Мир без христианства

Han Solo пишет:

вы чего злой какой сегодня?

Потому что я — наперсточник, и хулиган "с советским духом, который, как джинн в бутылке, до сих пор хранится под кроватью у некоторых личностей" http://www.patriarchia.ru/db/text/273816.html — перечтите под этой ссылкой, может быть это и Вас касается.

ВЛАДИМИР пишет:

Если Вы причисляете себя к православным

Владимир, православие — это не партия. К ней себя не причисляют. И руководство православных одно, которое точно Вам ничего не говорило. Или?

ВЛАДИМИР пишет:

в целом я хочу, чтобы православные знали — мы им (вам) страну не отдадим

Нашу страну?

ымы пишет:

Или?

Или! Причисляют себя не только к партиям.

Да нет, пусть православные не стесняются. Если для них "советское" — синонима сатанистского, пусть откровенно об этом скажут. Давайте расставим точки над ё.

ВЛАДИМИР пишет:

пусть православные не стесняются

Да мы, собственно, и не стесняемся.

ВЛАДИМИР пишет:

Или

С Вами говорил руководитель православных? Лично? Коллега... я беспокоюсь...

ВЛАДИМИР пишет:

Если для них "советское" — синонима сатанистского

Хоть не омонима, и то хорошо.

Андрей Исаев пишет:

Непонятно откуда таковые в ПАльмире....

Это ведь не только гигантский торговый мегаполис — как Карфаген, но и повелитель большой территории. И в Малой Азии землепользование вполне могло принять такие формы.

Кстати, вопросом, почему китайцы не проникли в Европу, задавался Гумилев, а он все-таки знаток кочевого мира Евразии. "Китайское" войско, конечно. здесь на 70% состоит из подчиняющихся китайцам тюрок.

Андрей Исаев пишет:

У вас же вроде в Богемии и Моравии германцы обитали

Славяне их выдавили.

Андрей Исаев пишет:

Вообще-то Бабек был албаном, коренным уроженцем кавказской Албании..

Здесь нужно его "накачать пассионарностью" — арабских завоеваний-то не было (кроме разрушения Пальмиры, да мореходства, кстати, вот куда вся пассионарность уйдет — так что цикл о Синдбаде-мореходе в НАШЕМ МИРЕ БЕЗ ХРИСТИАНСТВА появится.

ымы пишет:

С Вами говорил руководитель православных?

Я давал ссылку на официальный сайт. Или он неофициальный?

Я не жалую авторов письма к президенту, но их оппоненты ЕЩЕ ХУЖЕ. Хотя бы потому, что их верования имеют такое же отношение к историческому православию, как Гарри Поттер к англиканству.

ымы пишет:

С Вами говорил руководитель православных? Лично? Коллега... я беспокоюсь...

ВЛАДИМИР пишет:

Если для них "советское" — синонима сатанистского, пусть откровенно об этом скажут. Давайте расставим точки над ё.

нет уже ё а советское если не синоним, то близко

ВЛАДИМИР пишет:

Я давал ссылку на официальный сайт

Чей?

ВЛАДИМИР у православных, повторюсь, руководитель один. В трех лицах, но тем не менее. У него есть сайт?

Я определенно за Вас волнуюсь...

ымы пишет:

ВЛАДИМИР у православных, повторюсь, руководитель один.

он же вождь и других

http://news.vl.ru/world/2007/08/17/allah/

krolik

Протестанты... это как у марксистов троцкисты, какие-то.

ымы krolik Адрес год точка ком существует. Но это не хомяк:(

ВЛАДИМИР пишет:

Здесь нужно его "накачать пассионарностью" -

Вы гумилевец???

На Альтернативных форумах гумилевцев не очень-то жалуют

http://bog.ru/

Андрей Исаев пишет:

Вы гумилевец?

Дык вроде даже не просто гумилёвец, а "упёртый гумилёвец", Радугу и иных зовёт ревизионистами и ренегатами :)))))))))))

(просьба ув.ув. Владимиру и Радуге не воспринимать наезд в серьёз:) )

krolik Тоже не хомяк:(

ымы пишет:

у православных, повторюсь, руководитель один. В трех лицах, но тем не менее. У него есть сайт?

Ув. ымы, я поражен вашим странным мнением. Непосредственная связь человека с христианским богом — это протестантская ересь (то-то я вижу нарастающую протестанизацию православия — креационизм и т.д.) А если Вы до сих пор были не в курсе, то сообщаю Вам, что в рамках православия связь с божеством осуществляется ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ. Поэтому фактически официальный сайт Московской Патриархии и есть официальный сайт "одного руководителя" православных (при этом понимаемым сугубо территориально, учитывая институт поместных церквей). Если Вы действительно считаете себя православным, Вы должны были это узнать первым делом. И если Вы — православный (а не шутите таким образом), вы отрицаете какую-либо истинность других религий и даже деноминаций (ибо в противном случае Вы заражены ересью толерантности) — не верите мне, спросите у Андрея Кураева. А Вы (как тот герой "Принца Флоризеля") думали в этом клубе "вечерок скоротать"? — нет, тут все серьезно!

ымы пишет:

Протестанты... это как у марксистов троцкисты, какие-то.

Ну вот! Правильная идеологическая позиция, товарищи (то есть братия!) Надеюсь, патриарх Московский пошлет Вас с ледорубом...

Андрей Исаев пишет:

На Альтернативных форумах гумилевцев не очень-то жалуют

Как видите, "неправославных-наперсточников" тоже.

Разумеется, в своем моделировании НАШЕГО МИРА БЕЗ ХРИСТИАНСТВА я опирался на циклы этногенеза. Это выглядит на мой взгляд более естественно, чем у Андерсона.

ВЛАДИМИР пишет:

Если Вы причисляете себя к православным, Вам придется нести ответственность за действия и высказывания соответствующего руководства.

Как язычник должен заметить. За поступки и высказывания Владимира я не отвечаю.

Радуга пишет:

За поступки и высказывания Владимира я не отвечаю.

Я пока что еще не Ваш руководитель

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда мне придется пойти на местное — питерское православное радио — и набить морды сотрудникам. За что? Авторы передач (в форме агиографий — т.е. житий святых) регулярно оскорбляют моих предков, которые, будучи, кстати, дворянского сословия (чего не скажешь о "православных монархистах", канонизировавших самое ничтожное и позорное существо в династии Романовых), перешли на сторону трудового народа, который вышвырнул эксплуататорский класс с его духовными прихлебателями — т.е. будучи представителями 10% высшего сословия, солидаризировались с 90% остальных, чего опять же не скажешь об эмигрантах, свихнувшихся, как Набоков, на почве антисоветизма (и очень хорошо, что там они и остались — их нам только не хватало в 90-е гг!) и которых именуют не иначе, как "банда красноармейцев". Жаль мы из них всех кишки не довыпустили!

Тогда я тоже позволю себе цитатку... Из классики...

— То-то и есть; гласность, это такая штука, с которою надо быть осторожным.
— Именно, Ванскок, именно надо быть осторожным, а еще лучше, чтоб её совсем вывесть, чтоб её, по-старинному, вовсе не было, чтобы свежих-то то ран не будоражить и не шевелить, а всех этих щелкопёров-то по боку, да к чорту!
— Я тоже и сама так думала, и оно бы очень не трудно, да Кишенский находит, что они не вредят: он и сам издал один патриотический роман, и сам его в одной газете ругал, а в другой — хвалил и нажил деньги.
-- Пожалуй, что он ведь и прав.
— А конечно! а что общество читает, так ведь оно все читает, как помелом прометет и забудет...

Лесков Н.С. "На ножах"

Артем пишет:

Тогда я тоже позволю себе цитатку... Из классики...

Я сторонник свободы слова. Но при этом я сторонник свободы реагирования на эту свободу. А они как хотели?

Ладно, давайте о мире без христианства.

Во-первых, галльские императоры могут набрать германскую гвардию и подавить большую часть революционных бунтов (а в случае гибели Аврелиана в войне с Пальмирой, его наследникам будет уже не до Галлии). Разве что Диоклетиан (в этой АИ он вполне мог стать императором, тем более, что конкурентов из Галлии и с Ближнего Востока у него не будет). Но опять же — ресурсы... А они у Рима без Галлии и Пальмиры (напомню, что она к концу III века обнимает Египет, Сирию и Малую Азию) скудны.

Во-вторых, христианство так и осталось мелкой еврейской сектой благодаря отсутствию апостола Павла. Развилка — он гибнет в самом начале своей деятельности.

ВЛАДИМИР пишет:

Во-вторых, христианство так и осталось мелкой еврейской сектой благодаря отсутствию апостола Павла. Развилка — он гибнет в самом начале своей деятельности.

Не уверен... Не будет Павла — найдется кто-нибудь другой. Чтобы христианство осталось мелкой сектой, необходимо чтобы сама обстановка в империи поменялась. Например, чтобы митраизм стал господствующей религией в армии.

Хотя по моему митраизм тоже явление вторичное по отношению к язычеству...

Артем пишет:

Не уверен... Не будет Павла — найдется кто-нибудь другой. Чтобы христианство осталось мелкой сектой, необходимо чтобы сама обстановка в империи поменялась. Например, чтобы митраизм стал господствующей религией в армии.

То есть, по-Вашему, переход к эре религий — неизбежный этап?

Должен заметить, что зороастризм существовал бок о бок с эллинистическим миром и Римом веками, но в силу своего генотезма не оказывал такого влияния.

А митраизм можно сопоставить с современным Обществом Сознания Кришны, которое вышло за пределы индуистской цивилизации.

ВЛАДИМИР пишет:

Развилка — он гибнет в самом начале своей деятельности.

Действительно, интересно бы проследить все развилки, которые привели к возникновению христианства.

По мотивам моего давнего спора с ув. Георгом насчет эллинистического происхождения христианства могу сказать, что основной развилкой ("спусковым крючком" — помните, я пытал форумчан насчет такого же спускового крючка "Барбароссы" — мне так и не назвали его!) будую походы Александра Македонского. В мире его ранней гибели, либо сохранения Персидской монархии, а она — Ахеменидская — запросто могла дожить до конца Рима, понеже персы — в плане этногенеза — ровестники кельтов, лигуров, этруссков, италиков, эпирцев, греков, македонцев, лидийцев, киликийцев и мидян — начало их в VIII веке до н.э. (откуда и начинается мой Историко-географический атлас Античности и Средневековья — скоро будет новая редакция на гумилевике).

Многие библеисты (начиная с Ренана) считают другим важным "спусковым крючком" — Иудейскую войну. Без нее христианство не отделилось бы от иудаизма (сохранение мощной "иудохристианской" общины в Палестине, что обесценивало деятельность Павла).

Естественно, христианство I-II вв н.э. нельзя рассматривать изолировано от гностицизма, который полностью овладел регионом. Достаточно заметить, что талмудический иудаизм — чистой воды гностическое учение (полемизировать с ним можно только по модели полемики с гностиками), совершенно отличное от иудаизма I тысячелетия до н.э.

ВЛАДИМИР пишет:

редакция на гумилевике).

Замечтался и недописал.

ВЛАДИМИР пишет:

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:
редакция на гумилевике).

христианство отсутствует в принципе. Никакой митраизм, а тем более зороастризм и египетские мистерии сами по себе без эллинизма не могли бы его пробудить.

Но вернемся к нашему языческому миру. Надеюась, теория укрепления Галльской Империи наемниками-германцами убедительна? А пассионарность ирландцев была достаточно велика, чтобы стать новым центром друидского возрождения — так что в этой АИ последователи Святого Патрика разносят кельтскую культуру от Испании до Каледонии.