Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl

Еще одна альтернатива по СССР.

Ответить
Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Еще одна альтернатива по СССР.

Дезинтеграционные процессы начались в Советском Союзе уже в середине 1980х гг. В

этот период в условиях ослабления КПСС, проявился кризис национально-государственного устройства страны. Оказалось, что в стране имеется немало этнических конфликтов, которые в обстановке гласности всплыли на поверхность. Необходимость глубоких преобразований в сфере отношений собственности в СССР стала очевидной .

Вскоре стал очевиден и крах самой страны. . Стало ясно, что государственное имущество на определенных условиях и в соответствии с определенными процедурами должно передаваться в частную собственность. Что бы избежать обмана основной части населения не знакомого с прагматичным «свободным рынком» и понятием частная собственность ,и подготовить к ожидаемому в ближайшем будущем расслоению общества.

Политбюро приняло закон «О переходе объектов из государственной собственности в частную, на основе аренды с правом выкупа и полного хозяйственного ведения».

В течение короткого времени все предприятия и отрасли СССР кроме ВПК и пр.обязаны стать акционерными обществами, с контрольным пакетом акций у государства. Провести на всех предприятиях многочисленный ЛИКБЕЗ по пользованию и держанию акций. А так же введение изменений с учетом рыночных отношений в Конституцию и реформа МВД .

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Имя, Имя сестра!(с) ..

Имя, Имя сестра!(с)

Кто эта Политбюро?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Руководители страны ..

Руководители страны на тот момент.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Ру..

Центурион пишет:

Руководители страны на тот момент.

А почему? Ибо в РИ эти же люди...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: А почему..

Лин пишет:

А почему? Ибо в РИ эти же люди...

Коллега вы "заклепками" убьете тему. Это же альтернативная ветвь событий.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Э..

Центурион пишет:

Это же альтернативная ветвь событий.

Оно понятно, но "как, Холмс?" В смысле кто и почему? Это не говоря уж о том, что при вменяемом руководстве всего этого просто не будет, а будет что-то в стиле КНР максимум.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Элементы дезинтеграц..

Элементы дезинтеграции в СССР по национальному признаку тлели всё время его существования, с самого момента его создания, по большому счёту. Просто в какой-то момент была воля его сдерживать и держать в рамках приличия, а в какой-то момент времени наличия такой воли у властьпридержащих не оказалось. Заигрывание в национальном вопросе в СССР недопустимо. Начиная с Хрущёва с союзными республиками начали заигрывать, перекладывая часть общесоюзных обязанностей с некоторых из республик на другие. Данное положение вещей нарушало по сути принцип интернационализма в стране и когда-нибудь рвануло, раньше или позже. Ситуацию можно было бы изменить в середине 70-х годов, после смерти маршала Гречко, когда Л.И.Брежнев хотел уйти на покой, но опять же не настоял на своём решении, опять воли не хватило. А ведь какой был момент. Амеров вышвырнули из Вьетнама, в Зап. Европе и США экономический кризис, во Франции чуть ли не революция, почти вся Африка вышла из колониального положения, возникла возможность более плотно влиять на положение в Латинской Америке, ВС СССР и ОВД достигли паритета с НАТО и Союз выступает за мирное сосуществование, но не с позиции просящего. У Л.И.Брежнева были все шансы остаться в истории успешным руководителем.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

anabricos пишет: Эл..

anabricos пишет:

Элементы дезинтеграции в СССР по национальному признаку тлели всё время его существования, с самого момента его создания, по большому счёту.

Они тлели еще со времен РосИмперии. При вменяемой власти оно не принципиально.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

anabricos пишет: У ..

anabricos пишет:

У Л.И.Брежнева были все шансы остаться в истории успешным руководителем.

А он каким остался?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Маруся пишет: А он ..

Маруся пишет:

А он каким остался?

Старцем, чуть ли не маразматиком под конец его объявили. Разве не так, леди?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Лин пишет: Они тлел..

Лин пишет:

Они тлели еще со времен РосИмперии. При вменяемой власти оно не принципиально.

Согласен, но речь то тут о Союзе, как я понял

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

anabricos пишет: Со..

anabricos пишет:

Согласен, но речь то тут о Союзе, как я понял

И что? Национализм в 80-х — это следствие ослабления центральной власти.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Лин пишет: Национал..

Лин пишет:

Национализм в 80-х — это следствие ослабления центральной власти.

А я о чём? Я разве спорю, только когда это ослабление началось? С 50-х годов, потом удалось притормозить процесс, но не остановить, затем ослабление продолжилось

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

anabricos пишет: А..

anabricos пишет:

А я о чём? Я разве спорю, только когда это ослабление началось? С 50-х годов,

А в чем это извините это ослабление выражалось? Это что — при Хрущове на местах кто-то пытался сопротивляться его самодурствам? А в Грузии не давали ломать памятники Сталину?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А в чем это извините это ослабление выражалось? Это что — при Хрущове на местах кто-то пытался сопротивляться его самодурствам? А в Грузии не давали ломать памятники Сталину?

Да разве дело в памятниках. Везде ищите материальную заинтересованность. Посмотрите нормы распределения товаров народного потребления по союзным республикам и автономиям в СССР при Хрущёве и всё поймёте. Та же ситуация, которую мы имеем сейчас с республиками Сев.Кавказа в РФ. То, что туляки за своей тульской колбасой в Москву ездили на колбасных электричках это только частный случай, вершина айсберга, так сказать.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Коллеги, верхушка вл..

Коллеги, верхушка власти готовит народ перед которым повинна к будущему. И более того выкупив 51% акций вернула деньги через дивиденды акционерам(Госбанк создал сеть частных банков,которые по уставу могли взаимодействовать с иностранными банками и жили реальным курсом валют) с "заморозкой" выплат на 10лет.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Ко..

Центурион пишет:

Коллеги, верхушка власти готовит народ перед которым повинна к будущему.

Они не выкурят столько травы...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Господа, для этого в..

Господа, для этого вам нужна альтернативная советская элита. Она уже такая застойная... Все что ее забоит — поддержание своего статус-кво, на страну ей плевать с высокой колокольни.т

I'm just a gay guy

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: И что? Н..

Лин пишет:

И что? Национализм в 80-х — это следствие ослабления центральной власти.

Не только. Это еще и следствие поощрения национализма со стороны центральной власти, и следствие непоследовательности лично Горбачева, и т.д.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Ну почему Вы готовы ..

Ну почему Вы готовы обсуждать что угодно но не двинуть историю дальше? Вы не хотите представить такую верхушку даже в альтернативе?

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Потом закон "О..

Потом закон "О малом предприятии ( разрешают создавать частные предприятия без госучастия с количеством работников до 100 человек в промышленности сельском хозяйстве и торговле)" и " о налоговых каникулах для вновь создаваемых предприятий на 5 лет" "Закон о торговом предприятии (количество посредников между производителем и потребителем не более трёх и торговая надбавка не более 10%)

Закон "О МРОТ ( в размере 3х прожиточных ). "О трудовых спорах и способе их разрешения (закон о забастовках)

"Закон о банках и банковской деятельности"

альтистории статс-советникъ
Цитата

И что это поменяет? ..

И что это поменяет?

Начнется массовый вывод ресурсов из государственного сектора в теневой на 5-10 лет раньше. Результат будет аналогичный — гос. сектор и собственно государство потеряет свою опору. Просто РИ повториться на несколько лет раньше.

IMHO Как раз наоборот. Нужно было бы запретить трогать существующий хозяйственную инфраструктуру (гос. собственность). Параллельно и постепенно создавать новое производства, уже на частном принципе. Но у нас не Китай. Свободных рабочих рук (особенно квалифицированных) мало. И банкротить и закрывать существующие нерентабельные производства — никто не даст, что делать с рабочими (пример угольная промышленность). А CCCР это все же союз Социалистических республик (((. Т.ч. тупик.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Потом было создано..

Потом было создано (В КГБ управление по борьбе с организованной преступностью и теневой экономикой)

Организаторы преступных сообществ получили по 25 лет (без права на УДО и на амнистии)

воротилы теневой экономики (по истечении срока легализации) оказались там-же и с теми же бонусами.

Рабочие с нерентабельных предприятий уволились (по причине низкой зарплаты).

Нерентабельные предприятия пришлось закрыть по причине отсутствия работников.

иностранным кампаниям разрешили создавать на территории СССР свои предприятия со 100% иностранным капиталом.

(одно маленькое условие лакализацыя поставщиков этих предприятий должна быть через 3 года 50% а через 5 лет 100%)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Бродяга-2 пишет: во..

Бродяга-2 пишет:

воротилы теневой экономики (по истечении срока легализации) оказались там-же и с теми же бонусами.

не получится. Они уже НЕ воротилы теневой экономики, а законопослушные бизнесмены:

Бродяга-2 пишет:

"О малом предприятии ( разрешают создавать частные предприятия без госучастия с количеством работников до 100 человек в промышленности сельском хозяйстве и торговле)"

Центурион пишет:

«О переходе объектов из государственной собственности в частную, на основе аренды с правом выкупа и полного хозяйственного ведения»

===

Бродяга-2 пишет:

Рабочие с нерентабельных предприятий уволились (по причине низкой зарплаты).

1) СССР, какая низкая зарплата? Каждый советский гражданин имеет утвержденное Конституцией право на труд и достойную зарплату ))).

2) Разного рода чужеродным нашей Советской действительности элементам — тунеядцам,алкоголикам, а так-же певцам и поклонникам вражеской американской культуры (рок, метал, рэп, готы, панки), зарплата вполне нравится и устраивает.

3) Вроде была статья за туниядство. Т.ч. безработных быть не может в принципе.

4)

Малое предприятие ООО "Светлое прогрессорское прошлое" недавно выпустившее новый нано-прогрессорский прибор (с успехом продающиеся на загнивающий запад) было закрыто. Через 6 месяцев работы. После прихода пожарной части с главным пожарником города А.А.Пожарниковым, который является тестем Б.В.Тупицына, генерального директора рядом расположенного завода ГУП "Советский нано-болт" не выполнившего план по нано-болтам из-за уволнения всех ведущих сотрудников. Которые, несмотря на неоднократно проводимые собрания трудового коллектива (!) и наперекор советской морали (!!), поддались на уговоры и перешли работать за большую (в 5 раз) зарплату в ООО "Светлое прогрессорское прошлое". (бывают же такие отщепенцы! и из 50 человек, 5 были коммунисты. Позор!)

В общем. ООО больше нет. Не нужно нарушать противопожарную безопасность.

ГУП "Советский нано-болт" принял почти всех обратно на работу, удовольствовавшись простым распеканием на очередном собравшии (но 3 из 5 коммунистов, свой парт билет пришлось положить на стол!) И взял повышенные обязательства на следующую пятилетку.

В семье Тупицынах-Пожарниковых восстановилась семейное счастье. Некоторые даже поговаривают, что В.Г.Пожарников (брат А.А.Пожарникова), странным образом получил квартиру в полном соответствии с социалистической очередью на жилью. Не очень объяснимый факт, что в очередь он встал всего за неделю до описываемых событий и квартиру ему выделили в ведомственном жилье ГУП "Советский нано-болт" не стоит принимать близко к сердцу )))

Несмотря на объективные сложности (и даже наперекор!) и невыполненный план, Б.В.Тупицын награжден орденом за очередное достижение нашей советской нано-науки и промышленности. Выпущен самый крупный в мире нано-болт! В 100 раз больше, чем зарубежные аналоги.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ну почему Вы готовы ..

Ну почему Вы готовы обсуждать что угодно но не двинуть историю дальше? Вы не хотите представить такую верхушку даже в альтернативе?

Не-а. Потому как нет никаких предпосылок ее возникновению!

I'm just a gay guy

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Не-а. Потому как нет никаких предпосылок ее возникновению!

А вот если бы я перенес 25 дивизий Wehrmacht, в Пензу 1976года, вы бы приняли это как константу развилки.)))) А так нет невозможно.))

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Де..

Центурион пишет:

Дезинтеграционные процессы начались в Советском Союзе уже в середине 1980х гг.

Вообще-то в середине 80-х началась последняя стадия. А сам процесс был запущен в 1953 году

Центурион пишет:

Оказалось, что в стране имеется немало этнических конфликтов

Они почти во всех странах имеются. и обычно их давят (не обязательно силой).

Центурион пишет:

которые в обстановке гласности всплыли на поверхность

Вот вы и указали способ уничтожения СССР — его "расстеляли" из телевизоров, применяя обычные методы пропоганды и (ограниченно) западные политтехнологии пропоганды и манипуляции.

Центурион пишет:

Необходимость глубоких преобразований в сфере отношений собственности в СССР стала очевидной .

...для желающих эту самую сферу собственности прибрать в свой карман.

Центурион пишет:

Вскоре стал очевиден и крах самой страны

Умело огранизованный "прибирающими" собственность.

Центурион пишет:

Стало ясно, что государственное имущество на определенных условиях и в соответствии с определенными процедурами должно передаваться в частную собственность.

Список частников прилагается...

Центурион пишет:

Что бы избежать обмана основной части населения не знакомого с прагматичным «свободным рынком» и понятием частная собственность

Нужно расстрелять 5-10 тыс. "прорабов перестройки" и их помошников, только и всего...

Центурион пишет:

Политбюро приняло закон «О переходе объектов из государственной собственности в

...корман отдельных партийных, государственных и общественных деятелей...

хм...

это Ничего, что я реальную историю описываю...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Ну..

Центурион пишет:

Ну почему Вы готовы обсуждать что угодно но не двинуть историю дальше? Вы не хотите представить такую верхушку даже в альтернативе?

Мы все переболели этим еще на старом форуме...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить