БЕЗ ФИННО-УГРОВ

Даже на том форуме меня бы не могли забанить за эту тему — сам на четверть ФУ (выразительная абреввиатура).

Был у нас мир без белых и без цветных, без евреев, греков, скандинавов...

а вот как бы выглядел мир без финно-угров? то есть перемерли они все еще до первой фиксации "феннов" Тацитом в РИ?

и?

Cмельдинг пишет:

вот как бы выглядел мир без финно-угров?

Угры Южной Сибири тоже?

А каков реальный вклад угрофиннов в историю, проясните?

Как столица нашей родины, тов. Ага-Хан, называется? По финно-угорски-Москва(Москова), по славянски- "грязноводск"

Ага-Хан пишет:

А каков реальный вклад угрофиннов в историю, проясните?

Ну например гунны при вступлении в Европу состояли в основном уже из угорского этнического субстрата — немногочисленные хунны, бежавшие к ним от сяньбийцев, только составили правящий слой и ввели свою военную организацию. Венгры опять же.

По вкладу в историю конкретно финнов — сказать нечего. Но свято место пусто не бывает, и встает вопрос кто займет свободную территорию.

georg пишет:

и встает вопрос кто займет свободную территорию.

Вопрос сложный, может часть иранцев уйдет в леса?

Han Solo пишет:

Вопрос сложный, может часть иранцев уйдет в леса?

Но если так, то это почти автоматом означает "мир без славян", поскольку гораздо более продвинутые, чем финно-угры скифо-сарматы легко ассимилируют малочисленное славянское население Восточной Европы

А может не иранцы, а балты? Или более глубокое продвижение германцев?

Не было бы Венгрии.

ну балты как раз были у нас в Тв.обл до финноугров. если уж их финноугры того-с, то значит их кто угодно может

Sergey-M пишет:

если уж их финноугры того-с, то значит их кто угодно может

Ну вот славяне их и того-с...

У меня такое ощущение, что ни чего не изменится, или изменения будут незначительными.

По Венгрии сильными. Ну и дальше эффект домино. Остальное несерьезно.

Den пишет:

По Венгрии сильными.

Каккая разница, кто будет венграми, фино-угры или тюрки?

Не будет чардаша, форма у гусар будет иной, не будет Бартока, Кальмана... как грустно.

Боже, какой кошмар, в школе мне придется играть другой концерт для фортепиано с оркестром!

Каммерер пишет:

Каккая разница, кто будет венграми, фино-угры или тюрки?

]

А вот совершенно не факт, что тюрки ими станут.

Вообще — сохранится Великая Моравия, а значит вся Восточная Европа примет греческую веру. Соответственно религиозное противостояние в Средневековой Европе будет носить еще и этнический характер — православные греко-славяне против католических романо-германцев. Турки скорее всего не возьмут Константинополь, а славяне из Польши, Чехии, Хорватии, Сербии, Паннониии в ходе своих собственных крестовых походов захватят и заселят Малую Азию

"Мир обещал быть" (с) Магнум

В принципе неплохой мир

Han Solo пишет:

Вообще — сохранится Великая Моравия, а значит вся Восточная Европа примет греческую веру. Соответственно религиозное противостояние в Средневековой Европе будет носить еще и этнический характер — православные греко-славяне против католических романо-германцев. Турки скорее всего не возьмут Константинополь, а славяне из Польши, Чехии, Хорватии, Сербии, Паннониии в ходе своих собственных крестовых походов захватят и заселят Малую Азию

Вообще-то одно вовсе не вытекает из другого.

Ортанс пишет:

Вообще-то одно вовсе не вытекает из другого.

Как это не вытекает? Моравия — православная, а значит будет дружить с Византией, а не СРИ. Польша тоже православие примет, поскольку латинских епископов из славянского мира по-быстрому турнут

Почему же, причиной гибели Великой Моравии были венгры, а значение ее в славянском мире велико.

Славянский мир остается географический единым, территорию она занимала изрядную и практически

претендовала на роль объеденитильницы славянских племен. Тут кстати интересна ситуация в Германии,

главном вороге Вел.Моравии, без венгерских набегов сможет ли один из герцогов (Саксонский)

заставит признать свою власть прочих, отсутствие внешней угрозы сыграет немалую роль...

А это означает нет СРИ, "дранг нах остен" дело только саксонских правителей, последствия

немаленькие

Han Solo пишет:

Как это не вытекает? Моравия — православная, а значит будет дружить с Византией, а не СРИ.

Моравия имеет все шансы погибнуть из-за германцев.

Вал пишет:

Почему же, причиной гибели Великой Моравии были венгры, а значение ее в славянском мире велико.

См. выше.

Вал пишет:

А это означает нет СРИ, "дранг нах остен" дело только саксонских правителей, последствия
немаленькие

Не обязательно.

Ортанс пишет:

Моравия имеет все шансы погибнуть из-за германцев

Ну германцы нападали на нее не раз, максимум что они добились это вассалитет и откупные, это

было еще во времена франкских королей (наследников Карла), когда германская политика на

Востоке имела цели и силы, что бы их добиваться. Во времена прихода венгров все было по иному,

практически независимые герцогства Саксония, Бавария, Франкония и т.д. Внешняя угроза и

заставила их объединиться во главе с сильнейшим (т.е Саксонским герцогом), да и то не сразу.

Без венгров будет большое выяснение отношений, чем воспользуются и соседи, в частности

викинги и те же славяне. Создание Священной Римской Империи в этих условиях большой вопрос,

смотрим ситуацию на территориии Франции в те же годы.

да, пожалуй, основной эффект — отсутствие венгров. с гуннами и прю все очень спорно. на территории Восточной европы финнов скорее подменят балты (которые в Европе будут называться "финнами" — светлыми по-кельтски:)) ассимиляция балтов славянскими народами гораздо более сильная, чем финнов (меньше различий в расовом типе, близкий язык и культ), сл-но Вост. европа скорее и сильнее славянизируется. ИМХО, уже веке в XII славяне прочно заселили все до Урала

Cмельдинг пишет:

ИМХО, уже веке в XII славяне прочно заселили все до Урала

Тут возникает вопрос с булгарами, если не ошибаюсь потомками гуннов...

Cмельдинг пишет:

уже веке в XII славяне прочно заселили все до Урала

Гм, по моему все же перебор. В том направлении в это время просто нет сильных колонизационных потоков. Вот без венгров более плотное освоение территории Бессарабии и вообще Прикарпатья, особенно если и правда с булгарами будет чуть иначе. Ну и Финнляндия с Поволжьем да. А Прибалтика и Приуралье скорее как в РИ. На 12 век по крайней мере.

Славянская — или все же балтская? — Финнляндия... уже интересно.

Если балтская, то не очень. Литовцы стали все же исключением. Остальных балтов "гости" с Запада одолевали все же довольно легко.

Вот если славянская, то да, она скорее всего останется под Новгородом. Шведам просто не дадут закрепится. Соответственно и весь дальнейший расклад на Балтике сильно другой.

Den пишет:

Остальных балтов "гости" с Запада одолевали все же довольно легко.

первыми "гостями с Запада" будут венды-колонисты, и они, скорее всего, очень быстро одолеют и ассимилируют балтов. вспомните растворение голяди и ятвягов — при сохранении до наших дней вепсов-веси, мери-марийцев и ливи-ливов.

Cмельдинг пишет:

вспомните растворение голяди и ятвягов

Ну тут были и внешние факторы голядь погромил Святослав Северский и масштабно, с ятвягами

то же самое, ибо соседи они были беспокойные.

Ну так кто спорит. Славянская совсем не обязательно словенская Пусть будут венды. Т.е. что изначально балтский, что изначально славянский вариант приводит нас к славянской Финляндии (Венедии?).

Шведам не светит. Новгород значительно сильнее. Что дальше?

спорные территории Новгорода и Швеции будут находиться не в Карелии, а на Кольском полуострове.;)