилках 61ого", на что "державно-патриотические" оппоненты отвечают: "Не-а, гниль вашей катастройки либерастской всё равно раньше началАся".

Увы, вмешиваясь в процесс смены режимов "Народных социализмов" в Восточной Европе, в контексте помочь захватить власть близким партиям "реформированного национального социализма", Россия "умудрилась" потерять бОльшую часть потенциала доверия общественного мнения в бОльшей части из этих стран.

Последним событием, на которое всё же хватило креативного потенциала той эпохи стал созыв в 1970ом году в Хельсинки "Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе", (в отличии от 75ого РИ- всё же без "Анлантистов"- Англии и США) и всё же восстановления de facto в организации, в сильно урезанном в полномочиях (и без "эшелонированного представительства") "сектератиата", под названием "Еврокомиссия".

1971-1992 Холодный мир.

Приняв к сведению что в Восточной Европе "Нас никто не любит, а мы не любим их", российские власти стали "закручивать гайки" внутри страны, но при этом действительно обратив внимание на необходимость модернизации экономики (плоды "германской" индустриализации) подустарели малость, и при том на активное, нужное для модернизации международное экономическое сотрудничество.

"Неопочвенническое" идеологическое течение популярно на всех уровнях тем более, что акцентированно-обострённое противопоставленине в нём державности- "заботы о человеке из глубинки" резонирует со стремлением поддержать и увеличить жизненный уровень.

Многое делается в это АИ время в культуре и (знАчимо больше чем тогда в РИ)- в науке.

Вторая либерализация (победная) 1985-2001

Сделанное при очень значимом участии России на предыдущем этапе в экономической интеграции (в очень многом- "Широтная трансконтинентальная система энергопроводов Сибирь-Запад") даёт возможность основным странам Европы пойти согласовенно Еврокомитссией на принятие-таки "Закона о свободе информации" (1989 АИ).

В итоге, в 1992ом году ОБСЕ трансформируется, при конвергировании в его состав, уже ex "атлантистов"- Англии и США, превращаясь в "Организацию Объединённыцх Наций"(ООН).

Итоги "холодного мира" отличаются от РИ вдвойне: "больше- ничья", и "победила больше"- всё-таки хоть разобщённая, но "Евразия".

2001- н.АИ.в

9.11.2001- Начало "окраиных войн"; закручивание гаек в куда более работоспособной нежели в РИ ООН.

Переношу в "Ветвящееся время", в "Нашей ветке" обсуждается реальная история, а не АИ.

MGouchkov пишет:

1919-1920ый

Нет мне конечно нравится этот подход — развилка в середине 1917 года, а таймлайн мы будем строить с 1919...

Den пишет:

Нет мне конечно нравится этот подход — развилка в середине 1917 года, а таймлайн мы будем строить с 1919...

Свой взгляд на предшествовавшие даты я изложил в полемике с вами в "корневой" теме:

1917

Лето- Развилка; "Борис" всё же договорился с Керенским привлечь к нахождению ВИЛ и Зиновьева блатарей. Содержимому "мешка" Александр Фёдорович обоснованно поверил не глядя ("..в стычке при попытке задержания..").

Осень, IIой сьезд Советов приводит в власти "Однородное социалистическое..", временное до УрередСобрания, и обращается с призывом к миру "..без.. и.. ", его обращение отвергнуто Центральными Державами.

1918

5ого января открывается УчередСобрание.

Оно принимает эсеровский закон "О земле."

Февраль,- эвакуация в связи с немецким наступлением бОльшей части СоцПравительства и УчередСобрания в Ярославль.

Указ Правительства "О территориально-милиционной обороне родного края, создании Новой Добровольческой Аримм и демобилизации старой. демобилизация "старого революционного" гарнизона Петрограда (и эвакуация "в почётный запас" его "ветераном", одновременно с объявление Города на осадном положении и вводе в него первых переформированных добровольческих частей.

Весна: Подписание Германией, с "местными народными представителями" "Украинской республики"- в Киеве, "Белорусской"- в Могилёве, и "возрождённой псковско-новгородской"- во Пскове "мирных договоров", предусматривающих окупацию, а главное- репарации.

Жёсткий протест Правительсва в Ярославле..

Попытки экспедиций германских войск к Петрогрду,- отбита новым гарнизоном Города с небольшим реальным подкреплением переформированными добровольческим частями прибывшими из Ярославля, и с "пассивной помощью" матросов Кронштата, к Москве- отбита (всё же) при таком взаимодействии новых частей гарнизона Города и получившего бОльшую часть подкреплений из Нижнего, рабочего ополчения, что история с "первым ополчениям" в 1612ом вспомнилась всем.

Лето1918ого:

Действия казачьего ополчения сформированного под Новочеркасском, хоть и носят крайне сумбурный характер, но всё же делают совершенно невозможным для немцев использовать ресурсы Донбасса. Успехи передовых частей "Южного фланга второго эшелона" ДоброАрмии, формируемых в Самаре, притов германской экспедиции к Харькову,- мягко говоря- скромнее, сохранить город под контролем России не удаётся, однако совместно с частью местных жителей, полностью исключается фронтальное продвижение немцев в захвате территории, и возможность коммуникаций с Харьковым, так, что собствеено немцы эвакуируются, однако сил выбить из Харькова украинских националистов, нет.

Осень1918ого Перемирие в Компьенском лесу, окончание ПМВ, эвакуация германских частей с востока, заканчивающаяся к концу года.

1919ый Вторая половина января- февраль:

"Зимний поход" российских добровольческих частей; на юге- отвоевание у Виниченко- Харькова, практически всей левоборежной Украины и Киева. Но вот уже в части поднепровья и юго-западнее Киева начинают сказываться организационные слабости, сравнительно малочисленных при том российских "Добровольческо- социалистических" войск.

Север и запад: На северо-западе, "Псковско-новгородских" деятелей и след с немцами простыл, но вот столкновение с ополчением балтов, проявляя те же что и на юге свойства российских частей засталяет de facto принять некую демаркационную линию (от войны устали все). На собственно-западе аналогичная ситуация складывется несколько западнее Минска, в столкновении с польским и литовским "ополчением/ протоармией".

Ситуация зависает на весну, на исходе которой Россию в Версале заставляют признать независимость "националов", причём единствееное что в этом вопросе российская делегация может получить в ответ на объяснения что такое делает ну совсем неустойчивым положение правительства внутри Страны, это пункт, по которому граница России с националами признаётся результатом взаимных "переговоров" России с ними.

Начинающаяся тянуться по западным и южным границам России, c лета 1919ого года "странная война с националами", в которой российское правительство вынужденно лавировать между "жаждущими крови имперцами" (но их в усталости мало), и Антантой, "завершается" предъявлением России "консолидированных требований" Польши и "именем Украины"- Виниченко.

Призыв к "имперцам" так же косолидировать в ответ силы на западной границе, смирившись с существующей ситуацией на Кавказе и в Средней Азии, принимается.

Боевые действия, однако, завершаются в 1920ом году значимо менее удачно для России, нежели в РИ.

Далее,- таймлайн выше

MGouchkov пишет:

демобилизации старой. демобилизация "старого революционного" гарнизона Петрограда (и эвакуация "в почётный запас" его "ветераном", одновременно с объявление Города на осадном положении и вводе в него первых переформированных добровольческих частей

Вы таки не расскажете откуда у вас взялись эти "добровольцы"?

MGouchkov пишет:

Попытки экспедиций германских войск к Петрогрду,- отбита новым гарнизоном Города с небольшим реальным подкреплением переформированными добровольческим частями прибывшими из Ярославля, и с "пассивной помощью" матросов Кронштата, к Москве- отбита

Полный анрыл далее можно не комментировать.

MGouchkov пишет:

IIой сьезд Советов приводит в власти "Однородное социалистическое..", временное до УрередСобрания, и обращается с призывом к миру "..без.. и.. ", его обращение отвергнуто Центральными Державами

Ну а что? Почему нет.

MGouchkov пишет:

5ого января открывается УчередСобрание. Оно принимает эсеровский закон "О земле."

Ну пусть, хотя не верится.

MGouchkov пишет:

Действия казачьего ополчения сформированного под Новочеркасском, хоть и носят крайне сумбурный характер, но всё же делают совершенно невозможным для немцев использовать ресурсы Донбасса

А это с чего? В Новочеркасске "казакия" лежащая под немцами и вопящая об отделении, скорее всего.

Да, у Вас что, против ярославского правительства внутри России никто не выступает? Это кто ж в него входит тогда?

ымы пишет:

Да, у Вас что, против ярославского правительства внутри России никто не выступает?

Смотря как активно "не выступает", и в какой период".

Попробую резюмировать, насколько удасться просто, основания своего оптимизма:

В РИ, такой раскол среди людей в России, был обострён именно тогда (в конце 17ого- 18ом) так, что дальше привёл к ГВ, из-за следующего: Подавляющая часть "крестья н шинелях" категорически не хочет воевать. Но при этом, как сейчас известно из событий ГВ "категорически не хочет воевать" она- в окопах ПМВ в составе уже ex царской армии. А хочет она- земли.

Более квалифицированное же меньшинство людей,- от офицеров-монархистов, через умерено-левого интеллигента до квалифицированного рабочего, в бОльшей своей части, во первых- шокированы бепределом "победившего народа", во вторых не могут смириться с открывшимся в ходе участия России в ПМВ таким исходом этого участия.

В РИ, сначала, нерешительность меньшинства создаёт для ВИЛ сначала,- опору на "крестьян с винтовкой" что бы произвести переворот в пользу такого правительства, которое "объявит мир и землю", а потом, вынужденное так подписать Брестский мир,- опору у тому что бы "крестьяне с винтовкой" дальше бы воевали за это правительство в ГВ- "за землю".

Главное наблюдение, ответ которому и обосновывает имхо действенность предполагаемой программы:

ВРИреальноактивнаяГВначаласьПОСЛЕБРЕСТА_ (когда я только начал интересоваться вопросом, очень долго не мог, в контексте большевистского переворота, разгона УчередСобрания и последовавшей ГВ, взять в толк события первой половины 18ого года).

В данной АИ, где большевики без ВИЛ не идут на петроградский переворот, программа, представляющая собой раскрытие лозунга одного из большевиков же- Троцкого (и реализуемая при его же участии), раскрывает этот лозунг ("Ни мира ни войны, а армию распустить") так,- что он видиться основой консолидации на время, приемлимой для большинства "полярно иначе" ориентированных людей:

НикакойТроцкийвАИконечнонеговориттак,каксказалвРИ_ (..ни войны..):

"Демобилизация старой армии и партизански- миллиционная защита родного края- "Новый Денис Давыдов" с созданием нового революционно-добровольческго опорчения "нового князя Пожарского".

И скажите мне, что среди "правого меньшинства"- в РИ ставшего основой белых в ГВ, перспектива получить помощь "революционеров" что бы быть с "новым князем Пожарским" (или "ИМ") или с "новым Денисом Давыдовым" (или- "ИМ"), ввойне_ сГерманией, не была (увы) бы популярной.

Одновременно при том, да- ex царская армия- демобилизуется, и тем командование новых соединений- что партизанских что "ополченческих"- которые, да- куда меньше по численности, освобождается от препирательcтв с теми "крестьянами в шинелях", для которых возможность дальше не воевать- "приказ №1".

При этом, кстати, то, чем в такой АИ заняты в рамках вменяемой программы войны с Германией, офицеры и (может быть важнее- прапорщики и унтера), в РИ в начале 18ого на которых сначало "упали" не то что полное, но уже окончательное разложение старой армии при большевиках, а потом- Брест, а в данной АИ многие из них заняты переформированием, даёт-таки может быть возможность провести в "базах"- для "старых" фронтов- опорных тыловых, а для новых частей- передовых, демобилизацию более организованно и оставив оружие тем, кто готов воевать.

ымы пишет:

Это кто ж в него входит тогда?

А каков вобщем может быть состав Правительства, которое может получить вотум доверия УчСобрания? "Социалистическое"- правоэсеровское в основном, с соц.-дем. включая большевиков; может быть проыдут- таки один-два человека правее правых эсеров.

Ещё раз,- "не выспутают" против него потому, что с одной стороны- объявлены демобилизация старой армии и эсеровская земельная реформа (потому слева "не выступают"), и одновременно- вменяемый план действий против Германии, занимающий своей реализацией тех, кто скорее "правые".

Ещё раз,- в РИ "белые" организовались послеБреста._

ымы пишет:

MGouchkov пишет:

цитата:
Действия казачьего ополчения сформированного под Новочеркасском, хоть и носят крайне сумбурный характер, но всё же делают совершенно невозможным для немцев использовать ресурсы Донбасса

А это с чего? В Новочеркасске "казакия" лежащая под немцами и вопящая об отделении, скорее всего.

Откуда, когда в Новочеркасске- немцы, в лежащей вокруг города под ними "казакии"? Всё читанное мной о венном положении Германии в 18ом году, о том и какие, и в каком состоянии германские части были на их востоке, когда судьба Войны решалась на их Западе такую возможность исключает. В РИ, даже в жизненно важной в 18ом году для Германии правобережной Украине, "лежала" она "сквозь" немцев "под Петлюрой" .

В РИ немцы и в Киев- только "по Бресту" вошли (и в этой АИ увы входят ) .

Непосредственно землям казаков на Дону, да- в принципе угрожают немцы, как казаки захотели что бы они пришли, отказавшись от помощи центального Правительства "военными материалами", став "кричать об отделении казакии", при том что "новое южное ополчение", с хорошим рейтингов "в конкурсе на Пожарскго" формирует (понятно- уполномоченный ЦП быть если не "новым пожарским", но "одним из..), атаман Каледин!

Добровольцам в войне, как уже упоминал объявлены значимые "бонусы" (включая и вопросы с земелёй) "по окончании".

И бОльшая часть активных, взвесив что да, сейчас силой можно взять не только землю, но Госвласть та или другая возникнет, и "будут проблемы с легитимизацией", в полный беспредел- не пойдёт.

Эсеровские основы земельной раформы- декларированы, бонусы- не сама земля, но гарантии семье и налоговые льготы.

Против германца, в собственно своём краю, нормально снабжённым оружием и с популярным араманом!

Но иллюзий- всё равно немного,- части малочисленные, наступление германцев далеко на восток за Днепр, "ударами по инфраструктуре" они пресекают, но вот уже в соседнее собственно поднепровье, под толковый контроль взять не могут. Что отражено в тайм-лайне.

а что с царем будет в этой развилке? Расстрел маловероятен.. Скорее всего эмигрирует...

а в 30-е правые могут его как символ национального реванша использовать...

MGouchkov пишет:

Главное наблюдение, ответ которому и обосновывает имхо действенность предполагаемой программы:
ВРИреальноактивнаяГВначаласьПОСЛЕБРЕСТА_ (когда я только начал интересоваться вопросом, очень долго не мог, в контексте большевистского переворота, разгона УчередСобрания и последовавшей ГВ, взять в толк события первой половины 18ого года).

Коллега активная ГВ началась летом 1918 после чехословацкого мятежа. Когда в результате его были созданы правительства альтернативные большевикам. Брест здесь имел важный но вспомогательный эффект. У вас аналогичные правительства получатся уже весной 1918. С соответствующим эффектом. Ваша светлая уверенность что все они возлюбят друг друга странна по меньшей мере, потому как люди там остались те же что в РИ.

MGouchkov пишет:

"Демобилизация старой армии и партизански- миллиционная защита родного края- "Новый Денис Давыдов" с созданием нового революционно-добровольческго опорчения "нового князя Пожарского".

Эсеры призывают князей и дворян спасать Россию? Гендальф все же рулит...

MGouchkov пишет:

даёт-таки может быть возможность провести в "базах"- для "старых" фронтов- опорных тыловых, а для новых частей- передовых, демобилизацию более организованно и оставив оружие тем, кто готов воевать

"Может быть" это сильный аргумент. Вы мне в условиях зимы 18-го объясните как это будет выглядеть когда услышав "Декрет о Земле" и о демобилизации вся толпа крестьян рванет с фронта делить эту самую землю? Справедливо полагая что те кто отстанут получат худьшее несмотря на все обещания бессильного правительства...

Вот большевики Завесу создавали и что? Как там успехи? Или у вас идея такова, что эсеры сравнительно с большевиками обладают некими мистическими свойствами и способностями кои в РИ не проявились благодаря действиям неких Темных Сил.

MGouchkov пишет:

А каков вобщем может быть состав Правительства, которое может получить вотум доверия УчСобрания? "Социалистическое"- правоэсеровское в основном, с соц.-дем. включая большевиков; может быть проыдут- таки один-два человека правее правых эсеров.

Угу. И "кадеты" пламенно сотрудничают с этим правительством...

MGouchkov пишет:

Ещё раз,- в РИ "белые" организовались послеБреста._

Еще раз — матчасть посмотреть тяжело? Дату создания Добровольческой армии. Это не секрет право же...

MGouchkov пишет:

В РИ немцы и в Киев- только "по Бресту" вошли

??? Поучите матчасть и подумайте еще раз. Если конечно 3 марта наступает в вашей АИ раньше 1-го...

MGouchkov пишет:

Всё читанное мной о венном положении Германии в 18ом году, о том и какие, и в каком состоянии германские части были на их востоке, когда судьба Войны решалась на их Западе такую возможность исключает. В РИ, даже в жизненно важной в 18ом году для Германии правобережной Украине, "лежала" она "сквозь" немцев "под Петлюрой" .

Попробуйте почитать еще раз. И посчитать сколько дивизий у немцев на Украине, а сколько у Петлюры.

MGouchkov пишет:

"новое южное ополчение", с хорошим рейтингов "в конкурсе на Пожарскго" формирует (понятно- уполномоченный ЦП быть если не "новым пожарским", но "одним из..), атаман Каледин!

... и это ему поручило эсеровское правительство...

MGouchkov пишет:

Добровольцам в войне, как уже упоминал объявлены значимые "бонусы" (включая и вопросы с земелёй) "по окончании".

Классический вопрос что лучше: "синица в руках или утка под кроватью?" Ответ тоже очевиден.

MGouchkov пишет:

Против германца, в собственно своём краю, нормально снабжённым оружием и с популярным араманом!

... не навоюешь и немцы займут все что захотят. Что РИ и показала.

Коллега MGouchkov, отличный таймлайн, интересный и если брать общую линию — целостный даже. Однако мне вот что заинтересовало — я так понимаю у Вас нет Второй Мировой Войны и противостояние НацСоцИнтерна и Анлантистов сразу переходит в холодную фазу, минуя горячую и фактически крупные войны у Вас отсутствуют. Имхо это несколько не реалистично, учитывая что ядерное оружие, как инструмент сдерживания у Вас изобретено как я понимаю примерно в то же время, что и в РИ.

ратибор пишет:

а что с царем будет в этой развилке? Расстрел маловероятен.. Скорее всего эмигрирует...

Вопрос в том, что отправить Семью в страну, которая в отличии от Англии РИ согласится принять Семью становится возможным после Версаля,- летом 19ого года, самое раннее.

[ремарка] Лично ЕИВ НиколайIIой мне симпатичен (фотограф- очень хороший как минимум ), и вся коллизия с женитьбой по Любви, и потом, вобщем- постоянно "изменённого состояния сознания" из-за болезни Наследника (а говорить кому, что оказавшись втакойситуации, — сохранит ясное, я бы не рекомендовал никому ),- в РИ- история, из столь популярного на форуме "драйва сказок про королей и Гендальфов.

Но вот что при том, этот человек _так_ воспринял что Монарх обязан быть ещё и талантливым как верховный администратор (а был как раз диаметрально в этом НЕталантлив), хоть и опровергает определённым образом  мысль коллеги Георга из параллельного треда про "два народа"  ![](//forum24.ru/gif/smk/sm4.gif)  , но прискорбно   ![](//forum24.ru/gif/smk/sm2.gif)

ратибор пишет:

а в 30-е правые могут его как символ национального реванша использовать...

Охранять Семью и в эмиграции пришлось бы имхо как раз от крайне правых традиционалистов, для которых Николай Алекс. Романов IIой "символ"- как раз полной дискредитации самодержавия.

А вот в самом конце 3х, когда тяготы начала-середины 3х- времени и в этой АИ- тяжёлых мобилизационнно- индустриализационных реформ, воспринимаются народом уже пройденными, и при том в контексте Возрождения России, при консолидации её уже не "эсерами и соц.дем собственно", но сильно национал-поправевшей Объединённой Партией, и при том что если Наследник ещё и пребывет в дольнем житии (а предшествовавший "клинический случай" в этой "ветке гемофилии" дожил до 36ти и оставил здоровых детей), то включить тех из Семьи кто смиренно примет Республику, в процесс национальной консолидации предоставив им посты на Службе, может быть и выгодно Партии.

Den пишет:

Угу. И "кадеты" пламенно сотрудничают с этим правительством...

Вернадский (РИ)

Den пишет:

MGouchkov пишет:

цитата:
В РИ немцы и в Киев- только "по Бресту" вошли

??? Поучите матчасть и подумайте еще раз. Если конечно 3 марта наступает в вашей АИ раньше 1-го...

Здесь формально вы правы.

Бивер пишет:

Коллега MGouchkov, отличный таймлайн, интересный и если брать общую линию — целостный даже.

Спасибо, коолега Бивер

Бивер пишет:

Однако мне вот что заинтересовало — я так понимаю у Вас нет Второй Мировой Войны и противостояние НацСоцИнтерна и Анлантистов сразу переходит в холодную фазу, минуя горячую и фактически крупные войны у Вас отсутствуют.

Нету больших войн вЕвропе_ (и именно поэтому, в соревновании с Атлантистами в основном-за жизненный уровень, и в научно- техническом прогрессе, вобщем, скорее победителем и выходит "Евразия").

Однако, слово "эскиз" в названии темы, я даже хотел уточнить в расшифровке, что не берусь конкретизировать ТРИ "БЛОКА ВОЙН", кторые я вижу из таймлайна, потому ка здесь мне точно не хватает знаний:

I- Тихоокеанские, вокруг Японии, не бурусь моделировать политическую линию Японии в данной АИ (для России, верояно, "отражаемое в РИ" как Война с Японией в 45ом "РЯВ-реванш" и корейская).

II- Средиземноморские ("отражёные в РИ"- в контексте арабо-израильских).

С одной стороны, для НацСоцИнтерна, это и решение еврейского вопроса, в контексте и распространённого в определённых слоях народа в Европе антисемитизма ("еврейскую политику" в собственно НацСоцИнтерновских странах я продумал), и общего пафоса идеологии НацСоцИнтерна,- против и колониализма и американской модели "плавильного котла" (почему при объявлении Англией войны- Германии "постоянным наблюдателем" в НацСоцИнтерне и становиться одна из сионистских партий), и (в особенности как раз для России) ответ сделанному Англией в Закавказье, на ближнем и среднем Востоке и в центральной Азии, с такой "любовью", которую в этой АИ после, стали бы называть "еврейской камасутрой"

C другой, не возмуть моделировать политику Турции в этой ситуации ("младотурки" близки идеологически, но в РИ после поражения Центральных в ПМВ "дружили" с Англией).

III Войны после распада НацСоцИнтерна в 6х в Юго-Восточной Европе. "Отражение в РИ" в "югославских " войнах 9х и раньше- событиях в Греции, может и уменьшанное даже так же, в свою очередь, в АИ- в "НацСоц революциях" 38ого-42ого и Германо-Английской 43его-45ого отражена в АИ WWII РИ.

У всех там- взаимные претензии, и территориальные, и по угнетению, у одного соседа "титульной" нации, а в спорных приграничных р-нах другого соседа- нацменьшинства.

И Югославия может даже периферия- Венгрия- Румыния- Болгария-Греция.. ..кого не всполнил ещё, кроме Польши, за которую подмятой Германией ("отражение" "ярузельских событий" РИ 1980ого), и надо как-то "влиять", но у поляков у самих- претензии к Германии так же как и у чехов, и Турции в отношениях с Грецией и Болгарией...

АИ 1970ого "Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе", с одной стороны берёт "Принцип нерушимости границ в Европе" как старое наследие ещё АИ НацСоцИнтерновской эпохи, но с другой, принимая в ответ на печальное наблюдение из реальности о размытости этнических границ (а национально-этнические "НациональНО- социалистические" республики,- моноэтнические в себе, с преобладанием внутри прав "коренных-титульных" и АИ было de facto- основой национального строительства Евразии НацСоцИнтерном), примимает декларацию "Обеспечения свобод в национально-культурной автономии, нацменьшинств в приграничных р-нах."

Что de fakto- отказ от одного из тех принципов, на которых обеспечивал консолидацию народов Европы в строительства Евразии НацСоцИнтерн.

MGouchkov пишет:

Нету больших войн вЕвропе_

Это возможно или в случае разгрома Франции, или не восстановления Германии.

Введите в таймлайн раздел Германии в Версале на пять-десять государств, такие идеи витали — и будет Вам отсутствие войн, "интерн" и дружба с Францией.

ымы пишет:

Это возможно или в случае разгрома Франции, или не восстановления Германии.

Разгром Франции, который как, как следует из вашего текста, вы признаёте соответствующим инструментом,- меньший отход от РИ. В АИ- в 44ом- полный смысловой аналог Дюнкерка.

Если Германия- не воюет на Востоке, и не объявила как союзник Японии- войны США, то на предложение от Германии- мира на условиях "ВнеконтинентальнойЕвропы", -в основе- status kvo, в ситуации, когда в близкой к на Западе- к 42ому РИ, силы Германии свбодны от войны с Россией, Англия как отреагирует?

В отличии от крайней нацистской Германии, нацсоцинтерновская имеет в себе суммарно- меньший военный потенциал, но как "традиционная"- "нехайтеховская" его часть завязана в соответствующей идеологии "унификации режимов в Европе" ("с кого бы" я это пишу... ), так и из той же идеологии ,"коллективный вокруг Германии разум" секретариата НацСоцИнтерна, вполне может сделать вывод что выгоден перевод Войны в фазу холодной, ведя её через поддержку восстаний, ой,- "национально-освободительного движения.." в колониях.

"А так",- Без войны на востоке и объявления войны США, у даже менее военно сильной чем РИ нацистская, АИ "НацСоцИнтерновской" Германии, сил устроить на Западе "боже ж мой" значимо бОльший РИ, вполне достаточно .

Так что в военном отношении, разгром Франции не видно оснований не считать полным.

Франция в этой АИ "отыгрывается", уже не военно, но в середине-второй половине 6х, а тем более- после "Совещания 70ого" и "Еврокомиссии", в которой- больше чем восстанавливает от "Национального Социализма"- и de facto- полностью- суверенитет и через "Еврокомиссию"- влияние,- в 7х- "культурно- экономически", при том снова в антигерманской "дружбе" с Россией .

ымы пишет:

Введите в таймлайн раздел Германии в Версале на пять-десять государств, такие идеи витали — и будет Вам отсутствие войн, "интерн" и дружба с Францией.

Если во Франции, практически все кто были талантливы, воевать сложили головы в ПМВ, то как чтО делать с тем монстром, которым с соответствующим отношением к соседям стала бы Германия в такой АИ после всё рано- объединения?

Влезать в процесс этого объединения, что бы его затормозить, ещё и в отличии от и породивших основы такого в Германии в РИ, не умея воевать..

Вам, коллега, Франции совсем не жалко?

В РИ, основа того духа "Всех убью, один останусь!", которая сделела из РИ Германии настолько стрёмного соседа, аналогична таковой- у прочих народов (один из которых при том оказался наделеко от Германии к востоку ), у которых пристствует этот "дух".

..И еврееи- первый пример ;- пережившие огромную Катастрофу народы- как правило- "бежанцы", национальное возрождение которых происходит так, в такой предельно тяжёлой ситуации, на одной из окраин бывшей до Катастрофы этнической территории..

Такой "дух", аналогиный тому, который в русский этногенез внесло объединение вокруг северо-восточной окраины после монгольской Катастрофы, в объединяемую в XIXом веке Германию, внесла организовывавшая этот процесс Приссия,- окраина протестантских беженцев от той самой 30ти _летнейвойны,_ которая для Германских земель была ударом бОльшим WWII, и близка имхо к возможным последствиях ядерной,.. в которой Ришелье и получил земли Лотаря, с тех пор и спорные с Францией...

MGouchkov пишет:

Если Германия- не воюет на Востоке

А Польша?

MGouchkov пишет:

Франция в этой АИ "отыгрывается"

В этой АИ будет Франция Виши?

MGouchkov пишет:

окраина протестантских беженцев от той само

Пруссия вполне в 18 веке могла русской оказаться.. Русифицировали потихоньку... И никакого Бисмарка...

Интересно, могла бы Германию объединить Бавария например?

ымы пишет:

MGouchkov пишет:
цитата:
Если Германия- не воюет на Востоке
А Польша?
MGouchkov пишет:

Думаю что "..братская помощь в национальном возрождении народа Украины в национальНо-социалистической Республике", и в "..свержении дискредитировашего шовинистического режима.."- революционном создании "Польской Национально- социалистической Республики." в АИ 43ем, сложится для Германии и России, вобщем аналогично соответствующим событиям из РИ в 39ом.

Англия, как это отражено в таймлайне объявляет войну при этом войну Германии. Объявляет ли России? Для того, что бы противостоять "Освобождению от оккупации, национально-социалистически возрождающихся народов Закавказья", в Лондоне могут хоть сколько обоснованно посчитать что сил у Англии достаточно, только если одновременно войну "за Англию" России объявит Япония. Принять решение, реально ли такое, и какова позиция в таком случае позиция США, знаний у меня не хватает.

ымы пишет:

MGouchkov пишет:

цитата:
Франция в этой АИ "отыгрывается"
В этой АИ будет Франция Виши?

Годов до 62ого-64ого "Французкая Национально-Социалистическая Республика." Правительсво признаваемое Германией (и НацСоцИнтерном)- в Париже. Оккупа.. "Военные базы ЗГВ" не в городах глаза не мозолят,- в своих закрытых" "французких вюнмдорфах". В гороодах Франции,- "Представительсва постояненого комитета НацСоцИнтерна", и соотвтствующие спецслужбы рулят.

В 62ом-64ом,- в условиях одновременно- относительного ослабления Германии, и утраты единства в НацСоцИнтерне, (сильная Россия), приводящeму к "переходу к совещаниям", свержение во Франции власти национально-социалистической партии; возвращение к власти более "традиционных демократов".

В АИстории, как основного времени существования НацСоцИнтерна 4х-5х, так и АИ последующего в 6х, я как стремлюсь перевалить на Германию тот гемморрой с "Унификацией режимов" и её поддержанием, который в РИ повесил на Россию ссср после ВОВ, так и ситуацию АИ 6х моделирую от РИ- процессов в "Восточном блоке", РИ конца 8х-1990ого. В АИ, и режимы мягче, и "менее экономически экстермистские"- без тотальных национализаций в госсобствененость, и "зона ответствености" Германии- меньше чем в РИ была у ссср тех же времён. И есть в АИ Европе, ещё два государства,- идеологически- "братья" Германии, de facto- два, да младших, но сооснователей НацСоцИнтерна, и потому в изменении собственно основы режимов,- отнють не заинтересованные, но получить с поддежки "младших-навязанных" бОльшее влияние в "постоянном еврокомитете", на решения "евросекретариата" в свою пользу (прежде авсего- по экономике)- ну совсем не прочь.

При этом, возросший потенциал одного из этих двух государств по состоянию на 1950ый- России, уже совсем не позволяет Германии, в конечном счёте не считаться с союзником...

(Это как если бы в том же 50ом существовало бы наряду с сссср Европе так же социалистическое г-во, с потенциалом, в отличии от тогдашней РИ Югославии, если и меньшем ссср, то вполне сравнимым,- "Европейский социалистический югославо-китай" РИ 55ого этих стран...

Поэтому, и предположил что в АИ, процессы аналогичные РИ- в "восточном блоке" конца РИ 8х, как начались бы значимо раньше, так и заняли бы при том значимо больше времени (деятилетее), происходя более сумбурно и не без малый войн между "освобождающимися" (аналогично Югославии РИ 9х).

По Франции вполне вероятно неудачное восстание в начале 5х.

MGouchkov пишет:

Вернадский (РИ)

И что? "Лучше ли социализм капитализма? Что он может дать народным массам? Социализм неизбежно является врагом свободы, культуры, свободы духа, науки. Русская интеллигенция заражена маразмом социализма" (с)

Э-э коллега это вот этот с социалистами сотрудничать будет? Тот который радостно рванул к Деникину и оставался с белыми до конца? Вы желаемое за действительное не принимайте все же...

Что касается таймлайна в целом обсуждать не вижу смысла по двум причинам:

1. Это таймлайн вытекающий из чего угодно но не из гибели Ленина в Разливе.

2. АИ которые пытаются притянуть к "творениям" Переслегина лично мне мало интересны равно как и "труды" Резуна, Фоменко и т.д.

ратибор пишет:

Интересно, могла бы Германию объединить Бавария например?

Могла, но при катастрофах в Пруссии и Австрии. И то скорее всего в силу географического положения Бавария поглотила бы только южных немцев.

MGouchkov пишет:

В АИстории, как основного времени существования НацСоцИнтерна 4х-5х, так и АИ последующего в 6х, я как стремлюсь перевалить на Германию тот гемморрой с "Унификацией режимов" и её поддержанием, который в РИ повесил на Россию ссср после ВОВ, так и ситуацию АИ 6х моделирую от РИ- процессов в "Восточном блоке", РИ конца 8х-1990ого. В АИ, и режимы мягче, и "менее экономически экстермистские"- без тотальных национализаций в госсобствененость, и "зона ответствености" Германии- меньше чем в РИ была у ссср тех же времён.

Имхо тут надо учитывать, что германский подход, традиционно, — прагматичный и жёсткий. Соответственно навязывать Германии следование принципам СССР во внешней политике и в политике по соцлагерю имхо неверно. Фактически германское лидерство в СоЦЛагере — это значит, что СоцЛагерь будет жить по германски — с непререкаемой дисциплиной, строго по правилам, установленным для него Соц-верхушкой, и "шаг влево/шаг вправо" будет караться очень жёстко. Никакой дружбы народов в слюнявом совковом стиле тут будет не в чести.

MGouchkov пишет:

При этом, возросший потенциал одного из этих двух государств по состоянию на 1950ый- России, уже совсем не позволяет Германии, в конечном счёте не считаться с союзником...

Будут считаться, если Россия будет сильной, признавать право на самостоятельность, а остальных будут строить, и так что мало не покажется.

В остальном... мирное, без войны, подчинение Франции после Версаля Германии мне кажется невозможным. Просто в силу исторических противоречий между этими державами — ещё живы поколения ПМВ, они не примут такого поворота событий. Имхо в том или ином виде это противостояние Франция-Германия должно окончиться полным признанием поражения одной из сторон (в Ри это признала Германия, в вашей альтернативе очевидн будет Франция).

Den пишет:

Это таймлайн вытекающий из чего угодно но не из гибели Ленина в Разливе.

Таймлайн вытекает, прежде всего, из отсутствия Октябрьской революции

Den пишет:

АИ которые пытаются притянуть к "творениям" Переслегина лично мне мало интересны равно как и "труды" Резуна, Фоменко и т.д.

Переслегин — это союз между нацистской Германией и СССР, какими они сложились к 40-м годам, после проигранной Совеским Союзом войны. Абсурд явный, я согласен. Но почему нельзя рассматривать союз между альтернативной, не гитлеровской Германией и альтернативной некоммунистической Россией?.

Если рассматривать идею Резуна о подготовке Сталиным вторжения в Европу, как альтисторический сценарий, почему он не имеет права на существование? Ну, а Фоменко — это ваапще кладезь альтисторических сюжетов.

LAM пишет:

Но почему нельзя рассматривать союз между альтернативной, не гитлеровской Германией и альтернативной некоммунистической Россией?

Кто сказал что нельзя? Но при чем здесь Переслегин с его слоганами? А у коллеги это прямо таки выпирает...

И главное Den пишет:

Это таймлайн вытекающий из чего угодно но не из гибели Ленина в Разливе

... пиши коллега один из миров "победоносных белых" вопросов бы не возникало.

LAM пишет:

Таймлайн вытекает, прежде всего, из отсутствия Октябрьской революции

... при данной развилке ничего подобного этому таймлайну быть не может. Коллега хочет обсудить интересный ему сюжет, но вместо того чтобы делать для него реалистичную развилку предпочитает за уши притянуть к нему уже существующую. А "неудобные" вопросы предпочитает игнорировать. Вы что всерьез считаете это методом построения АИ?

ратибор пишет:

Пруссия вполне в 18 веке могла русской оказаться..

Примечательное пространство альтернатив:

Например, "Гендальф" (стану c подачи коллеги Дена назвать так обратное "персику") убедил Матушку Императрицу Елизавету Петровну, вместо будущего ПетраIIIего, рискнуть объявить наследником Ивана VIого. Отправив его под надёжнейшей охраной-присмотром воспитываться в тайне, в один из подмосковных монастырей, поместив при этом родителей жить под конвоем в посаде, но наставив охрану так, что бы больше лет 8ми они не протянули.

По преставлении родителей переведя в один из дворцёв под Питером. Когда Елизавета преставляется Ивану VIому около 12ти, и любимый им Регент из позднего окружения Елизаветы тот, кто готов воевать в 7ми летнюю в РИ дальше...

ратибор пишет:

Русифицировали потихоньку...

И оказались в жёстком противостоянии со всем "метасаксонским" (включая, в первую очередь Англию) миром...

ратибор пишет:

И никакого Бисмарка...

Бисмарк, как раз отдавая себе отчёт о том, на каком духе объединяет Германию, очень был против того, что бы "одноимённые заряды" такого типа в восточной Европе начали бы мордовать друг друга до полного поражения обоих..

ратибор пишет:

Интересно, могла бы Германию объединить Бавария например?

АИ сценарии, вместе или одна из реализуются развилки, в которых восточных славян объединяют Гедеминовичи, а земли Германии, вначале, например вместо "Австро-венгрии", действительно с юго-запада — во "Франконо-ломбардию", генетически швабский род- Габсбурги, и в "Метаголландию"- Вельфы,- сценарии "Счастливой Европы"_ (без 30ти летней войны), развилки к которым уходят во времена с конца XIIIого века, черех XIVый до XVого, и упираются в то, как с этногенезом связан "религиозный вопрос".

Бивер пишет:

Имхо тут надо учитывать, что германский подход, традиционно, — прагматичный и жёсткий.

Не везде и весь, а где так- то всё равно по разному (это важно к части модели взаимодействия Германия- Франция, про конец XXого века).

Собственно свойства о которых выговорите, это тот из "приусских духов", который следует как я отметил, из истории Катастрофы немцев.

И действительно, после такого, -тому что бы "..упасть,- отжаться,- повзводно в ордунге смирно "Критику чистого разума" читать!!!" ,- с радостью подчинится и совсем сумасшедший "романтик-мистик".

И при этом всё равно останется "романтиком" (в наихудшем ведомом из РИ варианте,- ССовцем участвующим в полнонении вотану).

А вот на западе Германии, эти же "фазы" проявляются "инвертированно" (для чего важно об этом помнить я уже отметил).

Важнейшее же в проявлении "германского духа" до того, это его умение оптимизировать, это как в политике в странах-сателлитах- без заранее обиженно-обломанного стремления что бы все слились в экстазе- контроль во внутренней- того что действительно важно, так- ещёважнее_ -в эмономике и технике,- введение дирижизма- разумными методами не теряя специалистов, и очень жесткие требования к качеству продукции на общем евраазийском рынке.

Собственно то, что по сравнению с доступным на евраазийском рынке,- и российского производства, изделия "Анлантистов" иначе как "ПОделием" и "сырым действующим макетом" назвать нельзя, и обосновывается, и делает позиции Евразии предпочтительнее в глобальном противостоянии.

Бивер пишет:

Соответственно навязывать Германии следование принципам СССР во внешней политике и в политике по соцлагерю имхо неверно.

Полностью, механически, я и не переношу. Главное отличие в том, что в "НациональНО- социалистическом лагере", под "интернационализмом" понимается не "пролетарское слияние" , но декларативное "равенство" права наций на "социалистическое возрождение" в "национальНО-социалистических республиках".

На практике, это означает то такое преимущество "местный титульных коренных" в официальной социальной лестнице, которое будучи очень популярным среди.. ..определённых слоёв, может, с одной стороны придавать режимам "массовую- силовую" прочность, а с другой- происходит это за счёт тех, кто в этой "НацСоц Республике" оказался "нетитульным".

(И даже в странах с навязанными такими режимами лет за 15 свормировался бы из таких "коренных", слой искренне поддерживающих режим, и "реформированные" партии такого типа (аналогично "ПДС" в Германии РИ), были бы а АИ и до сих пор,- в бОльшей части стран ex НацСоцИнтерна,- оппозиционными, но не без значимой поддержки.)

Бивер пишет:

Фактически германское лидерство в СоЦЛагере — это значит, что СоцЛагерь будет жить по германски — с непререкаемой дисциплиной, строго по правилам, установленным для него Соц-верхушкой, и "шаг влево/шаг вправо" будет караться очень жёстко.

А дальше, даже учитывая поминавшуюся мной способность немцев оптимизировать, и меньшую чем в РИ у ссср "зону ответственности", всё равно лет через 15-18, на Франции и Польше, Германия надорвалась бы так жестоко, что в бОльшей части стран, в первую очередь- во Франции, этот её режим резко бы и кончился.

И ещё вот почему,- "спад определённого типа пассионарности",- экономическую интеграцию и развитие немцы оптимизированно провели к концу 5х, в центре Европы длительный мир с высоким жизненным уровнем (в России- как в РИ Канаде); в систему подавления искренние активные люди уже не идут (и талантливые "специально-военные романтики" — во "внешние" спецслужбы и соответствующие военные структуры),- во "внутренние"- только или карьеристы или так же бесталанные садисты.

Почему Германии удаётся удержать в 6х в отличае от Франции- Польшу (на одном из "тесных двусторонних" договоров) понятно из отличия АИ границ Польши от РИ. Поляки на АИ территории- такое же сомнительное "титульное большинство", как латыши в РИ Латвии.

Бивер пишет:

Никакой дружбы народов в слюнявом совковом стиле тут будет не в чести.

И поэтому в действительности, люди среди экономически интергированных богаче живущих народов относились бы друг к другу толерантнее. Да, без той "любви", "Амур" которой- "герб ссср"- голый, и вооружённым до зубов- ко всем со своей "любовью"

Бивер пишет:

В остальном... мирное, без войны, подчинение Франции после Версаля Германии мне кажется невозможным.

Мне- аналогично, и события в АИ 44ом, аналогичны событиям РИ 40ого даже в "усиленном" варианте;- занятие германской армией ключевых объектов по всей территории Франции, и признание подписывающим мир правительством Франции, установленное "НациональНО- социалистическое" в Париже.

Восстание во Франции АИ 53его года,- обратное отражение РИ немецкого восстания.

Бивер пишет:

Имхо в том или ином виде это противостояние Франция-Германия должно окончиться полным признанием поражения одной из сторон (в Ри это признала Германия, в вашей альтернативе очевидн будет Франция).

Подумать о том, что такое "полное поражение" может быть возможно из сопоставления современного РИ места Германии в Европе с Францией.

В АИ, их роли в социально-культурно-политической эволюции Европы АИ последней трети XXого века, инвертированы относительно РИ:

Со второй половины АИ 6х, после падения "большого НацСоцИнтерна", более богатая и менее прибитая менее кроваво прошедшей серединой XXого века, Европа куда более склонна внимать гуманистической составляющей французкой культуры.

И при этом более всего наряду с Россией, это склонны делать в шокированной вскрывшимся в процессе падения "большого НацСоцИнтерна" обстоятельствами "Унификации режимов" именно западной части Германии..

Из этого синтеза, в будущем "образовательные программы" и возникнут..

(Те имхо, французкие гуманисты в такой АИ так же осмысленны, в отличии от их РИ современных исламофильских "выдачь" , от которых лучшее из моих желаний- сказать какое-нибудь "Хальт!")

Den пишет:

Но при чем здесь Переслегин с его слоганами? А у коллеги это прямо таки выпирает...

Коллега, укажите пожалуйста, где из написанного мной "Переслегин- выпирает" более, чем следует из изначальной "провокации" к написанию данного таймлайна,- показать что из "Мира убийства в Разливе" можетбыть_ -дорога в "Мир Полдня" (насколько вообще таковой мыслим из современных физических знаний- нестабильности "меховещества")?

Den пишет:

... пиши коллега один из миров "победоносных белых" вопросов бы не возникало.

А в идею "миров победоносных белях", с развилками позднее начала марта 17ого, я не верю аналогично тому, как вы не верите в развитие событий в 18ом-20ом приведённой мной; под действием "критики слева".

Den пишет:

А "неудобные" вопросы предпочитает игнорировать.

Коллега! Полсе того, как в "корневом треде" я сначала должен был разбирать по мотивациям приводимые вами лозунги типа "вакуум власти" и "германо-финская военщина", далее я прочитал "совершенно обоснованное" опровержение вами того, что Маннергейм ушёл в отставку от высадки немцев, как как-будто это написал я,- "обосновааное", потому как такое (действительно- неправда), было выдано вами за мои слова, когда в действительности я говорил о том, что Маннергейм ушёл в отставку в результате согласия Свинхувуда на действия германцев противкрасныхФИННОВ, то в том как вы спасали "германо-финскую военщину"...

Не стану выносить поспешных суждений об уровне ваших знаний, коллега, но стиль сочетания лозунгов и такого обращения со словами оппонента.. ..навевает воспоминания..

Всяко, коолега Ден,- спасибо вам за два наблюдения,- первое- о возможной роли латышских стрелков на службе коллабов,- единственный имхо значимый контраргумент, и второе- о чехах.

В РИ, чехи оказались в ситуации, когда большевики подписали брестский мир и коллапс своего движения на восток чехи связали с этим фактом (взявшись помочь антибольшевистским правительствам). В АИ, где ярославское правительсво УчСобрания не подписывает мира, обоснованно предположить что чехи помогут ему.

Прошу прощения за описки,- уже цейтнот.

MGouchkov

Не трогая развилку, остальное выглядит оригинально. Надо подумать.

MGouchkov пишет:

И оказались в жёстком противостоянии со всем "метасаксонским" (включая, в первую очередь Англию) миром...

в 18 веке нереально... англо-французское соперничество не позволит объединится против России

MGouchkov пишет:

Бисмарк, как раз отдавая себе отчёт о том, на каком духе объединяет Германию

Я только не понимаю какое отношение все эти разговоры о духе, магии и прочей мистике имеют к истории?

MGouchkov пишет:

немцы оптимизированно провели к концу 5х, в центре Европы длительный мир с высоким жизненным уровнем (в России- как в РИ Канаде)

Что-то мне это напоминает... ах да тех стриженных пареньков которые говорят "если бы победил Гитлер то мы пили бы баварское пиво..."

MGouchkov пишет:

А в идею "миров победоносных белях", с развилками позднее начала марта 17ого, я не верю аналогично тому, как вы не верите в развитие событий в 18ом-20ом приведённой мной

Есть некоторая разница. Мир военной победы белых крайне маловероятен, но все же возможен (3-4%), описанное же вами чистая утопия без всякой привязки к развилке.

MGouchkov пишет:

где из написанного мной "Переслегин- выпирает" более, чем следует из изначальной "провокации" к написанию данного таймлайна,- показать что из "Мира убийства в Разливе" можетбыть_ -дорога в "Мир Полдня"

Гм, а этого мало? Плюс кое-какая терминология и попытки привязывать события в АИ-реальности к постразвилочным РИ-датам. Я не спорю это читерство войственно не только СБП.

MGouchkov пишет:

лозунги типа "вакуум власти" и "германо-финская военщина"

Вы можете внятно сформулировать что Вас в них не устраивает? Потому как в отличии от... я свои слова спокойно поясняю.

MGouchkov пишет:

когда в действительности я говорил о том, что Маннергейм ушёл в отставку в результате согласия Свинхувуда на действия германцев противкрасных_ФИННОВ

(зевая) С нетерпением жду обоснований этого чудного утверждения. Или опять предпочтете сказать, что "это очевидно"?

Кстати, насколько я понял Маннергейм по вашему одобрял высадку немцев в Финляндии, но был против их действий направленных на красных финнов? Я верно понял?

MGouchkov пишет:

то в том как вы спасали "германо-финскую военщину"...

Коллега не надо намекать что вы что-то знаете... Ежели вы этими знаниями обладаете то продемонтрируйте их плиз. А спасать в данной АИ "германо-финнскую военщину" не стоит. Следует подумать как спасти от нее Петроград и Печенгу как минимум.

MGouchkov пишет:

В АИ, где ярославское правительсво УчСобрания не подписывает мира, обоснованно предположить что чехи помогут ему.

Если оно в Ярославле то может вы таки опишете как они туда доберутся?

MGouchkov пишет:

Не стану выносить поспешных суждений об уровне ваших знаний, коллега

(зевая) Да можете вынести, кто мешает это будет... забавным

Насколько я понял по всем моим вопросам в соседней теме, у вас ответов кроме как личных выпадов насчет моей компетентности нет? Слив можно засчитывать?

ымы пишет:

Не трогая развилку, остальное выглядит оригинально. Надо подумать.

Согласен. В целом идея интересная, АИ получается стройная, однако из заявленной развилки она не вытекает. Более того, зря Вы коллега Gouchkov начали расписывать 1917, имхо. Вам по хорошему надо расписывать таймлайн с 1930х, и писать его покуда пишется, потому как корней развилки на данный момент совершенно не видно, однако возможно они появятся по ход детальной проработки основного таймлайна.

Бивер пишет:

расписывать таймлайн с 1930х

Ну, не с 30-х, с начала 20-х. Взяв базовое положение как "уже возникшее".

ымы пишет:

Ну, не с 30-х, с начала 20-х. Взяв базовое положение как "уже возникшее".

Ну, да где-то так.