Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

ГКЧП

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Ну н..

Абрамий пишет:

Ну не утвердили

Да разумеется власть стоит такого риска... Угу особо порадовало объяснение про

Тизякова: завод-с отберутъ У Стародубцева я так понимаю личный колхоз?

Сунули головы в петли ради "членовозов", дач и орденов Ленина по пятницам, а

также спец.магазинов... Ах, да я забыл еще престиж. Престиж тащить на себе страну

которую болтливый демагог за кратчайший срок поставил на грань пропасти, а народ

требует выдать и подать им западные блага сохранив советскую социалку. Кредиты,

война в нац.республиках, полный туман относительно будущего...Я могу понять товарища

Павлова, разумеется это его слабость не оправдывает, но понять можно...Вы ув.коллега

просто поставьте себя на их место и не забудьте, что по должности и присяге Вы должны

ввереную Вам страну защищать. Грязью мазать проще разумеется...

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Злые языки утвержд..

Злые языки утверждают ,что Павлов сильно пил и до назначения министром финансов . Запоями он страдал горемыка . Про паркинсонизм Янаева тоже говорят ,что это не от страха ,а от употребления напитков . Члены ГКЧП полезли в ловушку ? Не вероятно !!! Как собственно КГБ и прочие силовые структуры могли быть обмануты ? И кем ? Зато известно ,что Грачёв был в курсе всех приготовлений ГКЧП как командующий ВДВ и в курс дела его ввели нач ПГУ КГБ Жижин и сам Крючков . Вот он и мог их всех продать Ельцину . Вот что собственно мешало им арестовать всех лидеров республик СССР и иже с ними например 20 или 21 августа 1991 года в Москве при подписании нового союзного договора . Не предотвратить его подписание вооруженным выступлением 18-19 августа , а арестовать всех их с Горбачёвым за измену .

Владыка Континентов
Цитата

Про КПСС , её руково..

Про КПСС , её руководители пытались вести себя так и вели себя так , что 6 статья как-бы и не отменена вовсе .

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Злые..

Абрамий пишет:

Злые языки утверждают

Абрамий пишет:

Про паркинсонизм Янаева тоже говорят

"Ходят слухи, ходят слухи..." Несерьезно коллега.

Абрамий пишет:

Как собственно КГБ

Так и могли... Горбачев был в курсе, однозначно. Грачев просто выжидал, не преминув

дружбу и с Ельциным под традиционную водочку завести (представьте не один Павлов

водку пил ).Абрамий пишет:

Вот что собственно мешало им арестовать всех лидеров республик СССР и иже с ними например 20 или 21 августа 1991 года в Москве при подписании нового союзного договора . Не предотвратить его подписание вооруженным выступлением 18-19 августа , а арестовать всех их с Горбачёвым за измену .

Потому что 19 и Горбачева и Ельцина в Москве непосредственно не было... Не говоря уж о более

высокой волне со стороны Запада если это сборище арестуют в прямом обвинении в измене.

Вы не забывайте коллега о делегациях к Горбачеву с просьбой подумать и одобрить... Ельцина

арестовать предполагалось, а вот Михал Сергеича еще можно использовать было, хотя бы для

подтверждения отставки и снятия полномочий (ессно добровольно).

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Про ..

Абрамий пишет:

Про КПСС , её руководители пытались вести себя так и вели себя так , что 6 статья как-бы и не отменена вовсе .

Ох эти благие времена, нам живущем в феодализме они только вспоминаются...

Верните мне СССР и колбасу за 2.20 и пусть они заберут себе 6 статью, не жалко.

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Про то , что за личн..

Про то , что за личности входили в ГКЧП много говорили и писали . Где подтверждения того ,что Горбачёв был в курсе планов ГКЧП ? Что и как он мог знать и в какой форме ? Если это были сплетни и доносы , то им и внимания уделять не стоило ,а они вероятно были .Например Петр 3 знал о заговоре . Павел 1 тоже был в курсе подготовки заговора против себя самого .Только на те басни на которые всякие разные Прохановы и Ко повторяли и повторяют просьба не ссылаться . Кто из членов ГКЧП подтверждал такие сведения и где и как ? Если говорить о том ,что Горбачёв всё знал о заговоре ,то почему он для его предотвращения ровно ничего не сделал ? Он ,что самоубийца ? Горбачёв соучастник заговора ? Какие для этого есть основания так думать ?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Если..

Абрамий пишет:

Если это были сплетни и доносы , то им и внимания уделять не стоило ,а они вероятно были

Были. А еще под рукой был "черный чемодан" он же система связи "Казбек" позволяющий

напрямую связаться с войсками (не только с РВСН, говорю сразу). Горбачев просто выжидал

что из этого выйдет, выше я уже писал об этом...

Абрамий пишет:

много говорили и писали

Кто писал? Я вижу в приводимых Вами примерах только слухи ("говорят", "утверждают",

если видите эти слова к подобной писанине следует относится с недоверием заранее).

Абрамий пишет:

разные Прохановы и Ко повторяли

Я ссылался на Проханова? Можно цитату?

Абрамий пишет:

Горбачёв соучастник заговора ?

Приводимые Вами корыстные мотивы... Фактически новый Союзный договор это крах

Горбачева как политика, в лучшем случае жизнь зиц-председателя без толики реальной

власти. А вот в мутной воде столкновения двух противоборствующих группировок можно

еще половить рыбу, оказаться востребованным. Горбачев привык к подобным подковерным

играм, собственно это единственное в чем он преуспевал.

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Во первых всё вами у..

Во первых всё вами указанное у Горбачёва просто изъяли и он сидел под крепким надзором Все средства связи президента СССР были завязаны на КГБ и без содействия КГБ он связаться ни с кем не мог . Во вторых Горбачёв всем уже так надоел ,что войска его и слушать-бы не стали . То что Горбачёв вполне мог попробовать столкнуть Ельцина и ГКЧП это конечно возможно , но мало вероятно . Горбачёв в случае подписания нового союзного договора вообще-то вылетал ,т.к. после его подписания следовали выборы и МС их обязательно проигрывает и с треском .Кстати почему путч случился 18-19 августа ,т.е. до подписания договора . Объяснение , что это было сделано по причине отсутствия Горбачёва и Ельцина в Москве сомнительно .

Владыка Континентов
Цитата

Про участие Горбачёв..

Про участие Горбачёва в заговоре Проханов и Ко больше всех кричали и сейчас кричат .

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: перв..

Абрамий пишет:

первых всё вами указанное у Горбачёва просто изъяли

Да ну? Он сам об этом написал? Собственно еще в 91 г. он давал интервью, в

коей высоко оценил лояльность охраны, а то дескать мало ли что случилось бы...

Ну сейчас наверное пишет что связаный лежал в подвале, этот сабж может,

с него станется...

Абрамий пишет:

попробовать столкнуть Ельцина и ГКЧП это конечно возможно , но мало вероятно

Абрамий пишет:

Горбачёв в случае подписания нового союзного договора вообще-то вылетал

Коллега Вы сами себе отвечаете или отрицаете наличие честолюбия у незабвенного

Михал Сергеича? С этим у него все в порядке и в "обновленной" России не успокоился.

Абрамий пишет:

Объяснение , что это было сделано по причине отсутствия Горбачёва и Ельцина в Москве сомнительно .

Безусловно, как собственно и все криптопостроения. Но лучшего объяснения я просто не вижу,

потому что проще задать следующий вопрос: почему переворот не произошел в июне, когда

выборы президента РФ уже забивали последний гвоздь в крышку гроба государства? Самое

простое объяснение скорее всего и единственно верное.

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Про ..

Абрамий пишет:

Про участие Горбачёва в заговоре Проханов и Ко

И мы должны с порога отрицать эту версию ибо ее поддерживает Проханов!? Забавная

логика...

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: Да послу..

Вал пишет:

Да послушная серость... Не столь давно заходил в одно сурьезное гос.учереждение и открыл для себя массу интересного: из нескольких десятков тружеников отдела (от которых зависит финансирование немаленьких регионов!) в "теме" один осколок Госстроя СССР, на
одной "серой личности" держутся все мальчики-девочки с пост.советскими дипломами...

Даже федеральное правительство, по признанию Степашина, в своей работе держится только на старых, еще советских, кадрах. Уровень набранных после 1991 г. сотрудников ниже плинтуса.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал Не столь давно з..

Вал

Не столь давно заходил в одно сурьезное гос.учереждение и открыл для себя массу интересного: из нескольких десятков тружеников отдела (от которых зависит финансирование немаленьких регионов!) в "теме" один осколок Госстроя СССР, на одной "серой личности" держутся все мальчики-девочки с пост.советскими дипломами.

Леший

Даже федеральное правительство, по признанию Степашина, в своей работе держится только на старых, еще советских, кадрах. Уровень набранных после 1991 г. сотрудников ниже плинтуса.

"Старые спецы, из бывших"

На ум приходит ещё одна АИ (нереал, наверное) — например, идейные либерал-демократы провели-таки решительную люстрацию кадров..... и с упором на возраст, чтоб свободной молодёжи побольше было.....плюсы и минусы этого можно рассмотреть в отдельной теме.....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: На ум п..

Стас пишет:

На ум приходит ещё одна АИ (нереал, наверное) — например, идейные либерал-демократы провели-таки решительную люстрацию кадров.....

Для этого надо, чтобы к власти пришла баба Лера.

Николаич сам из бывших, для и вся администрация тоже. А уж как поведут себя армейцы, гестапо и менты, когда поймут, что все останутся без работы

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Владыка Континентов
Цитата

Вот вам ещё одна точ..

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Вот вам ещё одна точка зрения [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Александр Байгушев

Русский орден внутри КПСС. Помощник М. А. Суслова вспоминает... Издательства: Эксмо, Алгоритм, 2006 г.

Твердый переплет, 608 стр.

ISBN 5-699-14594-X

От издателя

У автора, принимавшего самое активное участие в русском сопротивлении, который в брежневские времена входил в высокую партийную номенклатуру, имеется богатый личный опыт бойца духовного фронта. В настоящей книге впервые ретроспективно описаны изнутри деятельность и участники так называемой "Русской партии", существовавшей внутри КПСС практически на всех уровнях. Она деятельно боролась против кошерных аппаратчиков и их подпевал, которые подготовили и провели "перестройку" с целью захвата власти и присвоения общенародной собственности.

В книге, написанной живым и образным языком, приводится множество неизвестных, неожиданных и сенсационных фактов.

<<<

"Живым и образным языком" — это сильное преувеличение. Невообразимая нудятина, давно не читал — с трудом — такого серого, графоманского текста. Только когда автор описывает реальные события, свидетелем которых он был, — ещё как-то можно читать.

Вот в частности, о ГКЧП:

<<<

Стр. 460-467

Не знаю, простит ли нам когда наш тяжелый грех молодое поколение, — но, привыкнув к тридцатилетнему стереотипу своего сосуществования в роли теневого, русского крыла внутри КПСС, мы, оказавшись перед новой реальностью, испугались самостоятельного политического плавания.

Мы посчитали: верхушка КПСС с нами, верхушка КГБ с нами, верхушка армии с нами. Ну, а уж армейские и гебешные низы и низовой партаппарат совершено точно с нами. И вот мы выносим за скобки фигуру [HTML_REMOVED] России — главу Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина (Чего ни в коем случае нельзя было делать, учитывая неуравновешенную энергичность этого властолюбца!); мысленно размениваем его в нашей политической игре на главу компартии РСФСР и начинаем готовить государственный переворот — устранение Горбачева по апробированной нами в 60-х гг. схеме устранения Хрущева. Ужасно, но мы продолжаем действовать сугубо в рамках [HTML_REMOVED].

Мы решаемся на ГКЧП — Государственный Комитет по Чрезвычайному Положению, созданный на основе Совета Безопасности при Президенте. Целиком из ведущих деятелей КПСС.

О чем мы в этом момент думали? о реставрации брежневских времен? Увы, об этом! Это бред какой-то. Иметь свои легализованные русские организации. Иметь возможность самостоятельно участвовать в выборах. И — вернуться под дырявую крышу КПСС. Но мы привыкли так жить. Нам было удобно так жить. Среди нас оставалось значительное ядро именно [HTML_REMOVED]. И грешен, я считал, что Крючков, Язов, Янаев, Павлов — это прежде всего свои русские люди. Вот евреев скинем, восстановим брежневский порядок, а тогда... Тогда, может быть, для себя (в смысле для русской стороны) и побольше выторгуем.

За несколько дней до знаменитого августа, в главном опорном пункте русского национального движения — у Юрия Бондарева, в здании на Комсомольском ппрспекте, 13 в актовом зале Союза писателей РСФСР собрался небольшой круг особо доверенных людей во главе с министром обороны Язовым и реальным лидером КПРФ Полозковым. Обсуждали текущий политический вопрос. От [HTML_REMOVED] и правых националистов был я. В довольно пространном выступлении я предложил для большей надежности, чтобы уж наверняка опереться на все русское население, а не только на коммунистов, несколько скорректировать контрпропагандистское обеспечение переворота. А для этого выкинуть из лексикона всех намечаемых обращений к народу и оставить [HTML_REMOVED] Маркса и Ленина. И по-столыпински обращаться только к уязвленному самосознанию русских людей, обескураженных и возмущенных начавшимся разрушением Великой Державы. Великий русский патриот Петр Аркадьевич Столыпин зримо или хотя бы незримо, но должен быть с его вдохновенной, обжигающей души риторикой на знамени. Тогда, мол, принятые экстренные меры одобрят все. Одобрят ГКЧП против Горбачева даже те беспартийные, кто недолюбливают партию за ее вызывающе привилегированное положение, за навязанную [HTML_REMOVED] — а ведь таких едва ли сейчас не большинство. Я говорил: беснующиеся иудеи — Малый Народ, а нам надо обращаться к Большому Народу.

Язов держался немного растерянно. Меня он хорошо знал по памятной статье [HTML_REMOVED], которую именно он своим ультиматумом пробил через Горбачева. Мне он сразу, еще при всех, ответил: [HTML_REMOVED]. Но, тем не менее, все в него верили, все были полны решимости пойти именно за ним до конца.

Однако часть собравшихся была крайне шокирована моим выступлением: — Так что же ты социалистические идеалы выносишь за скобки? Говорил бы уж прямо, что хочешь реставрации Народной Монархии во главе с русским генералом? Все вы, русские националисты, о возврате старых порядков только и мечтаете. На Пиночете-Колчаке помешались!

Меня поддержал Прокушев, объяснив, почему я правильно оцениваю политическую обстановку и почему мне, учитывая мою специфическую биографию, таки можно доверять. Но вопрос завис в воздухе. Таскать каштаны для интенсивно красного ГКЧП — я инстинктивно чувствовал, что мы, русские националисты, не будем. Пришло время русскому народу установить свою власть. Брежневская политика двух крыльев закончилась. [HTML_REMOVED] превратилась из союзника в худо-бедно балансе в открытого врага. Я спорил: — а вы что? Хотите и [HTML_REMOVED] вернуть?

В коридоре я еще долго обсуждал варианты с Иваном Кузьмичем Полозковым, тогда реальным лидером партии. Он никак не хотел меня правильно понять: ну, как это вынести за скобки Ленина?

Скажу честно — в ГКЧП русские националисты заняли выжидательную позицию. Текст обращения ГКЧП писали, насколько я понял, Александр Проханов и Эдуард Володин с их мелодекламацией и декадентскими стонами о Закате Империи. Но и их консервативно романтический текст заправили, заглушили, задубили, превратили в бюрократическую социалистическую нудятину. С этого и начался провал ГКЧП — не сумели заговорить с народом на его языке. Хотя первоначально весь народ встретил ГКЧП одобрительно, с общим единодушным вздохом: — Наконец-то!

Мы, русские националисты, вроде бы душой ГКЧП и поддерживали. Но на баррикады идти за Крючковым, — а он вышел в первые фигуры в ГКЧП, — не хотели. А все шло именно к баррикадам.

ГКЧПисты с их прохановским консервативно-романтическим мышлением не просчитали, что Ельцин, воспользовавшись политическим кризисом в стране, может сам начать играть ва-банк. Они близоруко как-то попросту не приняли Ельцина в свой расчет. Ну, мол, местная, всего-то лишь республиканская власть. Вообще-то, мол он должен быть рад, что скидывают его личного врага Горбачева с особо ненавистной ему Раисой. В ГКЧП ошибочно высчитали, что [HTML_REMOVED]. Ну, мол, а если дернется, то, в крайнем случае, изолируем. У нас есть [HTML_REMOVED]. Но [HTML_REMOVED] на тот момент была не у ГКЧПистов, а у нас, русских националистов. КГБисты и армия пошли бы за русскими лозунгами. Все люди в стране жили ожиданием от ГКЧП русской, национально ориентированной программы. А разочарованно услышали восклицательный барабан, и — пустоту, как внутри барабана!

А тут еще в чисто военной тактике ГКЧПисты заранее обрекли себя. Боялись прослыть врагами [HTML_REMOVED]. С изоляцией [HTML_REMOVED], даже когда ясно стало, что он [HTML_REMOVED], выходит на американское посольство, затянули до последнего и по нераспорядительности (и нерешительности! и отсутствию четкого политического кредо!) дали Ельцину время приехать с дачи, где должны были его блокировать, в Белый Дом, получить [HTML_REMOVED] в находящемся рядом посольстве США, сориентироваться по ветру и сыграть свою игру.

Почему ГКЧП так бездарно провалился — это особый разговор. Упирается он в личные качества главарей ГКЧП, прежде всего, в то, что не нашлось среди них человека, который решился бы взять власть и всю ответственность на себя. Больше пили, чем действовали.

Но и мы, русские националисты, понаделали ошибок.

Мы, [HTML_REMOVED], когда Ельцин [HTML_REMOVED], сразу бросили к Белому Дому своих людей — достаточно, чтобы и без [HTML_REMOVED] взять здание и арестовать Ельцина. У нас были афганцы, у нас были ветераны [HTML_REMOVED], которые ликвидировали Амина в Кабуле, взяв его до зубов вооруженный дворец. А тут им вообще было раз плюнуть. Однако мы, русские националисты, обиженно чувствовали себя вне игры. Мы абсолютно не уверены были в русских позициях ГКЧП. Скорее это был бы только какой-то аморфный, совершенно расплывчатый возврат в красный экономический хаос и в идеологический студень.

И грешен: именно я на Исполкоме [HTML_REMOVED], остановил рвавшегося [HTML_REMOVED] Баркашова. Мы собрались параллельно с ГКЧП на Малой Лубянке, рядом с информцентром ГБ, — в редакции православного закрытого исихастского журнала [HTML_REMOVED], главным редактором которого я стал. И мы имели всю информацию даже раньше, чем ГКЧП. Ну, и засекли ГКЧПистов, когда те [HTML_REMOVED]. Станислав Карпов и Александр Баркашов рвались в смертный бой. Но мы большинством все-таки уговорили их подождать, посмотреть, куда пойдет, не рисковать людьми. Аргументация моя была: [HTML_REMOVED] и на [HTML_REMOVED] все свалить. Мы уже такие штуки от коммунистов видели. Людей от Белого Дома уводить не будем. Но чуть-чуть подождем!>

Последующие события показали, что информацию мы получили достоверную. В ГКЧП не оказалось лидера. Язов не захотел, а Крючков не сумел взять всю ответственность на себя. Ничего не решали — всё пили. Разброд и нерешительность в ГКЧП привели к тому, что реальная власть в стране как-то само собой перетекла к Ельцину, которого активно поддержал Запад. А ГКЧП... вернул Горбачева и стал с ним договариваться. Мы, видимо, правильно сделали, что просто по-русски [HTML_REMOVED].

Вот что написала по следам событий [HTML_REMOVED] (бывшая [HTML_REMOVED]) от 5 сентября 1991 г. В статье на первой полосе [HTML_REMOVED]: [HTML_REMOVED].

На Комсомольский, 13 оперативно были отправлены наши воины-афганцы и молодые крепкие проверенные парни-дружинники в знаковых черных рубашках во главе со Станиславом Карповым. Он дневал и ночевал на Комсомольском, 13. Прекрасно повел себя Юрий Бондарев. Вспомнил фронт. Дом Союза писателей России — свой главный русский опорный пункт, выдержав месячную (!) баррикадную оборону, мы отстояли.

Ну, а Горбачев тем временем сдастся Ельцину на милость победителя, и Ельцин подпишет трагические Беловежские соглашения по развалу СССР.

Вынужден признать, что мы, русские патриоты, немало способствовали этому развалу. Повторюсь: именно советник президента Горбачева, выдающийся русский писатель и признанный авторитет у всех националистов Валентин Распутин первым озвучил овладевшую нами идею, что пора России освободиться от присосков и пуститься в самостоятельное плавание. Вот и [HTML_REMOVED] от великой державы!

Произошла трагическая ошибка. Мы-то считали, что останемся вместе с Украиной, Белоруссией и наполовину русским Казахстаном. Так и были приняты первоначально Беловежские решения. Но если сильный [HTML_REMOVED] в Белоруссии контролировал ситуацию и нашел общий язык с Лукашенко, то на Украине мы грубо не доработали, не просчитали [HTML_REMOVED], и Украина уже 1 декабря 1991 года при нашем преступном попустительстве (мы не сагитировали русское большинство на Украине!) провела референдум. Отделилась и пошла отдельным, своим [HTML_REMOVED] путем.

Тактические ошибки [HTML_REMOVED] на Украине — особая тема. Не мы одни виноваты, но и мы тоже. На Украине, конечно, была гораздо, гораздо сложнее ситуация, чем в Белоруссии. Но и мы, скажу прямо, не сыграли свою игру, хотя силы у нас были. Я лично тяжко виноват. Дума [HTML_REMOVED] выезжала на выездное заседание в Киев, а я замотался в организационной текучке с моей головной болью полуподпольным исиха-стским журналом [HTML_REMOVED], главным редактором которого был — не поехал в Киев. Мало что сам не поехал, так еще и не принял мер, чтобы послать на Украину самую серьезную и умелую делегацию, из самых уважаемых в стране и на Украине людей. Не поехал из-за своей занятости в газете [HTML_REMOVED] Владимир Бондаренко, не поехал Петр Проскурин, потому у него был съезд Всероссийского фонда культуры. Станислав Карпов по молодости, оставшись один, не нашел нужных политических шагов и убедительных слов. А Александр Баркашов с его крайностями и вовсе всех там перепугал.

Почему так с Украиной все получилось? Конечно, тут далеко не мы одни виноваты. Тут бомба была заложена еще при Хрущеве с его бездарными заигрываниями с самостийниками и подарками им в виде Крыма. А взорвалась она при первой же крупной политической встряске.

<<<

Ответить