Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

БЕЗ ФИННО-УГРОВ

Ответить
Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

БЕЗ ФИННО-УГРОВ

Даже на том форуме меня бы не могли забанить за эту тему — сам на четверть ФУ (выразительная абреввиатура).

Был у нас мир без белых и без цветных, без евреев, греков, скандинавов...

а вот как бы выглядел мир без финно-угров? то есть перемерли они все еще до первой фиксации "феннов" Тацитом в РИ?

и?

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

вот как бы выглядел мир без финно-угров?

Угры Южной Сибири тоже?

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

А каков реальный вклад угрофиннов в историю, проясните?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Как столица нашей родины, тов. Ага-Хан, называется? По финно-угорски-Москва(Москова), по славянски- "грязноводск"

"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Ага-Хан пишет:

А каков реальный вклад угрофиннов в историю, проясните?

Ну например гунны при вступлении в Европу состояли в основном уже из угорского этнического субстрата — немногочисленные хунны, бежавшие к ним от сяньбийцев, только составили правящий слой и ввели свою военную организацию. Венгры опять же.

По вкладу в историю конкретно финнов — сказать нечего. Но свято место пусто не бывает, и встает вопрос кто займет свободную территорию.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

georg пишет:

и встает вопрос кто займет свободную территорию.

Вопрос сложный, может часть иранцев уйдет в леса?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Вопрос сложный, может часть иранцев уйдет в леса?

Но если так, то это почти автоматом означает "мир без славян", поскольку гораздо более продвинутые, чем финно-угры скифо-сарматы легко ассимилируют малочисленное славянское население Восточной Европы

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

А может не иранцы, а балты? Или более глубокое продвижение германцев?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ортанс
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

Не было бы Венгрии.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

ну балты как раз были у нас в Тв.обл до финноугров. если уж их финноугры того-с, то значит их кто угодно может

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

если уж их финноугры того-с, то значит их кто угодно может

Ну вот славяне их и того-с...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

У меня такое ощущение, что ни чего не изменится, или изменения будут незначительными.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

По Венгрии сильными. Ну и дальше эффект домино. Остальное несерьезно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

По Венгрии сильными.

Каккая разница, кто будет венграми, фино-угры или тюрки?

Россия превыше всего!

Ортанс
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

Не будет чардаша, форма у гусар будет иной, не будет Бартока, Кальмана... как грустно.

Боже, какой кошмар, в школе мне придется играть другой концерт для фортепиано с оркестром!

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Каккая разница, кто будет венграми, фино-угры или тюрки?

]

А вот совершенно не факт, что тюрки ими станут.

Вообще — сохранится Великая Моравия, а значит вся Восточная Европа примет греческую веру. Соответственно религиозное противостояние в Средневековой Европе будет носить еще и этнический характер — православные греко-славяне против католических романо-германцев. Турки скорее всего не возьмут Константинополь, а славяне из Польши, Чехии, Хорватии, Сербии, Паннониии в ходе своих собственных крестовых походов захватят и заселят Малую Азию

"Мир обещал быть" (с) Магнум

В принципе неплохой мир

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ортанс
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Вообще — сохранится Великая Моравия, а значит вся Восточная Европа примет греческую веру. Соответственно религиозное противостояние в Средневековой Европе будет носить еще и этнический характер — православные греко-славяне против католических романо-германцев. Турки скорее всего не возьмут Константинополь, а славяне из Польши, Чехии, Хорватии, Сербии, Паннониии в ходе своих собственных крестовых походов захватят и заселят Малую Азию

Вообще-то одно вовсе не вытекает из другого.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Ортанс пишет:

Вообще-то одно вовсе не вытекает из другого.

Как это не вытекает? Моравия — православная, а значит будет дружить с Византией, а не СРИ. Польша тоже православие примет, поскольку латинских епископов из славянского мира по-быстрому турнут

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Почему же, причиной гибели Великой Моравии были венгры, а значение ее в славянском мире велико.

Славянский мир остается географический единым, территорию она занимала изрядную и практически

претендовала на роль объеденитильницы славянских племен. Тут кстати интересна ситуация в Германии,

главном вороге Вел.Моравии, без венгерских набегов сможет ли один из герцогов (Саксонский)

заставит признать свою власть прочих, отсутствие внешней угрозы сыграет немалую роль...

А это означает нет СРИ, "дранг нах остен" дело только саксонских правителей, последствия

немаленькие

Вал

Ортанс
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Как это не вытекает? Моравия — православная, а значит будет дружить с Византией, а не СРИ.

Моравия имеет все шансы погибнуть из-за германцев.

Вал пишет:

Почему же, причиной гибели Великой Моравии были венгры, а значение ее в славянском мире велико.

См. выше.

Вал пишет:

А это означает нет СРИ, "дранг нах остен" дело только саксонских правителей, последствия
немаленькие

Не обязательно.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ортанс пишет:

Моравия имеет все шансы погибнуть из-за германцев

Ну германцы нападали на нее не раз, максимум что они добились это вассалитет и откупные, это

было еще во времена франкских королей (наследников Карла), когда германская политика на

Востоке имела цели и силы, что бы их добиваться. Во времена прихода венгров все было по иному,

практически независимые герцогства Саксония, Бавария, Франкония и т.д. Внешняя угроза и

заставила их объединиться во главе с сильнейшим (т.е Саксонским герцогом), да и то не сразу.

Без венгров будет большое выяснение отношений, чем воспользуются и соседи, в частности

викинги и те же славяне. Создание Священной Римской Империи в этих условиях большой вопрос,

смотрим ситуацию на территориии Франции в те же годы.

Вал

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

да, пожалуй, основной эффект — отсутствие венгров. с гуннами и прю все очень спорно. на территории Восточной европы финнов скорее подменят балты (которые в Европе будут называться "финнами" — светлыми по-кельтски:)) ассимиляция балтов славянскими народами гораздо более сильная, чем финнов (меньше различий в расовом типе, близкий язык и культ), сл-но Вост. европа скорее и сильнее славянизируется. ИМХО, уже веке в XII славяне прочно заселили все до Урала

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

ИМХО, уже веке в XII славяне прочно заселили все до Урала

Тут возникает вопрос с булгарами, если не ошибаюсь потомками гуннов...

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

уже веке в XII славяне прочно заселили все до Урала

Гм, по моему все же перебор. В том направлении в это время просто нет сильных колонизационных потоков. Вот без венгров более плотное освоение территории Бессарабии и вообще Прикарпатья, особенно если и правда с булгарами будет чуть иначе. Ну и Финнляндия с Поволжьем да. А Прибалтика и Приуралье скорее как в РИ. На 12 век по крайней мере.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Славянская — или все же балтская? — Финнляндия... уже интересно.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Если балтская, то не очень. Литовцы стали все же исключением. Остальных балтов "гости" с Запада одолевали все же довольно легко.

Вот если славянская, то да, она скорее всего останется под Новгородом. Шведам просто не дадут закрепится. Соответственно и весь дальнейший расклад на Балтике сильно другой.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Остальных балтов "гости" с Запада одолевали все же довольно легко.

первыми "гостями с Запада" будут венды-колонисты, и они, скорее всего, очень быстро одолеют и ассимилируют балтов. вспомните растворение голяди и ятвягов — при сохранении до наших дней вепсов-веси, мери-марийцев и ливи-ливов.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

вспомните растворение голяди и ятвягов

Ну тут были и внешние факторы голядь погромил Святослав Северский и масштабно, с ятвягами

то же самое, ибо соседи они были беспокойные.

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ну так кто спорит. Славянская совсем не обязательно словенская Пусть будут венды. Т.е. что изначально балтский, что изначально славянский вариант приводит нас к славянской Финляндии (Венедии?).

Шведам не светит. Новгород значительно сильнее. Что дальше?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

спорные территории Новгорода и Швеции будут находиться не в Карелии, а на Кольском полуострове.;)

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Ответить