Аттила жив!

И прожил еще лет дцать после свадьбы с Ильдико. каковы могут быть последствия?

Реванш за Каталаун? С Римом в последние годы соглашение, так что можно вдарить по вестготам...

Может появиься гуннское государство. За 20-то лет подрастет поколение, которому выгодно жить в большом государстве...

Бедный Рим... Бедные готы...

Трандец Риму. После убийства Аэция..........................

че так печально — Рим все равно пал

Cмельдинг пишет:

И прожил еще лет дцать после свадьбы с Ильдико

Неплохо Киев будет столицей большой империи...

Krutyvus пишет:

Неплохо Киев будет столицей большой империи...

Не будет, ставка Атиллы находилась значительно западнее

sas пишет:

Не будет, ставка Атиллы находилась значительно западнее

Ошибаетесь... На месте Киева (как он назватся тогда — вот вопрос)... Об этом византийское пособльство писало...

А может и на Волыни...

http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2181

Krutyvus пишет:

На месте Киева

А где тогда был Киев?

Каммерер пишет:

А где тогда был Киев?

в Чехословакии есть один, не знаю в Чехии или Словакии

Krutyvus пишет:

Ошибаетесь... На месте Киева (как он назватся тогда — вот вопрос)... Об этом византийское пособльство писало...

Оно прям так и писало: "На месте Киева"?

Krutyvus пишет:

А может и на Волыни...
http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=2181

Коллега,хотите я Вам сейчас ссылки четыре приведу, где говорится про Паннонию илив крайнем случае Валахию. Хотя в оригинальности идее столицы государства кочевников в болотах не откажешь...

sas пишет:

Оно прям так и писало: "На месте Киева"?

Не помню где, но полгода назад читал большую стать, где каждій день посольства описан. По численности дней, местности, хозяйству подходит только Поднепровье: Паннония ближе!, столько рек там нет, Атилла живёт в окружении земледельцев в деревяніх хоромах!!!

sas пишет:

Коллега,хотите я Вам сейчас ссылки четыре приведу, где говорится про Паннонию

Єто традицыя Ну не верлили старые историки в то, что восточная Эвропа не дыра...

sas пишет:

Хотя в оригинальности идее столицы государства кочевников в болотах не откажешь...

Где болота? В Киеве???

А почему ВСЕ гунны кочевники? Как и у скифов они имели разные страты и занятия...

тут коллега Леший приводил цитату, что Атилу считали древнерусским правителем в дореволюционных книгах — надо ее найти..

Krutyvus пишет:

А почему ВСЕ гунны кочевники?

ГУННЫ — все. Союзники и вассалы у них всякие были...

Krutyvus пишет:

Не помню где, но полгода назад читал большую стать, где каждій день посольства описан.

И какую скорость движения они там брали?

Krutyvus пишет:

Где болота? В Киеве???

Болота-на Волыни. Или Вы сами свою ссылку не смотрели?

Krutyvus пишет:

Атилла живёт в окружении земледельцев в деревяніх хоромах!!!

А чтов Паннонии невозможно земледелье и постройка деревянных сооружений?

Krutyvus пишет:

Єто традицыя Ну не верлили старые историки в то, что восточная Эвропа не дыра...

Вообще-то история-не религия,так что приведите-ка факты.

Krutyvus пишет:

Не помню где, но полгода назад читал большую стать, где каждій день посольства описан. По численности дней, местности, хозяйству подходит только Поднепровье:

Вот найдите статью, тогда продолжим разговор.

Радуга пишет:

Союзники и вассалы у них всякие были...

Конечно — у Святослава бли союзники и васалы — печенеги и мадьяры...

Радуга пишет:

И какую скорость движения они там брали?

Ну не помню... было гдето...

sas пишет:

Болота-на Волыни. Или Вы сами свою ссылку не смотрели

Волынь шла как прикол. Киев — РИ...

sas пишет:

А чтов Паннонии невозможно земледелье и постройка деревянных сооружений?

Истчу статью...

Не то, но близко:

http://qrz.org.ua/index.php?subaction=showfull&id=1170190118&archive=1184161826&start_from=&ucat=3&do=archives

http://observer.sd.org.ua/news.php?id=10466

Аттила. Фрагмент обкладинки книги Томаса Костейна «Аттила»

Ще...

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111050.htm

http://evgrsaveliev.narod.ru/history1/history1_8.html

Ну, чем не ариец???

История гуннов.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm

Дискусия...

http://www.roman-glory.com/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=2&t=619

Krutyvus пишет:

Аттила. Фрагмент обкладинки книги Томаса Костейна «Аттила»

Оригинально. Интересные у них монголоиды....

Радуга пишет:

Интересные у них монголоиды....

Вряд ли Аттила был монголоидом

Han Solo пишет:

Вряд ли Аттила был монголоидом

Как минимум предки у него были монголоидами. И как минимум — это более достоверно, чем наличие арийской крови.

Радуга пишет:

И как минимум — это более достоверно, чем наличие арийской крови.

Простите, гунны шли в Европу несколько сотен лет через земли немонголоидных народов. неужели они с ними совсем-таки не перемешивались? Уже в Европе в состав гуннского союза вошли многие сарматские племена. Так что по всей вероятности он европеоидом был, может быть с едва заметной монголоидной примесью

Из ссылок, которые не читаны...

Из западных или латинских писателей Беда Достопочтенный Гуннами называет западных славян. Саксон Грамматик говорит о войне Датчан с Гуннским царем, бывшим в союзе с Руссами, причем под Гуннами разумеет некоторые племена балтийских славян. "Эдда древнейшая" или Семундова упоминает гуннских богатырей, в том числе Ярислейфа, т.е. Ярослава, и вообще под Гуннами разумеет славян. "Вилькинга-Сага" называет город славянского племени Велетов столицею Гуннов. Значительная часть древней России у Иорнанда названа страною Гуннов или Гунивар. Гольмольд говорит, что на языке саксов славяне назывались собаками, по сближению названия "гунн" с немецким словом Hund. Пользуясь этим созвучием, Саксы обратили наименование славян "гуннами" в бранное слово. Страна Гуннов, по Гельмольду, называлась Гунигард (гуннские города). Шафарик в своем историческом труде говорит, что в Валисском кантоне, в Швейцарии, потомков поселившихся там когда-то славян немцы и до сих пор называют Гуннами 99).

Прокопий (VI в.) называет Гуннов обыкновенно Массагетами, т.е. Великими Саками-Гетами; Приск Ритор, знавший хорошо этот народ и лично ведший переговоры с их знаменитым вождем Аттилой, почти везде именует их скифами, т.е. именем собирательным; Константин же Багрянородный Аттилу называет королем аварским 100). Да и в полном титуле Аттилы, переданном Иорнандом, ни слова не говорится о гуннском народе. Вот его титул: "Аттила всей Скифии единственный (только один) в мире правитель (царь) – Attila totius Scythiae solus in mundo regnator". Подобный титул был во все времена принадлежностью русских великих князей: "Великий князь всея Руси" или "Всея Руссии Самодержец".

Аттила действительно объединил все славянские племена Великой и Малой Скифии, т.е. Днепровской и Задонской Руси и, заключив тайный договор с греками через посредство посла, историка Приска, двинулся громить западные римские провинции, почти уже отложившиеся от Византии. Все это сделало золото, драгоценные дары греческих императоров и обещанная добыча в западных провинциях. Из гуннских царей, вернее вождей, с 376 по 465 г. известны: Донат, Харатон, Роа или Радо, которого Иорнанд называет Roas, а Приск – Руа басилеус, западные же историки воеводой скифов – Rhodas; потом Аттила и Вдила, сыновья Мундиуха или Мундюка; Дангичиг, Ирнар, Данчич (Danzic) и Ярень – сыновья Аттилы. Из второстепенных гуннских вождей известны следующие: Валамир, Блед, Горд, Синнио, Боярикс, Регнарь, Булгуду, Хорсоман, Сандил, Заверган и др.

Имена Донат и Харатон христианские. Аттила, Вдила, Данчич (Данович, т.е. сын Дона), Валамир, Горд и другие суть славянские.

Иорнанд нам также говорит, что у Гуннов существовал еще обычай совершать погребальное пиршество на могильном холме, называемое стравой, нечто вроде славянской тризны.

Як пише в своєму дослідженні Олесь Бабій, гуни сприймалися як “уни”, тобто “союзники” (від “унія”, “уніон”, що означає “союз”), гуни – це “союзники”.

Не союзники ли римлян против варваров Запада???

krolik пишет:

тут коллега Леший приводил цитату

Вы это имеете в виду?: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-180-00000319-000-0-0-1172601165

Леший, да, оно самое

Krutyvus пишет:

гуни сприймалися як “уни”, тобто “союзники” (від “унія”, “уніон”, що означає “союз”)

это, простите, полный бред.

Krutyvus пишет:

Регнарь

Явно германское имя

Хорсоман

Заверган

а эти — иранские.

Резюмируем. Гунны — народ с тюрко-монгольской основой, (от которой ко времени Аттилы осталось только ядро языка) и сильнейшими иранскими, финно-угорскими, позже — восточногерманскими и возможно славянскими наслоениями. Гунны Аттилы своих отличались от своих предков, воевавших в составе державы Сюнну против Китая гораздо сильнее чем от соседей готов. Однако все попытки приписать им славянское происхождение являются чистейшей воды историческим передергиванием. Дикси.

Krutyvus пишет:

История гуннов.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm

Как там все интересно...

Оказывается,у самого Приска реки называются Дрекон, Тигас и Тифесac ,а у Иордана речь почему-то идет о Тисии,Тибисии и Дрикке. К чему бы это?

Кстати,как Вам имя гунна Скотта, неужели тоже славянское?

Да, кстати, в сносках "деревянную столицу" Атиллы располагают в Восточной Венгрии...

Krutyvus пишет:

Приск Ритор, знавший хорошо этот народ и лично ведший переговоры с их знаменитым вождем Аттилой, почти везде именует их скифами, т.е. именем собирательным

Если читать сам текст Приска,то это не так.

Krutyvus пишет:

двинулся громить западные римские провинции, почти уже отложившиеся от Византии.

Аффтар текста слышал когда-нибудь оразделении Римской империи на Восточную и Западную?

Krutyvus пишет:

Да и в полном титуле Аттилы, переданном Иорнандом, ни слова не говорится о гуннском народе. Вот его титул: "Аттила всей Скифии единственный (только один) в мире правитель (царь) – Attila totius Scythiae solus in mundo regnator".

Так это титул,которым называл себя Атилла илитак его называл Иордан,которого,кстати,Ваш источник упорно именует "Иорнандом"

Krutyvus пишет:

Подобный титул был во все времена принадлежностью русских великих князей: "Великий князь всея Руси" или "Всея Руссии Самодержец".

Я плакал...Вы знаете хоть ,когда примерно появился данный титул?

Krutyvus пишет:

Дангичиг, Ирнар, Данчич (Danzic) и Ярень – сыновья Аттилы.

Угу,а где в списке Эллак? Или он просто в "теорию" не вписывается?

krolik пишет:

Каммерер пишет:

цитата:
А где тогда был Киев?

Оффтопв Чехословакии есть один, не знаю в Чехии или Словакии

на территории Средней Европы Киевы исчисляются десятками.

Krutyvus пишет:

Где болота? В Киеве???
А почему ВСЕ гунны кочевники? Как и у скифов они имели разные страты и занятия...

как раз из описания Приска кочевая жизнь гуннов не то что не следует, а прямо ему противоречит. деревянные палаты, пир состолами и лавками, никто не сидит на земле, скрестив ноги, напиток — "мед" — переводить надо? потом упоминается другой напиток, из ячменных зерен. какие-то странные "кочевники", блин!

Han Solo пишет:

Хорсоман

А чего? Нормально. Фанат Хорса...