О выборах 1996 года

Роберт пишет:

Вы думаете, им за это денег дадут, а не пообещают разместить свои ракеты, к примеру, в Эстонии?

Угу и смотреть как боеголовки расползаются по земному шару и Москва при всем желании это

и прекратить не сможет? Или "миротворческую операцию" с неизвестными результатами проводить?

Коллега до ТАКОГО просто не дойдет, как не будет и РВСН в Иране, не будет даже помощи

Югославии (Зюганов на это не пойдет...). Почитайте статьи 96 г. в "красной прессе", четко

прослеживается "мы пойдем путем Китая", какая уж тут повальная национализация...

Curioz, ну я собственно об этом же. Не будет никакого противостояния и кризиса не будет. Хотя кое-кого думаю все же раскулачат. Но не всех, и не везде.

Я говорил о том, что будет, если вдруг губеры сойдут с ума и бунт учинят. Соответственно тогда и победит линия экстремистов. Фамилии разумеется, приблизительные, конкретных лиц я в виду не имел (хотя Тюлькин тот же мне кажется достаточно вменяемым персонажем)

Han Solo пишет:

если вдруг губеры сойдут с ума и бунт учинят

Сбудется мечта провинциалов — Москва отделится и объявит себя отдельным государством Остальные регионы, загибаясь без средств обмена, один за другим будут возвращаться в лоно... или как-то договариваться между собой, но в конфедерацию я не верю. Где смысл, если можно просто присягнуть Кремлю и будет всё то же самое, но гораздо легче?

В экстремистов тоже не очень верится. Стихийный экстремизм — да. Если Наздратенко объявит о переходе своего края в китайское подданство, его скорее всего повесят на козловом кране собственные избиратели. Но не по указке Тюлькина, а потому что сами с усами.

И ещё. На параллельном форуме обсуждение, как обычно, свернуло в сторону Китая и почему Россия не Китай. Якобы потому, что там за 18 долларов в месяц работают. Господа и товарищи, в середине 1990-х половина РФ работала вообще без зарплаты по нескольку месяцев. Китаец бы точно не выжил

Curioz пишет:

Якобы потому, что там за 18 долларов в месяц работают

Да и вообще, это довольно сильное преувеличение (хотя в 90-е может и работали)

Curioz пишет:

Москва отделится и объявит себя отдельным государством

"Казалось бы, при чём здесь Лужков?" (с) Он-то фронду губернаторов и возглавит.

Curioz пишет:

Добавлю, после победы Зюганова в КПРФ скопом вступают все остальные губернаторы.

Безусловно. Но после победы именно Зюганова, а не анпиловских красных кхмеров.

Curioz пишет:

Кроме того, степень реальной власти и независимости губернаторов в ЕМНИП 78 из 89 регионов, сугубо дотационных из Центра, я бы не стал преувеличивать. Как Москва сказала, так и будет.

А может, по-другому — как Казань сказала, так в Марий Эл и будет? Как Якутск сказал, так в Эвенкии и будет?

Дотировать-то можно не только из центра.

Curioz пишет:

То-то рейдеры плодятся, а ведь вроде и не Зюганов победил.

В 96 году это уже было?

Curioz пишет:

Кто-то конечно сбежит. Через финско-карельскую границу, на кабаньих копытах. Но миллионы?

А миллионы — через украинскую. Безо всяких копыт.

Роберт пишет:

как Казань сказала, так в Марий Эл и будет?

У Казани пупок развяжется. С нуля создать новую систему будет ОЧЕНЬ дорого. Так что народные бунты неизбежны.

Роберт пишет:

В 96 году это уже было?

В 96 и не такое было.

Curioz пишет:

Президент, по условию, это Зюганов, он же в отставку ещё не ушёл.

И он будет проводить конфискации? Он, всю жизнь соглашатель, устроит революцию?

Curioz пишет:

Если "красный" губернатор с состоянием ради его спасения выступит против коммунистов и центрального правительства — всё, он труп. Возможно, не только политический.

А если все вместе?

Curioz пишет:

Делать ему нечего. Лавры Керенского не дают покоя? Они ж его по сути к власти привели.

Это как? По условию он победил на законных выборах. Это значит, что к власти его привела команда Ельцина.

Curioz пишет:

Да и на конфискации Примаков по понятным причинам не пошёл

Вот и Зюганов по тем же причинам не пойдёт, и конфискаторов к власти не допустит.

Вал пишет:

У КНДР как-то получается

Потому что они реальной угрозы для хозяев мира не представляют.

С нами разговор будет другой.

Вал пишет:

Или "миротворческую операцию" с неизвестными результатами проводить?

Нет, конечно. Валить коммунистов силами внутренней оппозиции.

Сценарий уважаемого Роберта весьма правдоподобен в связи с личными качествами тов. Зюганова. А если бы во главе коммунистов стоял более сильный и решительный лидер, всё было бы иначе. Он не отказался бы от победы на выборах, а при описанном Робертом финансовом кризисе ответил бы ударом на удар. Было бы это альтерпозитивой? Вряд ли. Тут и до гражданской войны недалеко. Хотя если лидер не только сильный, но ещё и умный и хитрый, олигархи могли бы пойти на соглашение с "новым сильным человеком" в Кремле. Исходя из того, что лучше сохранить часть, чем потерять всё.

"А будет ли свержение свежевыбранного Зю ? Или изменение его политики?

1996 — избрание

1997 — фин кризис, дефолт русский

1998 — нестабильность мировой финсистемы, начавшаяся в это АИ с России а не с ЮВА, ударяет по ЮВА, Бразилии, Корее........

1998 Россия — падение рубля, остановка импорта из-за неплатежеспособности страны и !!!выгодности своего производства!!!, начало возрождения промышленности

1999-200x — рост цен на нефть — национализированные нефтянка и газ позволяют перевооружать российскую промышленность целыми заводами/городами как Тольятти ;" (цитата с паралели)

LAM пишет:

Тут и до гражданской войны недалеко

Ну какая гражданская война? Вы бы пошли умирать за Лужкова/Шаймиева/Березовского?

Han Solo пишет:

Вы бы пошли умирать за Лужкова/Шаймиева/Березовского?

Есть люди, который пойдут. За деньги, конечно.

Роберт пишет:

Есть люди, который пойдут. За деньги, конечно

Не думаю, что их много. Да и сами эти граждане не будут рисковать своей задницей и пойдут на сотрудничество с режимом. Не надо выставлять их стальными монстрами. Сдадутся при МАЛЕЙШЕЙ опасности.

Han Solo пишет:

Вы бы пошли умирать за Лужкова/Шаймиева/Березовского?

Я -нет. А отморозков, готовых убивать и рисковать жизнью не за идею, а за "большие бабки", ради карьеры и т. д. имелось достаточно. И именно в силовых структурах. На "большую бучу" хватило бы. А учитывая поддержку Запада и пропаганду "демократов"... В общем полная весьма вероятна.

LAM пишет:

пропаганду "демократов"

Пропаганда демократов в силовых структурах (Чечня!!!!) себя полностью дискредитировала. А в остальном — у Центра бабок больше.

Han Solo пишет:

Сдадутся при МАЛЕЙШЕЙ опасности

Какая для них опасность? За границу "слинять" успеют. Вот если им "кормушки" пообещать сохранить, хотя бы в урезанном виде, и так чтобы они поверили, тогда да, на сотрудничество пойдут.

Han Solo пишет:

А в остальном — у Центра бабок больше.

Да, больше. Только что такое Центр? Это Анпилов и Сажи Умалатова, или это Березовский, Лужков и Черномырдин?

Роберт пишет:

Он-то фронду губернаторов и возглавит

Осталось губернаторов уговорить. Что-то не помню я в их среде 10 лет назад восхищения Лужковым...

Роберт пишет:

Но после победы именно Зюганова

Так если не будет распада, то до "кхмеров" скорее всего не дойдёт.

Роберт пишет:

как Казань сказала, так в Марий Эл и будет?

Ну разве что в Марий Эл. А на десять регионов одной Казани не хватит. (А если хватит, то на кой им отделяться? — то ж на то и выйдет).

Роберт пишет:

В 96 году это уже было?

Было. Только рейдеры были бритые и в коже. Ничего, СБ курили в стороне, даже мультимиллионеры собирали манатки и уезжали в Штаты.

Роберт пишет:

А миллионы — через украинскую

Закрыть украинскую границу ИМХО много проще.

Роберт пишет:

И он будет проводить конфискации?

Проводил же их Путин! Вы считаете, Зюганов настолько хил?

Роберт пишет:

А если все вместе?

Да невероятно это... Они все вместе против Ельцина выступали, а он и не почёсывался. А тут вдруг против "своего" Зюганова восстанут. Как будто не знали, вступая в его партию, чего от него ждать.

Роберт пишет:

Есть люди, который пойдут. За деньги, конечно

При столкновении с людьми, которые пойдут за идею, я не дам за первых и дохлой крысы Это Каримов наглядно показал.

Curioz пишет:

Что-то не помню я в их среде 10 лет назад восхищения Лужковым...

При угрозе прихода к власти "конфискаторов" никого восхищения не понадобится.

Curioz пишет:

Закрыть украинскую границу ИМХО много проще.

Это как? Её до сих пор толком не закрыли. А есть ещё белорусская и казахская.

Curioz пишет:

Проводил же их Путин!

Путин конфисковал все состояния свыше 1 млн. долл., как предлагает Хэн Соло?

Curioz пишет:

А тут вдруг против "своего" Зюганова восстанут.

Не против Зюганова. Я уже сказал, против кого.

Curioz пишет:

Это Каримов наглядно показал.

Какой Каримов и как показал?

Если вы об узбекском президенте — что-то не помню в его карьере борьбы за идею.

Роберт пишет:

Для того времени это настолько важно, что, как следствие, уже в 96 или начале 97 г.

Роберт пишет:

Местами настоящий голод. Регионы закрывают границы для вывоза отдельных товаров (как было после дефолта).

Вот вам и ответ. Дефолт на год-два раньше. Позитива.

Роберт пишет:

(от которых фактически зависели и региональные силовики).

Приезжает та же ФСО, с приказом командиру близрасположенной дивизии и звиздец котенку.

Роберт пишет:

Да в общем-то СБ любой приличной фирмы конфискаторам сможет дать отпор....

Конфискаторы подъезжают на танке и дают предупредительный выстрел. Холостой.

Роберт пишет:

Вопрос, у кого будет больше танков.

У правительства. Всегда.

Виталий пишет:

Дефолт на год-два раньше. Позитива.

На год-два раньше и намного жёстче.

Виталий пишет:

Приезжает та же ФСО, с приказом командиру близрасположенной дивизии и звиздец котенку.

Вы уверены, что ФСО ринется выполнять указ президента "о конфискации состояний свыше 1 млн. долл."? А не устроит звиздец самому президенту?

Виталий пишет:

У правительства. Всегда.

Это да. Но правительств может быть несколько. И людям в танках придётся самим решать, какое из них законно.

Curioz пишет:

Как бы ни было хреново в стране, но их популярность выше первых долей процента никогда не поднимется

В реале на выборах ЕМНИП 4 процента.

Роберт пишет:

Под всеобщим давлением Зюганов в 1997 г. уходит в отставку. Новым президентом становится кто-нибудь вроде Лебедя. При нём в правительство возвращаются либералы-монетаристы, которым удаётся договориться с Западом о возобновлении займов. При этом Минфин и Центробанк переходят под прямое управление МВФ (как было в Болгарии). Через несколько лет ситуация более-менее возвращается в реальную колею. Но важное отличие — комунистический реваншизм в этом мире полностью скомпрометирован кризисом 96-97 гг., всякая политика, основанная на ностальгии по СССР, невозможна. Будет либерально-демократический официоз, будет либеральная оппозиция, "новая левая" оппозиция (социал-демократическая, критичная к СССР), "бело-патриотическая" оппозиция. Но вот чего не будет — так это "красного патриотизма", Кара-Мурзы и Калашникова, Магомеда и Петровича, забитых биографиями Сталина полок книжных магазинов, "нового старого гимна" и т. п. Советофилов в дискуссиях будут бить уже не забытыми репрессиями 30-х, не полузабытыми пустыми полками 80-х, а всем памятными ужасами 97 года. Сколько бы советофилы ни доказывали, что виноваты не они, а проклятые западные банкиры....

А тогда знаете что было бы? Ностальгия по СССР в 1996 еще не достигла тех высот, что в 1999 или 2000 (возвращение гимна и т.п.) Было бы резкое усиление российского национал-социализма (в виде окончательной победы "тевтонского мифа"*). Вот тут национал-социалистом себя провозгласит не только министр Б.Миронов.

• Под "тевтонским мифом" я понимаю определенное умонастроение российского общества 1994-1998 гг, вызванное переоценкой роли СССР в истории ХХ века и прежде всего во Второй мировой войне ("Не с тем воевали!"), и выражавшееся во множестве артефактов (от пристнопамятного романа Лазарчука до романтики баркашовцев), причем готовых сложиться в политическую идеологию, которая могла быть сформулирована в лозунге: "Веймарская Россия — наследник исторических судеб Веймарской Германии". Интересно, что в РИ "тевтонским миф" исчез в 1998 и заменился "неосоветским мифом", но тут замены нет, а подозревать, что демократы способны завоевать в конце 90-х симпатии массового избирателя, это просто наивно. Ни Чубайс — спаситель от Зюгановского Дефолта, ни Ковалев с Новодворской на это не способны по определению. Ну разве что Явлинский провозгласит себя фюрером российского народа (т.е. будет вынужден играть в рамках определенной терминологии).

ВЛАДИМИР пишет:

Под "тевтонским мифом" я понимаю

Кстати, я ведь собрал все тевтонские мифы десятилетия и переработал их в ЛНБВ — что произвело такое впечатление на ув. читателей.

ВЛАДИМИР пишет:

Было бы резкое усиление российского национал-социализма (в виде окончательной победы "тевтонского мифа"*).

В этом что-то есть.

Роберт пишет:

ФСО ринется выполнять указ президента "о конфискации состояний свыше 1 млн. долл."? А не устроит звиздец самому президенту?

А что в ФСО (96 года, напомню), так много людей имеющих более миллиона бакинских?

Роберт пишет:

И людям в танках придётся самим решать, какое из них законно

Коллега Логинов уже прояснил позицию людей в танках.

Господа — предлагаю вернуться к развилке и отказаться от флейма.

1. Ясно, что вероятность прихода к власти Анпилова почти эфемерна.

   У власти у нас Зюганов. Вот и давайте рассматривать эту ситуацию

Радуга пишет:

Ясно, что вероятность прихода к власти Анпилова почти эфемерна

Я сразу сказал, что радикалы придут в случае, если "ограниченное раскулачивание" приведет к всеобщему сопротивлению "демократической" элиты. Что вряд ли.

Итак первый пункт — это правительство.

Все таки в КПРФ не дураки и в экономике разбираются. Поэтому никаких РЕЗКИХ телодвижений не будет. Будет правительство национального согласия. И оно будет весьма и весьма походить на правительство 98 из РИ. Примаков, Маслюков и т.д.

Губернаторы достаточно быстро перейдут на сторону победителя (просто потому, что наезжать на центр — глупо). Нет, естественно, будут и репрессии. Самых непримиримых ака Немцов (Аяцков, титов — добавить по вкусу) будут смещать. И на них будут валить вину за многое и многое. Но основная масса (новосибирский Муха, казанский Шаймиев и т.д., быстро вспомнят что они выходцы из КПРФ).

Тоже самое по банкирам и предпринимателям. Да — Чубайс, Гайдар и близкие к ним лица пострадают (за ними будут гоняться, тем более что законов они понарушали). Точно также — Альфагрупп, Гусинский, Березовский и кое-кто другой пострадают. НО Виноградов (который КПРФ спонсировал), Потанин (который способен с ними договориться) и многие другие — не пострадают.

Вы как финансист (если не ошибаюсь) можете прокомментировать, что произойдёт, если прекратятся западные кредиты?