Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: yyz, veniamin, Den

О выборах 1996 года

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

И имя Шаймиева того же, куда привлекательней имен маргиналов

Чем это?

ымы пишет:

Будет как всегда — т.е. в 91-93

Настроения — они как бы по сравнению с 91-93 изменились, ага. Кроме того, армия в 93-м выполнила приказ главнокомандующего. И тут выполнит.

ымы пишет:

Дураков нет.

Вот-вот, защищать барыг

ымы пишет:

Угу, от полковника и выше особенно

Про полковников — не смешно даже. У меня в подъезде 2 полковника жили — хуже торговцев с рынка. Генералы тоже разные были. Хватало и идейных, которых вся эта демократическая шняга достала.

ымы пишет:

Это в любом случае не коммунисты 90-х

Это ваше мнение. У Зюганова — не было. У радикалов — да. И если будет первая кровь, то она свирепости добавит.

ымы пишет:

Э-э... а где в Вашем полете чуйств справедливость?

Ликвидация "новых русских" с т.зр. подавляющего большинства населения страны — есть справедливость.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Кроме того, армия в 93-м выполнила приказ главнокомандующего. И тут выполнит.

Главнокомандующий — это президент. У кандидата-радикала нет никаких шансов на законное избрание, т. к. в регионах счетная машинка у губернаторов. Если радикалы придут к власти, то только путем переворота. А это значит — главнокомандующих как минимум два, "легитимный" и "революционный".

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

главнокомандующих как минимум два, "легитимный" и "революционный".

Угу. И армия не поддержит никого. Отдельные части — старых.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Ликвидация "новых русских" с т.зр. подавляющего большинства населения страны — есть справедливость

Нет. Справедливость — это занять их место.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

т. к. в регионах счетная машинка у губернаторов

А в столице кто считает? А у кого федеральные телеканалы? С кем будет "красный пояс"?

ымы пишет:

Нет. Справедливость — это занять их место.

Вы за всех не отвечайте. Понятие у всех разное. Но объединит ущемленных демократической властью одно — "так жить нельзя".

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

В столице считают цифры, присланные из регионов.

Han Solo пишет:

С кем будет "красный пояс"?

Как бы вы оценили средний размер личного состояния губернатора красного пояса?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Вы за всех не отвечайте

А Вы?

Han Solo пишет:

Понятие у всех разное

Только вот большинство никто не спросит. А у принимающих решения на всех уровнях — одни.

Han Solo пишет:

объединит ущемленных демократической властью одно — "так жить нельзя".

Ага, надо переделить. "Как бы вы оценили средний размер личного состояния губернатора красного пояса?"(С)

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

В столице считают цифры, присланные из регионов.

По секрету вам скажу, что цифры из регионов не важны совершенно. Что хотят в Москве, то и напишут.

Роберт пишет:

Как бы вы оценили средний размер личного состояния губернатора красного пояса?

Своих разумеется, в первое время не тронут.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Что хотят в Москве, то и напишут.

И дадут регионалам прекрасный повод заявить, что цифры не сходятся и выборы незаконны.

Han Solo пишет:

Своих разумеется, в первое время не тронут.

Они свои для Зюганова, но не для Анпилова.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Да, и чтобы рисовать цифры в Москве, нужно УЖЕ обладать реальной властью в Москве.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

Они свои для Зюганова

Так Зюганов у нас президент. А на него давят экстремисты. Ситуация собственно безвыходная для него. Поэтому придется коммунистам консолидироваться.

Вы кстати не забывайте, что армия у нас после Чечни. Ветеранам кампании отстрел представителей прежней власти и воротил бизнеса будет весьма по нраву . Что им, прошедшим уличные бои в Грозном, сможет противопоставить шаймиевская милиция, интересно?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Зюганов у нас президент. А на него давят экстремисты

Зюганов давит экстремистов.

Han Solo пишет:

Что им, прошедшим уличные бои в Грозном, сможет противопоставить шаймиевская милиция, интересно?

Ржал. Что эти задроченные в армии и Чечне пацаны смогут противопоставить банальному ППС?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

армия у нас после Чечни

Кстати, вы уверены, что ПОСЛЕ? Т. е. что 1-я чеченская к тому времени кончится?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Ржал

Давайте-давайте. Мент с пузом, никогда в людей не стрелявший, и ветеран ВДВ — это блин сравнимые величины

Роберт пишет:

Кстати, вы уверены, что ПОСЛЕ?

Она кончится быстрее, я думаю. И с другим исходом.

Лучший способ завоевать доверие армии — дать ей карт-бланш на ЛЮБЫЕ действия в Чечне.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Так Зюганов у нас президент. А на него давят экстремисты.

А с другой стороны на него давят Газпром, Альфа-банк, Медиа-Мост, Совет федерации и весь аппарат власти. Но мнение товарища Тюлькина, конечно, куда важнее :)

Han Solo пишет:

Она кончится быстрее, я думаю. И с другим исходом.

Быстрее — возможно. С другим исходом — вряд ли. Потому что армии нужен не только карт-бланш, но и большие деньги, с которыми напряжёнка.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Умиляют меня ламеры. Особенно, разумеется, журно ламеры... Я никого не имею в виду лично.

Han Solo пишет:

Мент с пузом

Каждый день носящий оружие и работающий вовсе не с добропорядочными гражданами. А все то боксеры домашние, то "ветераны ВДВ" нажравшиеся. И ничего, справляется.

Кстати, в отличие от э-э... журнолистов..., мент с пузом обычно в армии отслужил.

Han Solo пишет:

и ветеран ВДВ

Задроченный щеня 20 годов.

Han Solo пишет:

это блин сравнимые величины

Да нет, разумеется. Помню, у меня в кабинете "старший разведчик частей спецназ" по ВУС, после Чечни, ага, ныл — "да у вас участковые бешенные..." Это при чем, его пальцем никто не тронул, токмо задержали и доставили приводом.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

Запад перестанет давать в долг

Почитал, прослезился... Коллеги, маленький вопрос, а у Болгарии есть ядерное оружие, атомные

станции, прочее ОМП? Как Вы думаете, а нужен ли Западу полный Апокалипсис на территории

России? Не будет ни блокады, ни прекращения займов, ибо себе дороже расхлебывать последствия

всего этого... Это не Голливуд. Во-вторых, дядя Зю в роли возрожденца СССР это довольно смешно,

не будет ни национализации, ни прочего чем пугали демократы (и чего страстно желают многие)...

Уже в 96 КПРФ имела спонсоров (и отнюдь не пенсионеров), будьте реалистами...

Вал

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

"ветераны ВДВ" нажравшиеся

Угу, безоружные :) Против вооруженных посмотрел бы я чем закончилось противостояние

ымы пишет:

Умиляют меня ламеры

Да, кабинетные знатоки уличных боев меня радуют не меньше

Роберт пишет:

А с другой стороны на него давят Газпром, Альфа-банк, Медиа-Мост, Совет федерации и весь аппарат власти

В том-то и дело! Ликвидировать эти структуры в критической ситуации в интересах Зю. Поэтому он и спустит с поводка экстремистов.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Вал пишет:

Не будет ни блокады, ни прекращения займов

Блокады не будет. А насчёт займов — вспомните, с каким трудом их выбивало куда более умеренное правительство Примакова.

МВФ даёт кредиты только под "монетаристские реформы", каковых от Зюганова ожидать нельзя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Кстати, в отличие от э-э... журнолистов..., мент с пузом обычно в армии отслужил

Коллеги, не стоит переходить на личности...

Вал

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Ликвидировать эти структуры в критической ситуации в интересах Зю.

В его интересах — остаться в живых :)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

В его интересах — остаться в живых

Угу. Поэтому МОСТ и прочих и будут давить.

ымы пишет:

мент с пузом обычно в армии отслужил

Ну да, как в анекдоте — "могу копать, могу не копать"

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

не стоит переходить на личности...

А если я не вижу на куда переходил бы?

[HTML_REMOVED]Ладно-ладно. [HTML_REMOVED]

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

А насчёт займов — вспомните, с каким трудом

И что? Дестабилизация и полный хаос на территории России Западу не нужны, как впрочем до

фонаря ему и "реформы" (или Вы верите в доброго дядюшку Сэма желающего принести счастье

и благоденствие?). Рычаги влияния на правительство Зюганова остаются, ну покричат в СМИ

о красной угрозе, потом все вернется на круги своя...

Вал

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Вал пишет:

как впрочем до
фонаря ему и "реформы" (или Вы верите в доброго дядюшку Сэма желающего принести счастье
и благоденствие?)

Реформы ему НЕ до фонаря. Это идеология. Желание счастья и багоденствия здесь ни при чём.

Точно так же СССР не стал бы кредитовать Мозамбик, если бы его руководство не заявляло о "соц. пути развития" и отказалось от национализации промышленности.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

Реформы ему НЕ до фонаря

Даже допустим, кстати. Что мешает представителям России на одной из встреч сказать что-нить типа: "Ну, вы знаете, с деньгами у нас сейчас напряг, так что мы приняли предложение Исламской Республики Иран перебазировать к ним дивизию РВСН. Да, трудные нынче времена, ох, трудные..."

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

:) Вы думаете, им за это денег дадут, а не пообещают разместить свои ракеты, к примеру, в Эстонии?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Роберт пишет:

Вы думаете, им за это денег дадут, а не пообещают разместить свои ракеты, к примеру, в Эстонии?

И отлично! Чем сильнее противостояние, тем сильнее радикализируется Россия!

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Кстати, у вас странные представления о современных либералах, в т.ч. и западных, как людях, готовых пожертвовать жизнью ради продвижения своих ценностей. Бросьте, не такие они. КНДР вон и то кормят.

Если же Россия начнет поставлять ОМП направо-налево наиболее отмороженным режимам, США быстро пойдут на серьезные уступки.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

В сложных условиях к власти приходит правительство радикалов во главе с В. Тюлькиным и В. Анпиловым

Как бы ни было хреново в стране, но их популярность выше первых долей процента никогда не поднимется. Идиоты-с. Я б скорее поставил на каких-то стихийно проявившихся лидеров, они хотя бы не засвечены.

Han Solo пишет:

Финансовый кризис отменяется

Роберт пишет:

реальная власть на местах была у губернаторов

Про "красный пояс" тут уже писали. Добавлю, после победы Зюганова в КПРФ скопом вступают все остальные губернаторы.

Кроме того, степень реальной власти и независимости губернаторов в ЕМНИП 78 из 89 регионов, сугубо дотационных из Центра, я бы не стал преувеличивать. Как Москва сказала, так и будет. Так было в середине 1990-х, так есть сейчас и так будет присно и во веки веков, аминь! — ибо без дотаций будет вовсе тяжко.

Роберт пишет:

СБ любой приличной фирмы конфискаторам сможет дать отпор...

(зевая) То-то рейдеры плодятся, а ведь вроде и не Зюганов победил.

Коллеги! Понимаю, что АИ, но настоятельно рекомендую — полностью связь с реальностью не утрачивать.

ымы пишет:

эмиграция достигает чисел миллионных

Инструмент Василия Тёркина, 4 буквы (с)

Кто-то конечно сбежит. Через финско-карельскую границу, на кабаньих копытах. Но миллионы?

Han Solo пишет:

Так конфисковывать будут не активисты, а полуголодный ОМОН и армейские части

Как было в своё время в РИ — с присланными комиссарами и выборными командирами

Роберт пишет:

Для середины 90-х это категорически неверно

Неверно, но не потому. Вы вспомните, что за Центр у нас был

Han Solo пишет:

Скока там у нас в наличии долларов в отношении к ВВП страны?

В середине 1990-х — уже вполне достаточно для функционирования финансовой системы. Собственно, она на них и опиралась. Так что надо отменять или конфисковывать, как в 1920-30-е.

"Граждане! Сдавайте валюту!" (с)

Роберт пишет:

губернаторы договорятся хотя бы с Лебедем — вполне договороспособная фигура

В 1996 Лебедь никто. Он поддержал Ельцина и проиграл. (Как и в РИ впрочем). Кроме личной харизмы, предложить ему губернаторам нечего.

Вот если он попытается взять под контроль армию... Но ИМХО рано. ДПА ещё не кристаллизовалась. Хотя в революционном бардаке и не такое возможно.

Роберт пишет:

Главнокомандующий — это президент

Президент, по условию, это Зюганов, он же в отставку ещё не ушёл.

Роберт пишет:

Как бы вы оценили средний размер личного состояния губернатора красного пояса?

Какое это имеет значение в середине 1990-х? Губернаторы тогда избираются. Если "красный" губернатор с состоянием ради его спасения выступит против коммунистов и центрального правительства — всё, он труп. Возможно, не только политический.

Кстати говоря, покойный Шершунов вступил в Единую Россию только полгода назад. До этого он был членом КПРФ, и как раз в 1996 был первый раз избран губернатором. ТОГДА миллиона у него не было. Ко вторым выборам — возможно и не один :(

ымы пишет:

Зюганов давит экстремистов

Делать ему нечего. Лавры Керенского не дают покоя? Они ж его по сути к власти привели.

Роберт пишет:

насчёт займов — вспомните, с каким трудом их выбивало куда более умеренное правительство Примакова

Там цены на нефть упали сильно. Да и на конфискации Примаков по понятным причинам не пошёл

Han Solo пишет:

Что мешает представителям России

Ну всё-таки коммунисты не совсем без головы. В Иране их закономерно воспримут как преемников Большого Сотоны и куда нацелят боеголовки — один Аллах ведает.

Роберт пишет:

Вы думаете, им за это денег дадут

У КНДР как-то получается

Поработал на передачу - переходи на приём

Ответить