Сейчас онлайн: Den
Радуга пишет:
НО — ненадолго. Подобная система неустойчива и рано или поздно (причем скорее рано чем поздно) одно из русел становится единственным.
Амударья так в Каспий впадала вроде бы и действовала эта система довольно долго
Игорь пишет:
Амударья так в Каспий впадала вроде бы и действовала эта система довольно долго
Тут несколько иное. Вытекание двух рек из одного озера.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
ратибор пишет:
Поэтому не стоит удивляться тому, что впадает в какое-нибудь озеро много-много рек и речек, а вытекает всего одна.
Вообще-то таких примеров не так уж и мало и не обязательно они такие экзотические. На том же Севере, только Кольском крупнейшее оз. Имандра вытекает на юг через р. Ниву, что впадает в Белое море, а на Север через систему проточных озер и через р. Колу — в Баренцево море. Другое дело, что это — разлом между плитами. 
Теперь по сути вопроса. Саами — аборигены Норд-Калотта (грубо говоря "Лапландии") в РИ вошли в сферу средиземноморской торговли на рубеже НЭ. Это привело к тому, что у них угасло собственное гончарное и металлургическое производство. Все это происходило вовсе не через путь "из варяг в греки". Эта торговля велась через длинную цепочку посредников. Сам этот путь стал интересен только тогда, когда стали на концах возникать заинтересованные игроки. И, в конечном счете скандинавская братва "русь" прикрутила финно-угорских (в т.ч., кстати и кривичей), славянских и балтских мужиков решив контролировать этот путь.
Что мы получим, если сделаем реки более проходимыми? Это ускоряет развитие событий, потому что создает возможность организации больших дальних экспедиций и торговых, и военных. Соответственно, пути территория вокруг неко раньше становятся экономически и политически важным ресурсом.
Какой выберем момент?
С перемещением народов из Центральной Азии первый удар придется на эту часть империи. От Восточной Римской империи отделятся часть провинций, в которых возникнут варварские государства, которые будут бороться между собой. Предметом борьбы также будет контроль за торговыми путями. Восточно-римская аристократия как и РИ отказывается от романизации и официальной культурной политикой становится эллинизация. Пришедшие хазары смешаются с бывшей кочевой аристократией и возникнет довольно эллинистический каганат. Эллинистические черты будут продолжать распространятся и на территории, вне империи и после ее угасания. Эллинизированное поволжье эллинизмы и романизмы в славянских, тюркских, таджикских и финно-угорских языках будут распространенным явлением. С принятием христианства как имперской религии, базилевсы, как и в РИ, начнут использовать ее как элемент внешней политики. В РИ в начале официальная политика христианизации касалась только жителей Византии. В нашей ситуации на периферии Империи будет ряд эллинизированных государств, чьи лидеры номинально являются вассалами басилевса. Поэтому, с рядом оговорок, их подданные считаются ромеями, а значит, на них будет распространяться политика христианизации, как инструмент влияния центра через Патриарха. В каждом из государств-сателлитов будет создан свой диоцез. Номинальная христианизация народов Европы, Азии (за Танаисом) и Африки (вдоль Нила) совершится уже к VII в. Как и в РИ, эти неофиты в политических целях будут также заниматься христианизацией соседей.
Имея гораздо больше ресурсов, благодаря торговле и обилию наемников, Константинополь будет контролировать бывшую Западную римскую империю. Варварские государства также будут постоянно воевать между собой, но при наличие Империи, никто не сможет себя объявлять Римом. Благодаря доминированию империи, не произойдет разделение церкви. Тем не менее, как и в РИ, постоянно будут возникать различные критические течения, которые будут преследовать.
На протяжении т.н. "Темного Сердневековья" (V-VII вв.) на Западе, на Востоке будет возрождение империи. Освоение восточных рынков и контроль над основными торговыми путями Восточной Европы стимулирует развитие производства и технологий. Накопление средств от восточной торговли расширит внутренний рынок роскоши, даст основу развитию "науки". Варварские государства в Западной Европе попадут в орбиту интересов и контроля империи. Империя не сможет их контролировать абсолютно, но будет существовать шаткий иерархический баланс, в котором Констанстинополь будет играть роль метрополии для всех этих государств. Эта система общеевропейского порядка будет называться Pax Romana. Эллинизация и христианизация будет постепенно унифицировать законодательную систему. Местные государи будут все больше напоминать наместников. Появление любых посягательств на контроль над ключевыми территориями (например, варваров-викингов в эллинистическом финско-славянском Новгороде) встретит сопротивление гарнизонов (например, Балтийской Чудии). Собственно, эти варвары станут наемниками, а затем, их лидеры могут постепенно войти и в аристократию. При этом они будут эллинизироваться, финнизироваться и славянизироваться. Базилевсы могут столкнутся с ситуацией, когда эти варвары вдруг начнут разбойничать по всей Европе, но, руками местных государей, они будут наниматься и интегрироваться в местные общества. Эта нелегкая забота в основном ляжет на плечи чудских выборных государей. Они займутся эллинизацией и христианизацией этих варваров. В последнем, впрочем, серьезную альтернативу имперской христианизации, как и в РИ, будут оказывать ирландские монахи.
Как и РИ, "еретиков"-христиан (монофиситов, ариан и пр.) империя будет отправлять проповедовать в варварские государства, не подчиняющиеся басилевсу. Значительным направлением миссионерской деятельности будет арабский мир. В результате, среди арабов явится одним из христианских ересиархов. Его специфическая разновидность христианства будет состоять в том, что, по его мнению, Иисус явился в Святой земле среди избранного народа, а значит они, все семиты должны создать вселенскую Империю — халифат и всех крестить. "Конец света наступит именно тогда, когда все будут крещены." Кроме того, они полагали, что именно "Священное писание и Заповеди должны иметь прямую законодательную силу". Таким образом началось противостояние. Последователи этого ересиарха сначала начали священную войну против басилевса. Основная их тактика против европейских государей состояла в перекрещении их в собственную веру. Особенно охотно они принимали иерархов. Таким образом к ним перешли все кочевые государи, подчинявшиеся до этого басилевсу. а затем, их проповедники стали активно проникать и в другие части Pax Romana. Субординация между иерархами разных диоцезов сложилась довольно многоступенчатая из-за того, что исторически бывшие варварские государи становились крестителями других государей. Недовольство такой системой приводило к тому, что ряд епископов и, даже, один митрополит, перевели свои епископии в халифат. С ведения своих государей, естественно. А те, порой при этом могли оставаться вассалами басилевса. Константинополю такой "прозелетизм" не нравилось, но официально он оставался при своем. Позицией халифата это противоречило, но он был рад такому изменению и возможности проникновению. Проникновение еще происходило в форме создания философских школ, учивших вселенскому знанию — университетов.
Однако, наиболее жесткой политика халифов была по отношению к язычникам. Они развернули священную войну против тех, сопровождавшуюся крещением. Ключевым спорным вопросом между разными христианскими конфессиями оставался вопрос о контроле над гробом господним. Басилевсы неоднократно пытались вернуть его силой, но это так и не увенчалось успехом. Однако, при этом, отсутствие жесткости подчинения вассалов и империи и халифату привело к тому, что они могли лавировать между этими двумя центрами. Конечно, локальные конфликты никогда не прекращались, но они не перерастали в глобальные конфликты. Сложилась система баланса различных христианских сил. Этого баланса больше всего добивались неофициальные (а том и "еретические") течения в церкви. Они создали движение за единую церковь, предполагавшую возможность созыва вселенского собора с участием всех течений. После долгих полуторавековых усилий им удалось-таки начать собирать вселенские соборы, которые и определили формы управления Святыми местами. Хотя, все равно, некоторые экзотические течения все же были признаны не христианскими и не допущены на эти соборы.
Таким образом к началу XIII в. сложился Pax Christiana, являвший собой сложное сочетание двух конкурирующих систем — империи и халифата, и конгломерат территорий, государств, наместничеств и т.д. зависящих от них в разной степени.
В отличие от РИ христианский мир не был расколот, охватывал фактически всю Европу, Ближний Восток, Кавказ и Северную Африку. Все эти народы были давно приобщены к средиземноморской культуре. Развитие торговли, производства и знаний привели к серьезным технологическим достижениям. В таком виде мы застаем этот мир накануне монгольского нашествия.
Есть ли у кого-нибудь желание продолжить?
Сомнитель пишет:
Значительным направлением миссионерской деятельности будет арабский мир. В результате, среди арабов явится одним из христианских ересиархов. Его специфическая разновидность христианства будет состоять в том, что, по его мнению, Иисус явился в Святой земле среди избранного народа, а значит они, все семиты должны создать вселенскую Империю — халифат и всех крестить. "Конец света наступит именно тогда, когда все будут крещены." Кроме того, они полагали, что именно "Священное писание и Заповеди должны иметь прямую законодательную силу".
Направлением миссионерской деятельности арабский мир и в РИ был. Через Аксум-Эфиопию. Причем не только христианской, но и иудейской (отказ иудеев от прозелитизма вещь более поздняя). Но ислам появившись как "бренд брендов" вобрал все эти попытки в себя. Тут его непоявление не вытекает, Медина точно так же отрезана.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Направлением миссионерской деятельности арабский мир и в РИ был. Через Аксум-Эфиопию. Причем не только христианской, но и иудейской (отказ иудеев от прозелитизма вещь более поздняя). Но ислам появившись как "бренд брендов" вобрал все эти попытки в себя. Тут его непоявление не вытекает, Медина точно так же отрезана.
Во-первых в РИ через Эфиопию (или самой из самой Эфиопии) все миссионерство ограничивалось Йеменом, поскольку Византия довольно поздно сама начала заниматься миссионерской деятельностью (в лучшем случае содействовала окормлению диаспоры своих граждан). И уж тем более в таких отдаленных от империи территориях. Активную миссионерскую деятельность на официальном уровне развивала Сирия, но нельзя сказать, что их успехи среди арабов были столь успешны. Что же касается иудейских проповедей, то их период все же в РИ начался примерно чуть раньше с византийского миссионерства, но все же не раньше появления ислама. Во-вторых, альтисторический ход в том, что все процессы в Восточной империи (Византии) ускорились, а это в данном случае значит, что к появлению Пророка арабы уже христианизированы, но остаются на границе империи. Кроме того, основу их христианизации заложили разного рода православные "диссиденты", сирийские проповедники и христиане-евреи. Все это не могло не повлиять на предложеный вариант развития событий.
Сомнитель пишет:
к появлению Пророка арабы уже христианизированы, но остаются на границе империи
Что-то у меня сомнения. А кому нужны раньше арабы, в своих пустынях? Ну есть они там, ну и что? Впрочем, если раньше окрестят каким-то образом города — тогда может быть, хотя если Византия в силе — будет ли подъем этих городов, они ж на торговых путях выросли — а тут проще морем.
Сомнитель пишет:
Что же касается иудейских проповедей, то их период все же в РИ начался примерно чуть раньше с византийского миссионерства, но все же не раньше появления ислама
Да, конечно.
Сомнитель пишет:
миссионерство ограничивалось Йеменом
Вовсе нет, они и в самой Мекке проповедовали, незадолго до Мухаммеда. Ну и Йемен тоже, конечно.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Сомнитель пишет:
цитата:
к появлению Пророка арабы уже христианизированы, но остаются на границе империи
Что-то у меня сомнения. А кому нужны раньше арабы, в своих пустынях? Ну есть они там, ну и что? Впрочем, если раньше окрестят каким-то образом города — тогда может быть, хотя если Византия в силе — будет ли подъем этих городов, они ж на торговых путях выросли — а тут проще морем.
Так миссионерам и нужны. Потому Византия и не ставила целью их завоевание. С другой стороны, культурное проникновение и формирование церковной структуры — создание не просто дружественной, а частично зависимой буферной территории — это часть империалистической политики. Можно предположить еще, что империя нанимала бы арабов для службы в гарнизонах неспокойного Поволжья и Прикаспия, и те в свою очередь первыми от империи приняли бой с монголами.
ымы пишет:
Сомнитель пишет:
цитата:
миссионерство ограничивалось Йеменом
Вовсе нет, они и в самой Мекке проповедовали, незадолго до Мухаммеда. Ну и Йемен тоже, конечно.
Повторюсь: 1. в РИ миссионерская деятельность не была особо успешной поскольку не была там государственной политикой. Государственная политика миссионерства в Византии сформировалась позже (с Василия I). 2. В АИ все процессы ускорились и многое происходило раньше. Поэтому, миссия "успела" удаться.
Сомнитель пишет:
создание не просто дружественной, а частично зависимой буферной территории — это часть империалистической политики
Да это понятно. Но там без караванной торговли "пустые земли" — только бедуины с верблюдами и их кизяком. Если Византия сильна и развивается быстрее — ей просто не интересны арабы как таковые — неопасные пастухи и все. Т.е., вполне возможно, что Аравийский полуостров, кроме как раз портов Йемена, можно из мировой истории "исключить". За глухоманством. 
Сомнитель пишет:
в РИ миссионерская деятельность не была особо успешной поскольку не была там государственной политикой
Византии — нет. Аксум пытался, он их даже покорил. ненадолго.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Византии — нет. Аксум пытался, он их даже покорил. ненадолго.
Ну да, ввели туда свой контингент, свергли там монархию, принявшую иудаизм и установили свою, православную. Вот только продержалась она там недолго. Действительно, какая-то глухомань. От империи — за тридевять земель. Византии все это было по барабану и она в этом никак не участвовала. Но то было в РИ. Мы же рассматриваем ситуацию, когда Аксум — уже не то ромейская провинция, не то вассальное государство. Йемен вполне мог и подпасть под такую же прямую зависимость от империи, и стать плацдармом колонизации типа крыма — и для христианизации и для эллинизации арабов. Насчет пастухов — все же не совсем так. Это был конгломерат квази-политических объединений (т.н. "племен"), которые участвовали в контроле караванных торговых путей (одно из ответвлений шелкового пути), а то и в самой торговле. Миссионеры частенько были из отшельников, подвизавшихся в пустыне. Кроме того, арабы и в РИ жили, мягко говоря, не только в Аравии. Про использование их как наемников в АИ уже писал.
Сомнитель пишет:
конгломерат квази-политических объединений (т.н. "племен"), которые участвовали в контроле караванных торговых путей (одно из ответвлений шелкового пути), а то и в самой торговле
Это безусловно. Но путь через них шел довольно короткое время.
Сомнитель пишет:
ввели туда свой контингент, свергли там монархию, принявшую иудаизм и установили свою, православную
Э-м... Они контингент ввели, когда монарх принявший иудаизм начал христиан-арабов (которые уже вполне были) резать. Потом сей злобный Зу-Нувас страну отбил, потом аксумцы его немного зарезали. Византия а в этом очень даже участвовала — Аксум был не то союзником, не то сателлитом Византии, и резался с Зу-Нувасом из-за как раз контроля над караванным путем, потому что арабы-христиане там ориентировались на византийско-аксумские силы, а иудаизированные арабы — на Иран. С полвека Аксум территории держал, потом пришли иранцы.
Сомнитель пишет:
Мы же рассматриваем ситуацию, когда Аксум — уже не то ромейская провинция, не то вассальное государство
Так об том и речь. В этом случае, ИМХО, караванные пути как и в РИ к концу 6 века опустеют — из Индии дешевле и проще везти товар не верблюдом, но кораблем — через Йемен-Аксум, далее Египет. А над караванами еще и Иран висит.
Об этом и речь — тут арабы в общем-то и не нужны никому, их деньги с караванов — исчезают. В РИ было точно так же, привело к появлению ислама.
Написать про это АИ, что ли... 
Сомнитель пишет:
арабы и в РИ жили, мягко говоря, не только в Аравии
Это смотря какие, но мы сейчас о другом.
В принципе, в Вашей АИ еще от Ирана много зависит. Если иранцы как-то перекроют морской путь — а они теоретически могут, хотя в РИ об их военном флоте я ничего не знаю, то будет, пожалуй, как у Вас — Византия с союзниками будет пластаться за Аравию и крестить там всех, кого найдет.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
У меня вообще серьёзное сомнение, что Иран будет похож на свой РИ-аналог. Во-1-х, у нас гораздо более великая Pax Romana. Возможно, она переживёт Переселение народов, если нет — может завоевать Иран ещё до него или что-нибудь ещё выкинет, вплоть до изгнания в Иран каких-нибудь еретиков, до которых в РИ руки не дошли. Во-2-х, Волга и Каспий (которые не где-то там не пойми где, в землях псоглавцев, а окраина империи) — дополнительный транспортный и прочий канал опять же к Ирану. По ним распространяется влияние, и не только римское. Вот где-то так.
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz пишет:
вплоть до изгнания в Иран каких-нибудь еретиков, до которых в РИ руки не дошли
Они и так туды сбегли.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Они и так туды сбегли
Здесь их будет больше и разнообразней. Например туда сбегут славянские язычники, не желающие подвергаться Имперской Процедуре Христианизации 
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz пишет:
славянские язычники, не желающие подвергаться Имперской Процедуре Христианизации
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Попробую ответить на основные поставленные вопросы.
В РИ РИм, а затем Византия, почти постоянно находилась в состоянии натянутых отношений с сасанидским Ираном, было несколько войн. При этом, торговля и пересечение границы осуществлялись довольно безболезненно. Диаспоры персидских купцов находились в империи, и греческие диаспоры проживали в персидских городах. Персидские цари относились к христианству весьма терпимо. Хосров II после свержения бежал в Византию, там получил поддержку и вернул себе трон. В АИ кроме Ближний Восток и Передняя Азия остаются под контролем Империии. соприкосновение будет дальше — через Цизкавказскую Скифию. Она-то и будет плацдармом для присоединения Поволжья, так же как Понтийская Скифия — пресловутого пути "из варяг в греки". В РИ Хазарский каганат обложил данью славянские и финно-угорские народы, которые у них потом отвоевала русь. Буфером перед Ираном для Pax Romana здесь явятся кавказские княжества и царства. И в РИ там довольно эффективно велась христианизация. Такая ситуация сложится примерно к веку VI-VII. Важным союзником Ирана в Поволжье будет Булгария. Именно она будет основной головной болью при продвижении империи на север. И в РИ до Новгорода (в раннем Средневековье) именно Волжская Болгария была основным производителем и поставщиком металлических предметов и украшений для территорий от Западной сибири до Прибалтики и Лапландии (потом ее вытеснил Новгород, а того потом в Скандинавии — немцы, а в Приуралье и Западной Сибири — Иран).
так, как и в РИ арабы завоюют Иран и навяжут ему свое вероисповедание. Это приводит к развитию халифатианского христианства. Города, торговля и т.д.
Вопрос о морской тороговле весьма немаловажен. Мы уже говорили о том, бурном развитии "наук", культуры, производства и торговли в восточной части римской империи к моменту переселения народов и к тому, что переселения прокатились дальше на запад, а созданные потом варварские королевства интегрировались в Pax Romana, воссозданную восточной частью империи. На этом фоне наблюдается большой прорыв в технологи, а также накопление средств, у богатых купцов и их корпораций. Хозяева этих средств лоббируют использование государственной поддержки своим зарубежным предприятиям. Кроме того, эти средства уже могут быть инвестированы в рискованные и дорогостоящие дальние экспедиции, включающие и более вместительные морские суда, и вооруженние команды. Часть греческих купцов, ведущих торговлю на Ближнем Востоке приходит в голову напрямую (по морю) вести торговлю с Китаем и Индией. Для этого необходимы порты в Индийском океане. Они решают инвестировать огранизацию таких экспедиций силами арабских моряков. Соответственно, лоббируется пристальное внимание басилевса к охране этих портов, особой поддержке местных правителей и создании там гарнизонов. Таким образом, морские сношения с Китаем, Индией и Юго-Восточной Азией налаживаются в VI в. Как результат этого, танская династия прилагает огромные усилия к развитию морской торговле в Китае. (В РИ именно танская династия и реализовала такую политику. :) ). Очевидно, это подстегивает и технологические достижения в Китае. 
Халифатианское движение привело к расколу среди арабских купцов. Одни не желали прерывать отношений с греческими партнерами, других наоборот, тяготило главенство греков. В результате, арабы южного побережья Аравии и Персидского залива приняли гибкую двусмысленную позицию по отношению к халифату и империи. Отчасти этому способствовала политика и империи и халифата. Гарнизоны имперских фортов в основном состояли из наемников-арабов. Командовали ими выходцы из разных концов Pax Romana, однако номинально они подчинялись местным правителям. Фактически же, командующие гарнизонами уже стали частью местной элиты. Да и содержание этих гарнизонов было формой дани местных правителей басилевсу. При этом, сами правители могли номинально присягать халифу и принимать халифатианство, как бы оставаясь на службе у басилевса. В каждой из этих приморских областей были епархии обеих церквей. Вопрос о подданстве этих территорий стал самой запутанной проблемой во взаимоотношениях между империей и халифатом. Такая ситуация больше всего устраивала местное население и купечество. Фактически эти порты являли собой морские ворота всей Pax Christiana. Следует отметить, что молчаливое согласие на статус-кво обеих держав "лоббировалось" купеческими корпорациями.
Сомнитель пишет:
морские сношения с Китаем, Индией и Юго-Восточной Азией налаживаются в VI в.
Они давно налажены. Еще до н.э. Конкуренция шла между двумя путями: "иранский" — Индия-порты Ирана-далее верблюд, и "византийский" — Индия-Сомали/Эфиопия/Йемен-Египет, далее в Средиземку. Плавали и в Индию, и далее.
Сомнитель пишет:
Персидские цари относились к христианству весьма терпимо
К несторианам, поскольку они были антивизантийскими. К остальным — куда менее.
Сомнитель пишет:
Буфером перед Ираном для Pax Romana здесь явятся кавказские княжества и царства
Коллегу Горца надо — для его альтернативной Грузии — раздолье... правда, это скорее, будет Армения. 
Сомнитель пишет:
как и в РИ арабы завоюют Иран и навяжут ему свое вероисповедание
Какие арабы? Если не будет ислама, арабы останутся в Аравии, и скорее их завоюет Иран. Или — что реальнее — Аравия станет постоянным местом войн между Византией и Ираном, с участием в разборках местных племен.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
цитата:
морские сношения с Китаем, Индией и Юго-Восточной Азией налаживаются в VI в.
Они давно налажены. Еще до н.э. Конкуренция шла между двумя путями: "иранский" — Индия-порты Ирана-далее верблюд, и "византийский" — Индия-Сомали/Эфиопия/Йемен-Египет, далее в Средиземку. Плавали и в Индию, и далее.
Согласен, уточню, налаживаются дипломатические отношения империи с Китаем.
ымы пишет:
цитата:
Персидские цари относились к христианству весьма терпимо
К несторианам, поскольку они были антивизантийскими. К остальным — куда менее.
Да нет, ко всем. И греческие диаспоры, которые там были свободно исповедовали "византийское" христианство (т.е. по халкидонскому собору). Кроме того, это же христианство проповедовалось из Сирии, которая была частью сасанидского Ирана да и остались разные ближневосточные патриархи этого же направления.
ымы пишет:
цитата:
Буфером перед Ираном для Pax Romana здесь явятся кавказские княжества и царства
Коллегу Горца надо — для его альтернативной Грузии — раздолье... правда, это скорее, будет Армения.
Абхазы, и аланы, и лазы, и разные части Грузии.
ымы пишет:
цитата:
как и в РИ арабы завоюют Иран и навяжут ему свое вероисповедание
Какие арабы? Если не будет ислама, арабы останутся в Аравии, и скорее их завоюет Иран. Или — что реальнее — Аравия станет постоянным местом войн между Византией и Ираном, с участием в разборках местных племен.
Я не исключаю социальную составляющую арабского движения. Т.е., по каким-то причинам, в РИ они поднялись и давай устраивать повсеместно свое государство. Не хочу изобретать причины, но просто соглашаюсь с тем, что это могло произойти и без ислама. Потому и рассматриваю такую возможность.
Сомнитель пишет:
по каким-то причинам, в РИ они поднялись
По причине перекрытия денежного потока. Сидели люди на "трубе" тогдашней, а тут возник "обходной нефтепровод".
Сомнитель пишет:
это могло произойти и без ислама
Без ислама они бы не поднялись, поскольку идеология и системность была основой. Племена и роды без общей идеологии объединить не удастся, тем более — противостоять персам.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
цитата:
это могло произойти и без исламаБез ислама они бы не поднялись, поскольку идеология и системность была основой. Племена и роды без общей идеологии объединить не удастся, тем более — противостоять персам.
Так вот я написал, что все же были некие стимулы для мобилизации кроме ислама, и предложил возможность другой идеологии, не отрицая наличие стимулов.
А всетаки будут ли римляне вместо Британии заселять Украину? В Британии всетаки Гольфстим и зима мягче. Крым заселить конечно могут (для меня загадка почему его так вяло колнизировали грекоримляне в РИ). Кроме того, если романе забьют на Британию, есть вероятность, что бриты таки сорганизуют собственное государство и у паксроманы появится конкурент на западе. А если заселять и Британию и Причерноморье хватит ли на это сил?
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Все-таки Украину вполне можно сравнивать с Германией и Альпами, которые колонизировались. У нас ведь основной посылкой является Ваша идея, что путь "из варяг в греки" прямой и без порогов. Это превращает причерноморья их глуши в окраину и плацдарм для дальнейшего продвижения. Кстати, в отличие от Британии, которая — конец земли, тупик. Насчет хватит ли сил, так они и появятся с появлением такого ресурса и развитием восточной империи. Западная распадется, а восточная потом восстановит это раньше, чем в РИ, и контроль не упустит. Это значит, что раскола церкви не произойдет и у варварских королевств не будет такой идеологической опоры. Британия, как и в РИ будет одним из варварских королевств. Ну и какая там альтернатива? Тут, разумеется, в нашей АИ должно быть еще одно условие — более гибкая и дальновидная политика Византии.