Перенос в Девон

Навеяно разговором с коллегой Деном что любой перенос в прошлое для 10 000 городка лафа. В общем идея такая-современный городок из российской глубинки переносится в верхний девон(у кооллеги фора-я предлагаю не кембрий или ордовик где все еще хуже и тупо нечем дышать например). Каковы его шансы на выживание, учитывая что только-только появились риниофиты и соответственно дерева и тем более каменного угля нет(не образовался еще), атмосфера другая, кистеперые рыбы только раздумывают идти ли им на сушу где господствуют будущие насекомые. Охоты-нет, леса нет, с сельским хозяйством жуткие траблы(современные растения и близко не адаптированы к тем почвам и той атмосфере), сами люди все время как пьяные(содержание кислорода 30+ процентов).

Мир победившего хиппизма — голые (благо климат ЕМНИП тропический) и перманентно веселые (особенно если научатся курить риниофитов) потомки попаданцев плодятся и размножаются питаясь кистеперыми рыбами и насекомыми. Материальная культура за 1-2 поколения скатывается в палеолит.

Вот бы еще фильм снять вроде ВВСшных сериалов про динозавров и неандертальцев

А как же кролики, свиньи, крупный и мелкий рогатый скот, крысы, мыши, птица всевозможная, начиная от воробьев и кончая гусями\курами. Ну и растения, а главное трава. Не только люди же плодятся. И если часть домашних животных сьедят, что размножится не сумеют из за малого числа, то растений и полудиких это не касается.

Че Бурашка пишет:

голые (благо климат ЕМНИП тропический) и перманентно веселые (особенно если научатся курить риниофитов) потомки попаданцев

ой сомневаюсь я в потомках если честно-ИМХО перемрут все банально

Че Бурашка пишет:

особенно если научатся курить риниофитов

их вроде нельзя курить, правда человек тварь такая что чем ширнутся найдет всегда и везде

Че Бурашка пишет:

питаясь кистеперыми рыбами и насекомыми

кистеперые рыбы еще в озерах, не вышли пока что на сушу, получается насекомые как единственный естественный источник питания на суше(растений сьедобных еще нет, как впрочем и несьедобных)

Че Бурашка пишет:

Материальная культура за 1-2 поколения скатывается в палеолит.

Для палеолита дерево нужно-а его нет. Так что во что там скатывается непонятно

komo пишет:

А как же кролики, свиньи, крупный и мелкий рогатый скот, крысы, мыши, птица всевозможная, начиная от воробьев и кончая гусями\курами.

сдохли с голодухи по большей части, кто не сдох пытается конкурировать с местными видами "на их поле"-меняется то реально все начиная с климата и питательной бызы и кончая составом атмосферы. ИМХО выдержать ТАКОЕ никакая прогрессивность не поможет. Были бы шансы реально неплохие у современных рыб, но их вроде почти не захватывается при переносе(по крайней мере они еще размножится должны если есть, а это время).

komo пишет:

Ну и растения, а главное трава.

Во-первых 90% видов наших растений загнется если банально перенести их в современные тропики, что же с ними будет там и представить страшно-не приспособлены современные растения ни к почвам ни особенно к атмосфере. Хотя у них шансы конечно лучше чем у животных

Игорь пишет:

кистеперые рыбы еще в озерах, не вышли пока что на сушу

И в чем проблема? Рыбу ловить даже медведи умеют.

Игорь пишет:

Для палеолита дерево нужно-а его нет.

Первое время дерево будет из мебели и парков. А потом если даже березки не адаптируется появится какая-нибудь древовидная анаша.

Игорь пишет:

кто не сдох пытается конкурировать с местными видами "на их поле"

Исход этой конкуренции тайна великая есть. Примеры дикой собаки динго, ротана, змееголова и прочих говорят за экологических вторженцев.

Игорь пишет:

меняется то реально все начиная с климата и питательной бызы и кончая составом атмосферы

У динго как раз питательная среда с климатом и менялись. А наличный состав атмосферы для существ имеющих легкие как бы не преимущество. Жить будут меньше (до адаптации антиоксидантной системы) зато очень активно.

Игорь пишет:

Во-первых 90% видов наших растений загнется если банально перенести их в современные тропики, что же с ними будет там и представить страшно-не приспособлены современные растения ни к почвам ни особенно к атмосфере.

Родная почва переносится с растениями. А про атмосферу надо смотреть — в свое время эксперименты по выращиванию в нестандарстных условиях (правда не деревьев) проводились.

Трава vs папоротников, думаю шансы равны, все от влажности зависит, а учитовая что верхний девон то скорей всего на траву поставить стоит. Вот с деревьями и кустарниками непонятки. Кстати девон верхний думаю не особо приятное место в плане магматической активности, хотя конечно найти место и время где ближайшие пару миллионов лет не будет извержений, сильных землятресений и цунами найти можно.

Игорь пишет:

Были бы шансы реально неплохие у современных рыб, но их вроде почти не захватывается при переносе(по крайней мере они еще размножится должны если есть, а это время).

Аквариумы. А кроме того города обычно имеют водоемы в своей черте — хотя-бы пруды.

Пусть будут пруды. действительно.

Но всё же — какие есть ресурсы?

На земле — плауновидные, хвощевидные, папоротниковидные и голосеменные растения, многие из них были представлены древесными формами (например археоптерисы). Появилась почва

Появились первые наземные позвоночные. Палеонтологи предполагают, что лёгкие, которыми дышат наземные существа, первоначально возникли у обитающих в болотах рыб. Ихтиостеги, акантостеги обладали множеством рыбьих признаков, но имели вполне сформированные конечности. Они были тесно связаны с водой, как к примеру, современные лягушки.

Возникли пауки, клещи, и пр насекомые.

В морях же головоногие моллюски со спирально закрученными раковинами. Донные хищники ракоскорпионы — эвриптероидеи достигают 1,5—2 метров в длину. Трилобиты же начинают вымирать.

С другой стороны, Девон часто называют веком рыб. Действительно, бесчелюстные и челюстноротые заселяют практически все морские и пресноводные бассейны и достигают большого разнообразия.

Так что много всякой вкусной еды.

Для коров, овец и коз хвощ не ядовит, наоборот, в некоторых северных местностях его не без основания считают молокогонным кормом

Известно, что норвежцы использовали папоротник для кормления коз, а также для производства пива.

Популярны папоротники в питании населения Японии и Кореи.

Кстати, уже в среднем девоне папоротники процветают.

Мир выглядит как-то так:

Ихтиостега

и другая вкуснятина тут: [BR][HTML_REMOVED]http://devonian.ucoz.ru/blog/devonskieilljustraciialana_beneto/2010-06-22-16<\/u><\/a>

Ну как я вчера и предложил начало книжки по переносу — утро, частный сектор на окраине десятитысячного града Зажопинска.

Бабка Лукерья выходит на крыльцо своего дома, чувствуя себя почему то явно навеселе — а во дворе у нее гигантская сороконожка ( метра 4 длиннной) нюхает редиску...

Магомед пишет:

а во дворе у нее гигантская сороконожка ( метра 4 длиннной)

И паучок такой милый... Размером с ротвейлера.

Игрок пишет:

На земле — плауновидные, хвощевидные, папоротниковидные и голосеменные растения, многие из них были представлены древесными формами (например археоптерисы). Появилась почва

Верхний девон, нету еще всего этого добра. Растений вообще нет-из сосудистых растений только риниофиты на затапливаемых местах. С той красотой которую вы описали уже не интересно.

Банально задохнутся — в атмосфере углекислого газа, аж зашкаливаетю

Игорь пишет:

Верхний девон

Девонский период подразделяется на три отдела: нижний, средний и верхний.

Верхний девон — это с 385,3 до 359,2 лет назад.

А Вы говорите про нижний девон, а это с 416 до 397,5 миллионов лет назад.

Голосеменные растения известны с верхнего девона, например.

moscow_guest пишет:

Банально задохнутся — в атмосфере углекислого газа, аж зашкаливаетю

Вот это серьёзная проблема.

Углекислый газ при концентрации в 5-6 раз выше нормальной является для человека таким же токсичным, как двуокись азота. Он воздействует на клеточную мембрану и в крови человека происходят биохимические изменения, такие, как ацидоз (изменение кислотно-щелочного равновесия в организме).

Длительный ацидоз в свою очередь приводит к заболеванию сердечно-сосудистой системы, прибавлению в весе, снижению иммунитета, заболеванию почек, появление суставных и головных болей, к общей слабости.

А Верхний девон — превышение на порядок!

Это больше, чем в районе Садового кольца в час пик!

... Да и запах! Болота эти.

Игрок пишет:

Верхний девон — это с 385,3 до 359,2 лет назад.

ок, значит я их перепутал Пусть будет нижний-имелся ввиду самый ранний.

А, понятно.

Возьмём ранний. Тем более, что углекислого газа гораздо меньше.

Как раз появились очень вкусные лопастеперые рыбы. (К лопастепёрым относятся надотряды двоякодышащие и кистепёрые)

Целакант, например, Которого и сейчас едят.

На суше печёночные мхи процветают. Некоторые из них съедобны.

Появилась почва.

Насекомые же — это пока почти черви. Не летают, а ползают.

Червячки же всякие уже есть. И некоторые кольчатые черви вполне съедобны.

Палеоботаник С. В. Мейен считает, среди наземных беспозвоночных животных в это время существовали пayкообразные (крупные скорпионы), многоножки и насекомые.

А скорпионы — вполне съедобны. Деликатес.

Растения раннего девона не имеют корней и листьев в нашем понимании. Они не вырастают больше, чем на несколько сантиметров. А самым большим организмом на поверхности земли был гигантские грибы-прототакситы, высотой до 9 метров!

Они, скорее всего, вполне съедобны. т.к. это предки трутовиков. А их можно тушить и жарить, как обычные съедобные грибы.

Так что вкусные грибки — это хорошо.

Игорь пишет:

Растений вообще нет-из сосудистых растений только риниофиты на затапливаемых местах.

Гы-гы... И откуда тогда кислород по вашему взялся? Вообще-то повышение его в атмосфере связано как раз с появлением сосудистых растений. И Игорь пишет:

содержание кислорода 30+ процентов

Можно ссылочку на эти мегаданные? Вы похоже так же попутали девон с каменноугольным как и верхний с нижним. Так что при попадании в верхний девон проблем у людей нет решительно никаких. А вся живность перенесенная с городком бурно размножается...

moscow_guest пишет:

Банально задохнутся — в атмосфере углекислого газа, аж зашкаливаетю

А можно грязные циферки?

Магомед пишет:

а во дворе у нее гигантская сороконожка ( метра 4 длиннной)

Коллега урежте сороконожку

Игорь пишет:

сдохли с голодухи по большей части

Да с чего бы это? Жрут хвощи и радуются.

В общем неинтересно как я и писал — через несколько столетий Земля будет колонизирована и начнется строительство ГИ... Скучно...

Ден — "Коллега урежте сороконожку" — зачем ?! Я сам такую видел, БиБиСи с Дроздовым показывали...

Магомед пишет:

а во дворе у нее гигантская сороконожка ( метра 4 длиннной) нюхает редиску...

Игрок пишет:

И паучок такой милый... Размером с ротвейлера.

Коллеги, а это вы часом не пр каменноугольный?

Den пишет:

А можно грязные циферки?

В те геологические периоды, когда содержание углекислого газа в атмосфере было в 15—20 раз выше современного (кембрий, девон, ранний карбон, мезозой, эоцен), температуры приземной части атмосферы в средних и высоких широтах Земли были в два с лишним раза выше, чем в современную эпоху.

http://pochemy.net/?n=1559

Но в начале девона этого пока не было.

тухачевский пишет:

Коллеги, а это вы часом не пр каменноугольный?

По данным учёных, первые пауки на нашей планете появились приблизительно четыреста миллионов лет назад. Как раз нижний девон. Это было животное достаточно толстое, больших размеров. Хищное. Вылезло из моря.

А их размер точно не известен.

Ибо остатков этого периода сохранилось очень мало.

Магомед пишет:

Я сам такую видел, БиБиСи с Дроздовым показывали...

Эта да — источнеГ знатный А так вроде самые крупные в разы меньше...

Ден — А вот зря стебешься, Еськов мне лично рассказывал, что к по крайней мере первому фильму БиБСи ( тому что про динозавров ) у них, сиречь палеоантологов, особых возражений нету...

Гы, а чё там с "военными порохами", шоб на такую прЭлесть охотится-то? Что будет — картечь осыпется в трех метрах у ствола, или затвор воткнется стрелку в череп? Или все же стрельнет?

Скушают ж переселенцев!

alymal пишет:

Гы, а чё там с "военными порохами", шоб на такую прЭлесть охотится-то? Что будет — картечь осыпется в трех метрах у ствола, или затвор воткнется стрелку в череп? Или все же стрельнет?

Не понял это вы про что? С чего это картечь должна не лететь а вываливаться или наоборот? Во всех порохах необходимый для сгорания кислород берется из самого вещества и все... Есть там в атмосфере нужные проценты кислорода, нет ли... неважно...

alymal пишет:

Гы, а чё там с "военными порохами", шоб на такую прЭлесть охотится-то? Что будет — картечь осыпется в трех метрах у ствола, или затвор воткнется стрелку в череп? Или все же стрельнет?

Скушают ж переселенцев!

В этом случае крайне интересно наличие оружия, численность милиции наличие воинских частей — хотя девон — это не юрский и даже не пермский период, но с другой стороны.... там уже есть большие насекомые?

тухачевский пишет:

там уже есть большие насекомые?

Ракоскорпионов там полно.

Фрерин пишет:

Не понял это вы про что?

Это коллега по прежнему пребывает в своих альтернативных представлениях об огнестреле